Αρίσταρχος: Αποδείξεις υπερ του ηλιοκεντρικού συστήματος

[dimos]

αλλά και οι σοφότεροι από αυτούς όλον τον γνωστό κόσμο γύρισαν για να αποκτήσουν γνώσεις σε άλλες χώρες.

Δεν αμφισβητεί κανείς ότι οι έλληνες ταξίδευαν. Ταξίδευαν παντού και είχαν αποικίες σ' όλο τον τότε γνωστό κόσμο.. Τι θες όμως να μας πεις; ότι ο Αρίσταρχος τάχα πήρε το ηλιοκεντρικό μοντέλο του από άλλους; Έχεις σοβαρές αποδείξεις γι'αυτό; (ελπίζω να μη μου στείλεις την σχετική υποσελίδα του ΖΟΟΔΕ από την οποία -ως συνήθως- πήρες τις "πηγές" γιατί την διάβασα και μόλις που κρατιώμουν απ'τα γέλια... οι συγκεκριμένοι τύποι έχουν ξεπεράσει και τον λιάκο σε γραφικότητα... )

 

Έτσι είναι dimo, όλοι οι σοβαροί επιστήμονες, έλληνες και ξένοι αναγνωρίζουν την πατρότητα του ηλιοκεντρικού συστήματος στον Αρίσταρχο. Και οι ίδιοι οι απόγονοί του,κάποιοι εδώ δε του το αναγνωρίζουν!!

Εδώ επιβεβαιώνεται το ρητό "ουδείς προφήτης στον τόπο του" ifikrati...

 

Και μ' αυτό κλείνω την συζήτηση για τον μέγα αστρονόμο μας, Αρίσταρχο!

[Θεόφιλος]

Τι είναι αυτό το ζοοδε, ρε παιδιά;

[chder]

Χθές αγόρασα το Βήμα και είχε αυτή την κασετίνα με τη σειρά του Sagan (δεν είμαι βέβαιος ότι γράφω σωστά το όνομά του), COSMOS.

 

Σε αυτό το 1ο επεισόδιο, και σε ένα αφιέρωμα, που κάνει για τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, αναφέρεται εκτενώς στον Αρίσταρχο και στις ιδέες του για το ηλιοκεντρικό σύστημα.

 

Επιπλέον παραδέχεται ότι ο Κοπέρνικος, βασιζόμενος στην γνώση αυτή, στηρίχτηκε για τη διατύπωση της τελικής θεωρίας του.

 

Δε γνωρίζω τι ακριβώς είναι ο Sagan, ή όπως αλλιώς λέγεται, αλλά αυτά διατυπώνει τέλος πάντων.

 

Και μία σημείωση: Οι αρχαίοι μας πρόγονοι έκαναν το καθήκον τους σε αυτό τον κόσμο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς σήμερα. Έτσι δεν είναι?

[dimos]

Δε γνωρίζω τι ακριβώς είναι ο Sagan,

Ο Carl Sagan ήταν ένας διάσημος φιλέλλην αστρονομός, δηλαδή το αντίθετο από κάτι "δικούς μας" ελληνόφωνους...

[vag_stephanou]

Οι αρχαίοι μας πρόγονοι έκαναν το καθήκον τους σε αυτό τον κόσμο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς σήμερα. Έτσι δεν είναι?

Έτσι πιστεύω κι εγώ φίλε chder... Αλλά κάποιοι κρύβονται επιδέξια πίσω από "περασμένα μεγαλεία" φοβούμενοι να κοιτάξουν μπροστά...

 

Ο Carl Sagan ήταν ένας διάσημος φιλέλλην αστρονομός

Πραγματικά, έτσι πρέπει να τον θυμούνται όλοι, ως τον "φιλέλληνα αστρονόμο"... Νομίζω τον αδικείς λίγο παρουσιάζοντάς τον σε κάποιον που δεν τον γνωρίζει μόνο με αυτό τον χαρακτηρισμό... Αλλά μάλλον οι όροι "φιλέλλην", "ελληνικός", "πατρίδα" κλπ παίζουν σαν μπαλαντέρ και κολλάνε παντού...!

[Ifikratis]

chder έγραψε:

Οι αρχαίοι μας πρόγονοι έκαναν το καθήκον τους σε αυτό τον κόσμο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς σήμερα. Έτσι δεν είναι?

 

Έτσι πιστεύω κι εγώ φίλε chder... Αλλά κάποιοι κρύβονται επιδέξια πίσω από "περασμένα μεγαλεία" φοβούμενοι να κοιτάξουν μπροστά...

 

Δε νομίζω ότι υπάρχει νοήμων άνθρωπος που να πιστεύει ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι αντάξιοι των προγόνων τους. Απο την κορυφή του πολιτισμού που ήμασταν κάποτε τώρα ξύνουμε και τον πάτο του βαρελιού. Συνεπώς αν αναφέρεσε σε μένα κάνεις λάθος. Ποιοί φοβούνται να κοιτάξουν μπροστα; τι να φοβηθούν; μη ξεχνάς ότι για να πάρεις δύναμη να φύγεις μπροστά πρέπει να στηριχθείς στο παρελθόν σου, και ειδικά εμείς που έχουμε το πιο ένδοξο. Ούτε αρχαιολάτρες είναι ούτε ακραίοι αυτοί που υπερασπίζονται και νιώθουν περήφανοι για τη πατρίδα και την ιστορία τους. Ο Μακρυγιάννης λέει στα απομνημονεύματά του ότι όποιος δεν υπερασπίζεται τη θρησκεία και τη πατρίδα του είναι άχρηστος και βάρος της γης. Εγώ τέτοιων προγόνων απόγονος είμαι και δε θα ντραπώ να το φωνάξω ποτέ.

 

Υ.Γ: τα "περασμένα μεγαλεία" γιατι σε εισαγωγικά;

[vag_stephanou]

Εγώ τέτοιων προγόνων απόγονος είμαι και δε θα ντραπώ να το φωνάξω ποτέ.

Ναι, αλλά είσαι και απόγονος προγόνων που κάνανε χούντα και βασανίζανε συνανθρώπους, απόγονος προγόνων που στο όνομα και καλά του πολιτισμού και της ελευθερίας σφάξανε τη μισή Ασία (Μ.Αλέξανδρος), απόγονος προγόνων που όταν ήρθαν τα "αδέλφια" τους από την "ελληνομάνα" Μ.Ασία τους φερόντουσαν σα μετανάστες, αλλοδαπούς και σκουλήκια... Απόγονος προγόνων που έχουν κάνει σύστημα και αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού τους το "λαμόγιο" τη "λούφα" το "δε βαριέσαι, έχω γνωστό βουλευτή, θα με βάλει κάπου"...

 

Όλα τα νομίσματα έχουν δύο πλευρές, ας μη διαλέγουμε να κοιτάμε μόνο το "ένδοξο" παρελθόν, ας δούμε λίγο και το άδοξο, μήπως και καταλάβουμε ποιοι πραγματικά είμαστε.

 

ΥΓ Το "περασμένα μεγαλεία" σε εισαγωγικά ως παράθεση από το "περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις"...

[Ifikratis]

Ναι, αλλά είσαι και απόγονος προγόνων που κάνανε χούντα και βασανίζανε συνανθρώπους, απόγονος προγόνων που στο όνομα και καλά του πολιτισμού και της ελευθερίας σφάξανε τη μισή Ασία (Μ.Αλέξανδρος), απόγονος προγόνων που όταν ήρθαν τα "αδέλφια" τους από την "ελληνομάνα" Μ.Ασία τους φερόντουσαν σα μετανάστες, αλλοδαπούς και σκουλήκια... Απόγονος προγόνων που έχουν κάνει σύστημα και αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού τους το "λαμόγιο" τη "λούφα" το "δε βαριέσαι, έχω γνωστό βουλευτή, θα με βάλει κάπου"...

 

Όλα τα νομίσματα έχουν δύο πλευρές, ας μη διαλέγουμε να κοιτάμε μόνο το "ένδοξο" παρελθόν, ας δούμε λίγο και το άδοξο, μήπως και καταλάβουμε ποιοι πραγματικά είμαστε.

 

Σίγουρα έχουμε και μειονεκτήματα, σίγουρα κάναμε λάθη, δεν είπα ότι είμαστε τέλειοι, αλλα αλίμονο αν για να πάμε μπροστά κοιτάμε τα αρνητικά μας τότε ζήτω που καήκαμε. Τα θετικά μας κρατάμε, που πίστεψέ με είναι πολύ περισσότερα απο τα αρνητικά. Μα, υπάρχει λογικός άνθρωπος που προβάλει τα ελαττώματά του;

 

Όσο για την εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου διαφωνώ. Οι Πέρσες είχαν εκστρατεύσει και κάψει την Ελλάδα 3 φορές. Δολοπλοκούσαν απο ρήτορες και φονιάδες, μέχρι άτομα της εξουσίας, και προσπαθούσαν συνεχώς να μεθοδεύσουν επαναστάσεις στην Ελλάδα. Φόνευσαν τον Φίλιππο του πατέρα του Αλέξανδρου ο οποίος είχε όραμα να ενώσει την Ελλάδα. Συγνώμη αλλα αν δεν εκστράτευε εναντίων τους θα ήταν κατακριτέως για δειλία. Όταν ένα λιοντάρι σε ενοχλεί και σε απειλεί συνέχώς δε το αφήνεις, το σκοτώνεις και ησυχάζεις. Ο Αλέξανδρος έκανε το χρέος του και η ιστορία τον τίμησε. Αηδιάζω πραγματικά και λυπάμαι που το λεω, αλλα δε μπορώ να μη το πω, όταν αυτός ο παμέγιστος άνδρας χαρακτηρίζεται ιμπεριαλιστής και υποτιμάται έτσι στα μάτια κάποιων δειλών προγόνων του, που φοβούνται και τη σκιά τους, και προτιμούν τη μίζερη και γιουσουφική ειρήνη απο την αξιοπρέπεια, την υπεροχή και την ανδρεία.Τα ίδια ακριβώς έλεγε ο ρήτορας Δημοσθένης ο οποίος χρηματίζονταν απο την περσική αυλή. Προσπαθούσε να πείσει τους Αθηναίους ότι ο Αλέξανδρος είναι ιμπεριαλιστής. Αποτέλεσμα; Ο Δημοσθένης έμεινε στην ιστορία ως ο προδότης των Ελλήνων και ο Αλέξανδρος ως Μέγας όχι μόνο για τη στρατιωτική μεγαλοφυία του, αλλά και για τις αρετές του.Μη ξενάς vaggelis, ότι ο Αλέξανδρος κυνήγησε και σκότωσε τον φονιά του φονιά του πατέρα του, επειδή σκότωσε τον Δαρείο, ενώ ο Αλέξανδρος πηρε το πτώμα του και το έθαψε με βασιλικές τιμές. Σε αντίθεση με τον Πέρση βασιλέα ο οποιος στις Θερμοπύλες κρέμασε το σώμα του Λεωνίδα, αφού πρώτα το αποκεφάλισε.

Συγνώμη που μακρυγορώ, αλλά δε μπορώ να μην μιλήσει το χρέος μου προς αυτή την σεπτή μορφή του Αλεξάνδρου. Σας παραθέτω ένα απόσπασμα απο τον επίλογο του Αρριανού απο το έργο του "Αλεξάνδρου Ανάβασις" (βιβλίο έβδομο, Εκδόσεις Κάκτος, σελ.111)

 

"Όποιος τώρα κακολογεί τον Αλέξανδρο αναφερόντας μόνο τις πράξεις εκείνες για τις οποίες μπορεί να τον κατηγορηθεί, ας τον κακολογεί. Ας συγκεντρώσει όμως όλες τις ενέργειες του Αλεξάνδρου και ας σκεφτεί καλά ποιός είναι ο ίδιος και ποιά τύχη απολαμβάνει, για να μπορεί να κατηγορεί αυτό που έγινε ο Αλέξανδρος, την κορυφή της ανθρώπινης ευτυχίας που κατάχτησε ο αναμφισβήτητος βασιλιάς δύο ηπείρων, που το όνομά του έφθασε σε κάθε γωνιά της γης. Πόσο πιο ασήμαντος είναι ο κατήγορος, για πόσο πιο ασήμαντα πράγματα κόπιασε, που και αυτά δεν τα αξιολόγησε σωστά. Νομίζω ότι δεν υπάρχει έθνος, δεν υπάρχει πόλη, δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην έφθασε τότε το όνομα του Αλεξάνδρου. Και πιστεύω ακόμη ότι δεν μπορεί να έχει γεννηθεί ανάμεσα στους ανθρώπους κάποιος που να μη μοιάζει με τους άλλους χωρίς θεική παρέμβαση."

[vag_stephanou]

αυτό που έγινε ο Αλέξανδρος, την κορυφή της ανθρώπινης ευτυχίας που κατάχτησε ο αναμφισβήτητος βασιλιάς δύο ηπείρων, που το όνομά του έφθασε σε κάθε γωνιά της γης

Όχι ρε, ποιος ιμπεριαλισμός....

 

Όσον αφορά τους επικριτές του Δημοσθένη και φιλικά προσκείμενους προς τον Μ.Αλέξανδρο ιστορικούς, μην ξεχνάς πως η Ιστορία γράφεται από τους νικητές, με τον τρόπο που θέλουν αυτοί. Σε δυο χιλιάδες χρόνια όλοι θα λένε για τους μεγάλους αμερικάνους που πάτησαν σε 3 ηπείρους... Άστο λοιπόν.

 

Το να βλέπεις τα προτερήματά σου σα λαός δε βλέπω σε τι άλλο εξυπηρετεί πέρα από τον ναρκισσισμό, όμοιο με αυτόν του Μ.Αλεξάνδρου που τόσο θαυμάζεις... Από εκεί και πέρα τα σχόλια περιττεύουν.

 

Τελοσπάντων, καληνύχτα και... καλή τύχη...!

 

ΥΓ: Το post ξεφεύγει πολύ από το πνεύμα του astrovox, καλύτερα να το σταματήσουμε εδώ.

[Ifikratis]

Το να βλέπεις τα προτερήματά σου σα λαός δε βλέπω σε τι άλλο εξυπηρετεί πέρα από τον ναρκισσισμό, όμοιο με αυτόν του Μ.Αλεξάνδρου που τόσο θαυμάζεις... Από εκεί και πέρα τα σχόλια περιττεύουν.

 

Επαναλαμβάνω. Εγώ θα μείνω πιστός στα Ελληνικά ιδεώδη και τρόπο του σκέπτεσθαι. Εσύ κάνε ότι θες, δικαίωμά σου.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Άσχετο με την αστρονομία, όμως μια και αναφέρθηκε, μια διόρθωση: τον Φίλιππο δεν τον σκότωσαν οι Πέρσες, αλλά κάποιος πολύ κοντινός του συγγενής...Όσο για το ποιόν του Φιλίππου, δε βλάπτει καθόλου να διαβάσει κανείς τους Φιλιππικούς του Δημοσθένη. Απλά ο άνθρωπος ήταν λέρα... Και άραγε πόσο σεπτή ήταν η μορφή εκείνου που πρώτος από όλους τους Έλληνες απαίτησε να τον λατρεύουν σα θεό και που αποκαλούσε τον εαυτό του γιο του Δία και που πρώτος υποχρέωσε τους Έλληνες να προσκυνούν τους ηγεμόνες τους; Τα επιτευγματα του Αλέξανδρου είναι μόνο στρατιωτικά, όπότε κανένα μετρημένο άνθρωπο δεν πρέπει να εντυπωσιάζουν.

[astrovox]

Θέματα καταγωγής και κληρονομιάς είναι αυστηρώς προσωπικά. Δεν υπάρχει "πρέπει" ούτε υπάρχει λόγος διαφωνίας. Θέλει κάποιος να νιώθει απόγονος των αρχαίων Ελλήνων και να φουσκώνει από περηφάνια για τα κατορθώματά των προγόνων; Δικαίωμά του. Θέλει κάποιος να μη νιώθει απόγονος κανενός και να μην τον βαραίνουν ούτε κατορθώματα ούτε αμαρτίες προγόνων; Πάλι δικαίωμά του. Αλλά δεν μπορεί να γίνει "σύσταση" για το πως πρέπει να νιώθει κάποιος. Από εκεί και πέρα τα ιστορικά γεγονότα είναι γεγονότα και είναι άλλο θέμα.

[Ifikratis]

Ξεχνάς ότι ο Αλέξανδρος εκπολίτισε όλα τα μέρη που κατάκτησε; Δεν κατέστρεψε καμμία πόλη εκτός απο όποιες του αντιστάθηκαν σθεναρά και δεν δέχθηκαν συμβιβασμους.

Όσο για τα άλλα που είπες, ας απαντήσει πάλι ο Αρριανός, γνώστης της ζώής και των πράξεων του Αλεξάνδρου πολυ μεγαλύτερος απο εσένα, εμένα και όποιον σύγχρονον. Βασικός κανόνας όταν βγάζεις συμπεράσματα είναι η ισοχρονία. Άν θες να κρίνεις τον Αλέξανδρο να το κάνεις με άτομα της εποχής του καλύτερα.

 

Αναφέρω το σχολιασμό του Αλεξάνδρου απο τον Αρριανό.

 

"Αν ο Αλέξανδρος έκανε κάποιο σφάλμα απο θυμό ή στην οργή του κυρίως, επειδή υιοθέτησ τον βαρβαρικό τρόπο ζωής, νομίζω ότι δεν ήταν κάτι τόσο σοβαρο. Θα πρέπει να τον κρίνει κανείς με επιείκεια λόγω της νεότητάς του και της αδιάκοπης καλοτυχίας του. Έπειτα σκεφτείτε πόσοι άνθρωποι περιτριγυρίζουν τους βασιλιάδες, όχι για να τους δώσουν τις καλύτερες συμβουλες αλλά για να αποκομίσουν δικά τους οφέλη και τελικά τους σπρώχνουν στο κακό. Εξάλου ο Αλέξανδρος είναι, απ' όσο ξέρω, ο μόνος απο τους παλιούς βασιλιάδες που μετάνιωσε για τα σφάλματά του, τόσο ανώτερος ήταν! Οι περισσότεροι άνθρωποι, ακόμα κι αν ξέρουν ότι έχουν σφάλει, νομίζουν ότι θα κρύψουν το λάθος τους, αν το υποστηρίξουν, σα να ήταν κάτι σωστό. Ο Αλέξανδρος ακόμα κι όταν έλεγε ότι είναι γιος θεού, δεν μου φαίνεται τεράστιο το σφάλμα του, μπορεί να ήταν και πονηριά, για να γίνεται πιο σεβαστός από τους υπηκόους του. Εξάλλου δεν νομίζω ότι ήταν κατώτερος βασιλιάς απο τον Μίνωα, τον Ραδαμάνθη και τον Αιακό, που οι άνθρωποι δε τους θεώρησαν αλαζόνες, όταν ισχυρίστηκαν ότι έιναι γιοι του Δία, ούτε απο τον Θησέα, που έλεγε ότι είναι γιος του Ποσειδώνα, ούτε απο τον Ίωνα που έλεγε ότι είναι γιος του Απόλλωνα. Ακόμη και η Περσική στολή νομίζω ότι ήταν τέχνασμα, ήθελε να δείξει στους Πέρσες ότι ο βασιλιάς τους δεν ήταν εντελώσ ξένος και στους Μακεδόντες ότι αποστρέφεται τους απότομους και αλαζονικούς τρόπους τους. Γι' αυτό τον λόγο ανακάτεψε στα τάγματά του τους μηλοφόρους Πέρσες και στα αγήματά τους επιφανέστερους. Τα συμπόσια, όπως λέει ο Αριστόβουλος, δεν διαρκούσαν πολύ εξαιτίας της αγάπης του για το κρασί (δεν έπινε πολύ ο Αλέξανδρος) αλλά απο φιλοφροσύνη για τους εταίρους.

 

Ξεχώριζε για τη φυσική ωραιότητά, την εξυπνάδα, την γενναιότητα, την ευσέβειά του, την αγάπη που έτρφε για τις τιμές και την περιφρόνηση που έδειχνε στους κινδύνους. Εγκρατέστατος στις σωματικές απολαύσεις ήταν ιδιαίτερα άπληστος για τους επαίνους.Μπορούσε να διακρίνει το σωστό, όταν ακόμα δεν είχε στοιχεία, αλλά και να βγάζει συμπεράσματα αο τα γεγονότα που παρατηρούσε. Ήταν εξαίρετος στρατηγός, μπορούσε θαυμάσια να παρατάξει τη στρατιά του, να την εξοπλίσει και να την οργανώσει. Η παλικαριά του τον βοηθούσε να εξυψώσει το ηθικό των στρατιωτών, να τους εμπνέει εμπιστοσύνη και με την αφοβία του, να εξαφανίζει τους δικούς τους φόβους. Όταν είχε ξεκάθαρ το τι έπρεπε να κάνει, ενεργούσε με μεγάλο θάρρος. Αλλα και όταν έπρεπε να ξεγελάσει τους εχθρους, προλάβαινε πριν καταλάβει οποιοσδήποτε τι θα συνέβαινε. Σεβόταν ιδιαίτερα τις συνθήκες και ήταν αδιάφθορος. Τα χρήματα δεν τον ενδιέφεραν για τον εαυτό του, τα ξόδευε όμως αφειδώς για να κάνει τους άλλους ευτυχισμένους."

 

Όταν άλλωστε μετα απο πολλές εξαντλητικές ώρες λειψυδρίας κάποιοι ανιχνευστές του του έφεραν με πολύ υδρώτα μετα απο ψάξιμο ένα κράνος με νερο, το έχυσε επιδεικτικά μπροστά στο διψασμένο στράτευμα, λέγοντας ότι ή θα πιουν όλοι ή κανένας. Φανταστείτε ότι ήταν ο βασιλειάς της Μακεδονίας, και ελάτε στη θέση του! Τέτοιες στιγμές ξεχωρίζουν τους ήρωες απο τους κοινούς θνητούς

Ο Αλέξανδρος για μένα είναι πρότυπο ανδρός. Πολλοί προσπάθησαν να του μοιάσουν. Ο ίδιος είχε ως πρότυπο τον Αχιλλέα. Ο Κωλοκοτρώνης πριν μια μεγάλη μάχη είπε στους άνδρες του "Πολεμήστε σαν αρχαίοι Έλληνες". Οι Έλληνες έγιναν μεγάλοι με τέτοια πρότυπα! Κάποιοι σήμερα τα ξέχασαν. Εύχομαι σε αυτους που τα ξέχασαν να τα ξαναθυμηθούν!

 

Αυτά προς άπάντηση στη φράση

 

Τα επιτευγματα του Αλέξανδρου είναι μόνο στρατιωτικά, όπότε κανένα μετρημένο άνθρωπο δεν πρέπει να εντυπωσιάζουν

[George Makris]

Ο Αρίσταρχος το Ηλιοκεντρικό σύστημα και η Μεσοποταμία

http://www.oodegr.com/neopaganismos/prwties/illiokentr1.htm

 

Η εικόνα που χρησιμοποιεί το παραπάνω άρθρο είναι από

 

ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ, Τεύχος 279, Ιανουάριος 2004

ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΔΕΚΑΤΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ;

Δρ Βασίλειος Ν. Μανιμάνης - Αστρονόμος

http://www.periscopio.gr/site/articles.asp?magID=1&aID=73

 

Dimo ο γραφικός Λιακό μιλάει για κούφια Γη και γελάμε.

Εσύ ο ίδιος μιλάς για κούφια Σελήνη και επίσης γελάμε.

Είσαι ο τελευταίος που μπορεί να έχει σοβαρά κριτήρια αξιολόγησης.

[Ηλίας Χασιώτης]

Για μένα δεν είναι δίκαιο να κρίνουμε τον Αλέξανδρο και τους αρχαίους Έλληνες με τα σημερινά δεδομένα και τις σημερινές ουμανιστικές αξίες.

Αν το κάνουμε, τους αδικούμε αφάνταστα.

(ομολογώ το 'χω κάνει στο παρελθόν, αλλά μόνο για να αντιμετωπίσω την ακραία άποψη του Ελλαδισμού)

Είναι σαν να συγκρίνεις με τα ίδια κριτήρια τον Δημόκριτο με τον Αϊνστάιν!

Νομίζω ότι σε μιά περίοδο απόλυτης κυριαρχίας της μοναρχίας, η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας ήταν παράδεισος, έστω κι αν απείχε πολύ από την πραγματική δημοκρατία.

Αλλά και σήμερα δεν νομίζω ότι υπάρχει δημοκρατία με την ουσιαστική έννοια του όρου. Πιθανόν μάλιστα να μην υπάρξει ποτέ, αφού οι άνθρωποι συνήθως ρέπουν στο να ικανοποιούν το συμφέρον τους εις βάρος των άλλων.

Κατά τα άλλα, πάν μέτρον άριστον. Τιμούμε τους προγόνους μας χωρίς εμμονές.

[dimos]

Να δούμε ποιος θα γελάσει τελευταίος...

 

Κοιτάχτε τι μας λανσάρει το ΖΟΟΔΕ ως φοβερή και τρομερή "αποδειξη" ότι τάχα το ηλιοκεντρικό σύστημα το ανακάλυψαν οι σουμέριοι!!!!

 

 

Και μας λένε με στόμφο:

"Προσέξτε στην πάνω αριστερή μεριά, ανάμεσα από τις δύο φιγούρες. Εκεί θα δείτε ξεκάθαρα να απεικονίζεται ένας ήλιος, περιτριγυρισμένος από σφαιρικούς πλανήτες. Ένα ηλιοκεντρικό σύστημα, γνωστό από τις απαρχές τής ανθρώπινης ιστορίας!"

 

Είναι να γελάει και ο κάθε πικραμένος με τις γραφικές γελοιότητες αυτών των τύπων..που μπροστά στον τυφλό δογματισμό τους παρασύρουν σαν οδοστρωτήρας κάθε προσπάθεια ορθολογικής προσέγγισης των πραγμάτων.

 

Χρησιμοποιώντας λοιπόν την ίδια ξεκάθαρα παράλογη-"λογική" τους (δανισμένη από τον Ζαχαρία Σίτσιν, αντίστοιχο φαντασιόπληκτο μπουρδολόγο τύπου Ντένικεν) μπορώ και εγώ να δείξω το παρακάτω έργο των αρχαίων αιγυπτίων:

 

 

Και να πω:

ιδού κύριοι!! δεν το βλέπετε το ελικόπτερο με τα διαστημόπλοια?? Απόδειξη: Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν υπερτεχνολογία!!

 

 

Και έτσι για την ιστορία, είναι γνωστό (από τα γραπτά που έχουν αφήσει) ότι οι Σουμέριοι πίστευαν στην επίπεδη γη (την θεωρούσαν ως επίπεδο δίσκο) και φυσικά γι'αυτούς ήταν το κέντρο του κόσμου τους.

Δείτε την απάντηση εδω:

http://www.edwardtbabinski.us/geocentrism/sumerians.html

The primeval sea (abzu) existed before anything else and within that, the heaven (an) and the earth (ki) were formed. The boundary between heaven and earth was a solid (perhaps tin) vault, and the earth was a flat disk. Within the vault lay the gas-like 'lil', or atmosphere, the brighter portions therein formed the stars, planets, sun, and moon. (Kramer, The Sumerians 1963: pp. 112-113)

 

Οι έλληνες αντίθετα, πρώτοι βρήκαν ότι η γη είναι σφαιρική χρησιμοποιώντας εμπειρικά και επιστημονικά επιχειρήματα.

[Ifikratis]

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.Τρομερό.

 

Ρε Μακρή πλάκα μας κάνεις;;;;

Καλώ όλους να διαβάσουν το πρώτο link. Εκεί θα δείτε μια """"εμπεριστατωμένη μελέτη"""" όπου λέει ότι ο Πυθαγόρας και άλλοι αρχαίοι είχαν ταξιδέψει στην Ανατολή και ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ, επειδή και μόνο ταξίδεψαν στην ανατολή και επισκέφτηκαν διάφορους μάγους και ιερείς, ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΥΤΗΚΑΝ, ΚΑΙ ΜΟΝΟ, σημαίνει ότι οι έλληνες φιλόσοφοι ήταν μηδενικά, που το μόνο που έκαναν ήταν να κλέψουν τις ιδέες απο την ανατολή και να τις καυχηθούν για δικές τους!!!!!!!!

ΔΗΛΑΔΗ, το κείμενο είναι για τρελά γέλια. Οι πηγές που έχει το μόνο που λένε είναι ότι κάποιοι έλληνες σοφοι είχαν επισκεφτεί άλλους λαους. Αρκεί αυτο ρε Γιώργο για να μας πεις ότι πήρε το Ηλιοκεντρικό σύστημα ο Αρίσταρχος απο την ανατολη;; Καλά το βραχογράφημα είναι τρομερό. Ένας ήλιος με 10 κουκίδες γύρω γύρω. Μήπως ήξεραν και τον πλανήτη Έριδα; Αυτά έιναι ανοησίες. Εμείς μιλάμε με αποσπάσματα του έργου του Αριστάρχου και αυτο μιλάει με σχήμα υπόθεση^υπόθεση^υπόθεση...

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΡΕΕΕΕΕ

[Ifikratis]

[vag_stephanou]

Από το άρθρο

 

Στην επιστήμη και την ιστορία, χώρος για ρατσισμό δεν υπάρχει!

Βέβαια κάποιοι έχουν αντίθετη άποψη και μπορούν να χωρέσουν την εθνική τους υπερηφάνεια παντού.

 

Ας τελειώσει το θέμα εδώ, είναι εκτός κάθε ορίου.

[dimos]

Tις ταμπέλες σου για δήθεν ρατσισμό, να τις απευθήνεις αλλού, εδώ δεν περνάνε...

[chder]

Τι είναι αυτό το ζοοδε, ρε παιδιά;

 

Τι είναι αυτό το ζοοδε, ρε παιδιά;

[Ifikratis]

Στην επιστήμη και την ιστορία, χώρος για ρατσισμό δεν υπάρχει!

 

Ποιός μίλησε για ρατσισμό ρε παιδια;;; Τελείως άτοπο. Το κακό που γίνεται με αυτη τη παγκοσμιοποιητικη άποψη που έχει κυριαρχίσει τελευταία είναι το ισοπέδωμα των πάντων. Οι δήθεν προοδευτικοί προσπαθούν να μας πείσουν ότι όλα έιναι ίδια. Ίδιοι όλοι οι πολιτισμοί, ίδιες ολες οι γλώσσες. Αν πεις ότι η ελληνική είναι η καλύτερη γλώσσα αυτομάτως γίνεσαι ακραίος, φασίστας και δε ξέρω γω τι. Έχουμε χάσει την έννοια του μέτρου. Ενώ τα πράγματα έιναι απλά. Όπως υπάρχει μεγάλος πλανήτης και μικρός πλανήτης, όπως υπάρχει γρήγορο ζώο και αργό ζώο έτσι υπάρχει και καλύτερος πολιτισμός και κατώτερος πολιτισμός, και πιο πλούσια γλώσσα και πιο φτωχή γλώσσα. Φαίνεται η αλήθεια κατάντησε να λέγεται ρατσισμός.

[Ifikratis]

Ποιός σας είπε ότι φασισμός δεν είναι το να τα κάνεις ντε και καλά όλα ίδια;; Τον ρωτήσατε τον Κινέζο, τον Αιγύπτιο, τον Γάλλο, τον Μεξικανο αν θέλει να είναι ο πολιτισμός του ισάξιος με των άλλων;;

Το να τα ισοπεδώνεις και να τα ισοφαρίζεις όλα είναι η απόλυτη έννοια του φασισμού. Έτσι γουστάρω και όλα είναι ισάξια δηλαδη, αυτο μας λετε.

 

 

...άκου ρατσισμός!...

[dimos]

Αγαπητέ ifikrati μην το κουράζεις το θέμα.

Αφού δεν καταλαβαίνουν..

 

Έχουν καταντήσει να κατηγορούν για ρατσιστή οποιοδήποτε μιλάει για ελλάδα. Αυτή είναι η κατάντια τους.. Εγώ προσωπικά τους λυπάμαι..

 

Ας τους αφήσουμε λοιπόν στη μιζέρια τους..

 

Τι είναι αυτό το ζοοδε, ρε παιδιά;

Ας σε ενημερώσει ο Μακρής που τους έχει για homepage...

[chder]

Δεν ξέρω τι είναι το ζοοδε αλλά βρήκα τι είναι το ΟΟΔΕ: Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας.

 

Μήπως ξέρει κανένας από εδώ πως πέθανε - μαρτύρησε η Υπατία, ποιός ήταν ο ιθύνων νους πίσω από το θάνατό της και τι θα γινόταν εάν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν καταστρεφόταν?΄