Αρίσταρχος: Αποδείξεις υπερ του ηλιοκεντρικού συστήματος

chder · Σεπτέμβριος 18, 2006

"Ο Albert Einstein παρατήρησε κάποτε ότι δεν είναι δύσκολο να καταλάβουμε γιατί ή Κίνα και η Ινδία δε δημιούργησαν επιστήμη. Το πρόβλημα είναι μάλλον γιατί τον δημιούργησε η Ευρώπη, επειδή η επιστήμη είναι ένα εξαιρετικά επίπονο και απίθανο εγχείρημα.

Η απάντηση βρίσκεται στην Ελλάδα. Σε τελευταία ανάλυση, η επιστήμη προέρχεται από την κληρονομιά της ελληνικής φιλοσοφίας. Είναι αλήθεια ότι οι Αιγύπτιοι ανέπτυξαν χωρομετρικές τεχνικές και εκτελούσαν ορισμένες χειρουργικές επεμβάσεις με αξιόλογη επιδεξιότητα. Οι Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν πολύ έξυπνα αριθμητικά τεχνάσματα για να προβλέψουν τη διάταξη των πλανητών.

Αλλά κανένας ανατολικός πολιτισμός δεν ξεπέρασε τη στάθμη της τεχνικής ή της θαυματουργίας και δεν έφτασε στο επίπεδο της περιέργειας για τα πράγματα γενικά. Από όλους τους θριάμβους του θεωρητικού δαιμονίου των Ελλήνων, ο πιο απροσδόκητος και ο πιο καινοτόμος, ήταν ακριβώς η ορθολογική τους αντίληψη ότι ο κόσμος είναι ένα τακτοποιημένο σύνολο και λειτουργεί με νόμους, που μπορεί να τους ανακαλύψει το ανθρώπινο μυαλό.

Η ελληνική μεταπήδηση από το μύθο στη γνώση ήταν η απαρχή της επιστήμης όσο και της φιλοσοφίας"

Charles Coulston Gillispie "The Edge of Objectivity" - "Στην κόψη της αλήθειας - Η εξέλιξη των επιστημονικών ιδεών από το Γαλιλαίο ως τον Einstein"

Έκδοση Μορφωτικού Ιδρύματος Εθνικής Τραπέζης

Αθήνα, 1986

Μετάφραση: Δημοσθένης Κούρτοβικ

vag_stephanou · Σεπτέμβριος 18, 2006

Όπως υπάρχει μεγάλος πλανήτης και μικρός πλανήτης, όπως υπάρχει γρήγορο ζώο και αργό ζώο έτσι υπάρχει και καλύτερος πολιτισμός και κατώτερος πολιτισμός, και πιο πλούσια γλώσσα και πιο φτωχή γλώσσα.

έτσι υπάρχει και καλύτερη και κατώτερη φυλή με το σκεπτικό σου, έτσι υπάρχουν και ολοκαυτώματα.

Για σοβαρευτείτε λίγο...

Άλλο να σέβεσαι και να θαυμάζεις προγόνους, αυτό μπορώ να το δεχτώ και να το σεβαστώ, αλλά μη το παρατραβάτε το σκοινί...

Αν δεν έχετε να πείτε κάτι άλλο για το Ηλιοκεντρικό σύστημα καλώ όλους για άλλη μια φορά να λήξουν το θέμα εδώ

chder · Σεπτέμβριος 18, 2006

Στην ίδια έκδοση, ολόκληρο το 1ο κεφάλαιο, αναφέρεται στον Αρίσταρχο, Κοπέρνικο, Kepler και Γαλιλαίο.

Εκεί αναφέρεται περίπου 15 φορές ότι ο Κοπέρνικος είχε ο ίδιος παραδεχτεί τις επιρροές του τουλάχιστον από τους Πυθαγόρειους.

Δεν υπάρχει παρθενογένεση στην επιστήμη. Στην περίπτωση του Κοπέρνικου τα πράγματα είναι σχετικά ξεκάθαρα. Ας σκεφτούμε επίσης και ποιοί λαοί έχουν γράψει τη νεότερη "δυτική" ας την πούμε ιστορία.

Είναι όλα αυτά όμως λόγοι για να τσακωνόμαστε?

Προσπάθησα να περάσω την άποψή μου πιο ήπια, κάνοντας μία αφελή ερώτηση για το Sagan. Νομίζω πως αυτά τα ζητήματα έχουν τελειώσει.

Ορίστε, με κάνατε και εμένα "ελληνολάτρη"...

Φιλικά, chder

dimos · Σεπτέμβριος 18, 2006

Ως εδώ με τις αυθερεσίες σας και τις ιδεοληψίες σας.

quendi · Σεπτέμβριος 18, 2006

E, όχι και χιτλεράκι ο ifikratis ελληνόφωνε!
Νομίζω ότι τώρα εσύ το παρατραβάς το σχοινί...

Ως εδώ με τις αυθερεσίες σας και τις ιδεοληψίες σας. Σας έχουμε σιχαθεί!

Τι να παει να πει ελληνόφωνος Δήμο???? Δηλαδή δεν είναι "καθαρός" Έλληνας όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας??? Εσείς είστε περισσότερο Έλληνες επειδή πιστεύετε ότι τα ανακάλυψαν όλα οι Έλληνες κ ότι είμαστε σε όλα ανώτεροι??? Ακου εκεί ελληνόφωνοι!! Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις την καταγωγή και πόσο νιώθουν οι άλλοι Έλληνες? Ντροπή σας!! Λέτε για αυθερεσίες και ιδεοληψίες, μας λέτε ψευδοπροοδευτικούς επειδή παραθέτουμε τα στοιχεία της ιστορικής έρευνας! Είναι τραγικά τα πράγματα! Αν αυτή είναι η εικόνα του σύγχρονου Έλληνα εγώ ντρέπομαι.

Ελπίζω κάποιοι από εδώ όταν μεγαλώσουν να καταλάβουν ότι οι πολιτισμοί δεν συγκρίνονται, ότι είμαστε όλοι ίδιοι, ισότιμοι και ΑΝΘΡΩΠΟΙ..ΓΉΙΝΟΙ,αντί να χωριζόμαστε λόγω εθνών, φυλών, γλωσσών, χρώματος και θρησκειών!!!Αν αυτό δεν το καταλάβουν οι άνθρωποι δείτε το τελευταίο επεισόδιο της σειράς Cosmos να δείτε τι προβλέπει ο Carl Sagan ότι θα πάθουμε και μην τον επικαλείστε μόνο οταν σας συμφέρει! Και πραγματικά ελπίζω αυτή η άποψη να είναι ψευτοπροοδευτική για εσάς.

*Ότι και να λένε κάποιοι η ιστορία έχει καταγράψει τα επιτευγματα άλλων πολιτισμών..Σουμέριοι, Αιγύπτιοι, Κινέζοι, Μαγια.. Ανυπέρβλητοι πολιτισμοί. Καλά θα κάνουν όσοι τους υποτιμούν να τους μελετήσουν πρώτα!

**Θεωρώ ακομα ότι η σχετική συζήτηση αποτελεί ντροπή για το astrovox περιλαμβανομένου και αυτού του ποστ και πιστεύω ότι οι mods πρέπει να επέμβουν!

vag_stephanou · Σεπτέμβριος 18, 2006

Μαλλον δε διαβάζεις τι γράφω και λες τα δικά σου...

Όπως υπάρχει μεγάλος πλανήτης και μικρός πλανήτης, όπως υπάρχει γρήγορο ζώο και αργό ζώο έτσι υπάρχει και καλύτερος πολιτισμός και κατώτερος πολιτισμός, και πιο πλούσια γλώσσα και πιο φτωχή γλώσσα.
Μπράβο Χιτλεράκι, έτσι υπάρχει και καλύτερη και κατώτερη φυλή με το σκεπτικό σου, έτσι υπάρχουν και ολοκαυτώματα.

Βάση αυτού του σχολίου απεκάλεσα έτσι τον Ιφικράτη (δικηγόρε του) και όχι βάση του τι πιστεύει για ελλάδες και ιστορίες...

Αλλά εσύ, αγρόν ηγόραζες...

quendi · Σεπτέμβριος 18, 2006

Τα παραπάνω τα λένε όλα..

Και μερικά για τον Αρίσταρχο σαν τη τελευταία μου παράθεση σε αυτό το θέμα.

1. Παντού μεγαλοποιούμε το έργο του Αρίσταρχου για το Ηλιοκενρτικό Σύστημα χωρίς καν να ξέρουμε εάν διατηρούσε και αυτός επικύκλους και γνωρίζοντας ότι χρησιμοποίησε κυκλικές τροχιές. Δηλαδή δύο σπουδαία λάθη που δεν το ανεβάζουν περισσότερο από το έργο του Κοπέρνικου.

2. Τι περιλάμαβανε το έργο του Κοπέρνικου:

Τα 6 «βιβλία» του έργου ήταν τα εξής:

1. Γενική εποπτεία της Ηλιοκεντρικής Θεωρίας και περίληψη της ιδέας του για το Σύμπαν.

2. Κυρίως θεωρητικό, παρουσιάζει τις αρχές της Σφαιρικής Αστρονομίας και ένα κατάλογο αστέρων (ως βάση για τα επιχειρήματα που αναπτύσσονται στα επόμενα βιβλία).

3. Αναφέρεται κυρίως στις φαινομενικές κινήσεις του Ηλίου και σε σχετικά φαινόμενα.

4. Περιγραφή της Σελήνης και των τροχιακών της κινήσεων.

5. Η κυρίως έκθεση του νέου συστήματος.

6. Η κυρίως έκθεση του νέου συστήματος (συνέχεια).

Σελίδες και σελίδες..παρατηρήσεων, γεωμετρίας κτλ Τι είχε διαβάσει από όσα είχαν σωθεί από τον Αρίσταρχο? Τις αναφορές ότι ο Αριστ. έλεγε ότι ο Ήλιος είναι στο κέντρο! Δεν αντέγραψε όμως αυτα..δεν γίνεται να γέμισαν τα παραπάνω βιβλία με αυτά μόνο!! Ερεύνησε και μελέτησε κ έφτασε σε αποτελέσματα.. Εκτός αν βέβαια αγόρασε το χαμένο βιβλίο του Αριστ. απ' το amazon.com.. οπότε ναι αντέγραψε!!

3. Όσο για το "αδιαμφισβήτητο" τεκμήριο ότι ο Αρίσταρχος έγραψε βιβλίο, οπότε σίγουρα δεν θα έγραψε βλακείες γιατί ήταν μεγάλος επιστήμονας, οπότε πρέπει να του δώσουμε την πατρότητα του Ηλιοκεντρισμού..τι να πω..οι περισσότεροι από εδωμέσα ξέρουν πως λειτουργεί η επιστήμη, τι πάει να πει απόδειξη, λογική και τεκμηρίωση.

4. Όλοι βρίζουν τον Κοπέρνικο που δεν σημείωσε τον Αρίσταρχο και τους άλλους στο έργο του ενώ υπάρχει αναφορά στο πρωτότυπο-και αυτό έστειλε για εκτύτύπωση. Από ελληνική Βικιπαίδεια (και τα οποία στοιχεία τα εχω τεκμηριώσει με άλλες πηγές όταν μελέτησα το θέμα):

Είναι αξιοσημείωτο το ότι διασώζεται το χειρόγραφο του έργου, γραμμένο με το χέρι του ίδιου του Κοπέρνικου, πράγμα σπάνιο για επιστημονικό έργο εκείνης της εποχής. Στο χειρόγραφο, ο Κοπέρνικος γράφει καθαρά ότι (ως άριστος γνώστης της αρχαίας ελληνικής γλώσσας που ήταν) είχε διαβάσει τις απόψεις του Αριστάρχου του Σαμίου, που έθετε τη Γη να περιφέρεται περί τον `Ηλιο, αλλά και των Πυθαγόρειων φιλοσόφων Φιλολάου και Ικέτα. Τον τελευταίο μάλιστα τον γράφει λανθασμένα ως «Νικέτα-Νικήτα», από προσθήκη του "ν" του άρθρου (το-ν-Ικέτα). Το απόσπασμα όμως που αναφέρει και τα ονόματα των αρχαίων σοφών αφαιρέθηκε (διαγράφηκε) από τον πιστό φίλο του Κοπέρνικου, τον Tiedemann Giese,επίσκοπο του Chełmno, πριν αυτός το παραδώσει στον εκδοτικό οίκο, με αποτέλεσμα οι πρώτες εκδόσεις του "De Revolutionibus" να τυπωθούν χωρίς αυτό. Το απόσπασμα εμφανίσθηκε στις μεταγενέστερες εκδόσεις του έργου, όταν πλέον το ηλιοκεντρικό σύστημα είχε αποδοθεί στον Κοπέρνικο.

Mιας που κάποιοι με κατηγόρησαν παλιότερα για φαντασίες..

Καλό σας βράδυ

George Makris · Σεπτέμβριος 18, 2006

Η επανελλήνιση του έθνους όσο και αν ενοχλεί κάποιους έχει ξεκινήσει για τα καλά. Χιλιάδες αρχαία κείμενα κατακλύζουν πλέον το
διαδίκτυο και όλο και περισσότεροι αναζητούν την αρχαία γνώση.

Ζήτω η επανελλήνιση! Ζήτω το έθνος!

η επανελλήνιση κατά το Απολλώνιο Φως:

http://www.ardin.gr/Arxeio_Ardin/2005/ardin_53/fanos_apolloneio_fos/fanos_apolloneio_fos.htm

Για να καταλάβετε τις πηγές του Dimos

www.hellenicreligion.gr

dimos · Σεπτέμβριος 18, 2006

Για να καταλάβετε τις πηγές του Μακρή:

http://www.oode.gr/

Aνθρωποθυσίες στην αρχ.ελλάδα, έτρωγαν και θυσίαζαν τα βρέφη οι αρχαίοι έλληνες σύμφωνα με το ΖΟΟΔΕ.

http://oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/armenia.htm

Ο ανθελληνισμός και ο μισελληνισμός στο έπακρο του!

http://oodegr.com/neopaganismos/arxaio_xali/Thisies1.htm

Ifikratis · Σεπτέμβριος 18, 2006

Μπράβο Χιτλεράκι, έτσι υπάρχει και καλύτερη και κατώτερη φυλή με το σκεπτικό σου, έτσι υπάρχουν και ολοκαυτώματα.

Ελπίζω κάποιοι από εδώ όταν μεγαλώσουν να καταλάβουν ότι οι πολιτισμοί δεν συγκρίνονται, ότι είμαστε όλοι ίδιοι, ισότιμοι και ΑΝΘΡΩΠΟΙ..ΓΉΙΝΟΙ,αντί να χωριζόμαστε λόγω εθνών, φυλών, γλωσσών, χρώματος και θρησκειών!!!

Εδώ είναι όλη η παρεξήγηση. Μισό λεπτό να τα πάρουμε τα πράγματα, λογικά, αριστοτελικά.

1)Κανείς δεν είπε ότι οι άνθρωποι διαφέρουν. Οι άνθρωποι βιολογικά είμαστε ίδιοι ως είδος, απο την αφρική, μέχρι τους εσκιμώους.

2)Οι πολιτισμοί όμως δεν είναι ίδιοι. Για παράδειγμα, η ελληνική γλώσσα έχει κάτι εκατομμύρια λέξεις, η γλώσσα των ζουλου δεν έχει πάνω απο 200. Με τη μία γεννήθηκαν τα Ομηρικά έπη και τα ατέλειωτα κείμενα της ελληνικής λογοτεχνίας και απο τη γλώσσα των ζουλού δεν υπάρχει σχεδόν κανένα γραπτό κείμενο.

Άρα, απλά ποιά γλώσσα είναι καλύτερη; Αυτό δε μπορείτε να το χωνέψετε; Γιατί πρέπει με το ζόρι ολα να είναι ίδια, ισάξια;. Δεν αναβισβήτισε κανείς ούτε την ελευθερία ούτε κανένα ανθρώπινο δικαίωμα κανενός άλλου ανθρώπου. Συγκρίνουμε τους πολιτισμούς απο το έργο που έχουν παραδώσει κατα τους αιώνες. Αυτό κατ' εσάς είναι ρατσισμός; Δηλαδή απαγορεύεται η σύγκρισις;

ΜΑ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ? [πως γίναμ' έτσι ρε γαμώτο;;]

Ifikratis · Σεπτέμβριος 18, 2006

Λέτε για αυθερεσίες και ιδεοληψίες, μας λέτε ψευδοπροοδευτικούς επειδή παραθέτουμε τα στοιχεία της ιστορικής έρευνας! Είναι τραγικά τα πράγματα! Αν αυτή είναι η εικόνα του σύγχρονου Έλληνα εγώ ντρέπομαι.

Λέει η ιστορική έρευνα, ότι απαγορεύεται η ιστορική-πολιτισμική σύγκρισις????

Αυτά τα ακραία μόνο εσείς τα λέτε!

Ifikratis · Σεπτέμβριος 18, 2006

Ακόμα δε το χετε καταλάβει;;

Την εποχή του Χίτλερ ο φασισμός είχε μία έκφραση. Οι Αρία φυλή είναι η ανώτερη και όλοι οι άλλοι είναι άχρηστοι.

Ο φασισμός του 21ου αιώνα έχει άλλη έκφραση. Με το έτσι θέλω, όλοι είστε ίδοι, όλες οι γλώσσες ίδιες, όλοι οι πολιτισμοί ίδιοι.Παγκοσμιοποίηση. Αυτός είναι ο χειρότερος φασισμός απ' όλους.

Τουλάχιστον στη περίπτωση του Χίτλερ όλοι οι άλλοι λαοί ήταν εναντίων του, ενώ στη παγκοσμιοποίηση δε φαίνονται οι υποκινητές.

astrovox · Σεπτέμβριος 18, 2006

Αφαιρέθηκαν απαράδεκτοι ρατσιστικοί χαρακτηρισμοί από το παρόν θέμα. Οσοι δεν τους αρέσουν τα κλειδώματα, ας το αποδείξουν στην πράξη.

sergios · Σεπτέμβριος 18, 2006

Αφήστε το παρελθόν και κοιτάξετε το παρόν και το μέλλον. Σήμερα σαν ελληνικός πολιτισμός τι έχουμε να προσφέρουμε στον κόσμο? (μη μου πείτε για αθλητισμό τώρα) Τα Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία μας είναι πρώτα μόνο στον συνδικαλισμό και πουθενά αλλού ενώ εμείς αναλώνουμε τον χρόνο μας τσακωμούς για το ποιος τι πότε και γιατί φταίει για την κατάντια μας. Ανοίξτε τα μάτια σας και δείτε πως θα μπορέσουμε επιτέλους να πάμε μπροστά. Ο Αρίσταρχος και ο Κοπέρνικος πέτυχαν ότι πέτυχαν με δουλειά όχι με συνεχείς συζητήσεις περί του παρελθόντος.

Ifikratis · Σεπτέμβριος 18, 2006

Μα βρε sergios, πως θα να πάμε μπροστά όταν θάβουμε το παρελθόν μας; Είναι δυνατόν να μεγαλώσει ένα δέντρο όταν κόβει τις ρίζες του;

Για να πάμε μπροστά ξανά, πρέπει πρώτα να αποκτήσουμε δυνάμεις. Και πως θα τις αποκτήσουμε αν πρώτα δε πάρουμε για παράδειγμα το ένδοξο παρελθόν μας; Οι πρόγονοί μας έγιναν σπουδαίοι με ιδανικά όπως "Η πόλη μας έγινε σπουδαία γιατι ποτέ δε μιμίθηκε καμμία άλλη αλλα η ίδια αποτελεί παράδειγμα προς μίμιση" (επιτάφιος Περικλέους). Ή στον Όμηρο, "πάντα να αριστεύεις και να υπερέχεις των άλλων" (αιεν αριστευειν και υπηροχον εμενε άλλων). Τι να κάνουμε τώρα; Με αυτά γίναμε σπουδαίοι, όχι με "είμαστε όλοι ίδιοι", "να γίνουμε ευρωπαίοι" κλπ κλπ.

vasiamits · Σεπτέμβριος 18, 2006

Ακόμα δε το χετε καταλάβει;;
Ο φασισμός του 21ου αιώνα έχει άλλη έκφραση. Με το έτσι θέλω, όλοι είστε ίδοι, όλες οι γλώσσες ίδιες, όλοι οι πολιτισμοί ίδιοι.Παγκοσμιοποίηση. Αυτός είναι ο χειρότερος φασισμός απ' όλους.
Τουλάχιστον στη περίπτωση του Χίτλερ όλοι οι άλλοι λαοί ήταν εναντίων του, ενώ στη παγκοσμιοποίηση δε φαίνονται οι υποκινητές.

Νομίζω ότι υπεβάλεις. Δεν βλέπω κανένα να υποκινέι την παγκοσμιοποίηση και δεν βλέπω καμία παγκοσμιοποίηση με τη μορφή που την περιγράφεις.

Το μόνο που βλέπω είναι ότι υπάρχει μια τάση για διαπολιτισμική επαφή, ανταλλαγή απόψεων και συνεργασία. Αυτό είναι αποτέλεσμα των πρόσφατων επαναστάσεων στον τομέα της επικοινωνίας. Αυτή είναι η παγκοσμιοποίηση που τόσο φοβόμασταν παλιά (τώρα το θεωρώ κάπως ξεπερασμένο θέμα) και δεν είναι μια κατάσταση που μας θέλει όλους ίδιους αλλά ίσους. Δεν είναι εξαναγκασμένη, είναι απλά μία "φυσική" εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού και ο μόνος θετικός οιωνός για το μέλλον.

Ifikratis · Σεπτέμβριος 18, 2006

Εγώ το βλέπω αλλιώς. Και το βλέπω αλλιώς γιατι παρατηρώ ότι τα εθνικά αντανακλαστικά (όχι μόνο των ελλήνων) σε περιπτώσεις κρίσης είναι κατα πολύ ασθενέσθερα. Πχ. Απο Ιανουάρη μας τσιπώνουν όλα τα διαβατήρια. Αντιδράσεις;; Εγώ δε βλέπω καμμία. Που είναι βρε παιδιά τα ανθρώπινά δικαιώματα τώρα;

nickthegreek13_7 · Σεπτέμβριος 18, 2006

.....

vasiamits · Σεπτέμβριος 18, 2006

Εγώ το βλέπω αλλιώς. Και το βλέπω αλλιώς γιατι παρατηρώ ότι τα εθνικά αντανακλαστικά (όχι μόνο των ελλήνων) σε περιπτώσεις κρίσης είναι κατα πολύ ασθενέσθερα. Πχ. Απο Ιανουάρη μας τσιπώνουν όλα τα διαβατήρια.

Παντού υπάρχουν και καλά και άσχημα.

Ifikratis · Σεπτέμβριος 18, 2006

Παντού υπάρχουν και καλά και άσχημα.

Σίγουρα! Δεν είμαι μηδενιστής. Το διαδίκτυο για παράδειγμα είναι μια τεράστια πρόοδος ισάξια με την ανακάλυψη της γραφής.

Νίκος Κατσαμάκας · Σεπτέμβριος 19, 2006

quendi κορυφαία η τελευταία σου καταχώρηση! Να συμπληρώσω κάποια πράγματα μόνο. Οι επίκυκλοι εφευρέθηκαν από τον Πτολεμαίο 100 χρόνια ΜΕΤΑ τον Αρίσταρχο. Άρα είναι αδύνατο το μοντέλο του Κοπέρνικου να αντιγράφει τον Αρίσταρχο. Υπάρχουν αυτόπτεις μάρτυρες (οι μαθητές του) που έβλεπαν για χρόνια τον Κοπέρνικο να εργάζεται πάνω στα δεδομένα του Πτολεμαίου, δεδομένα των οποίων η ποιότητα ήταν μετριότατη και που ο Κοπέρνικος κακώς δεν αμφισβήτησε. Όσον αφορά το χαμένο έργο του Αρίσταρχου, καμία αναφορά δεν έχει γίνει από κανέναν αρχαίο συγγραφέα στο όποιο μαθηματικό μοντέλο είχε παρουσιάσει ο Αρίσταρχος. Ιδίως δε ο Αρχιμήδης, μαθηματικός ων, σιωπά πλήρως. Το πιο λογικό συμπέρασμα είναι πως ο Αρίσταρχος δεν παρουσίασε κανένα μαθηματικό μοντέλο. Δεν είναι παράλογο. Ούτε ο Αριστοτέλης παρουσίασε μαθηματικό μοντέλο για το γεωκεντρικό σύστημα. Οι συνομωσιολόγοι ξεχνούν πως ο Κοπέρνικος γνώριζε για τον Αρίσταρχο όσα και εμείς, ούτε λέξη παραπάνω. Τέλος, κάτι που πολλοί αγνοούν είναι πως από τα 1250 περίπου υπήρξε ένας αριθμός, μικρός βέβαια, σχολαστικιστών λογίων που εισηγήθηκαν πως η Γη γυρίζει. Τα ονόματα θα τα παραθέσω το απόγευμα. Αυτοί δεν είχαν διαβάσει Αρίσταρχο ή οτιδήποτε σχετικό. Μήπως είναι αυτοί οι πατέρες του ηλιοκεντρικού συστήματος;

Πρωτότυπο-πιο σωστά, ιδιοφυές πνεύμα ο Αρίσταρχος, όμως μόνο πρόστυχα μυαλά μπορούν να επιμένουν στη θεωρία συνομωσίας πως ο Κοπέρνικος έκλεψε τον Αρίσταρχο. Πρωτού κρίνουν τον Κοπέρνικο ας αναλογιστούν ποιοι είναι αυτοί και ποιος ήταν ο Κοπέρνικος. Ποια τα επιτεύγματα του Κοπέρνικου και ποια τα δικά τους...

Και επειδή πολλή κουβέντα έγινε για το πόσο Έλληνες νιώθουμε, θιγόμαστε κι εμείς ξέρετε...Δεν το έχετε μονοπώλιο, εντάξει; Αν εσείς στα δικά σας μάτια είστε Έλληνες, στα δικά μας είστε απλά αρχαιόπληκτοι. Αν δε μπορείτε να κάνετε μια αστρονομική συζήτηση χωρίς να φέρετε ως επιχείρημα το πόσο ανθελληνικό είναι να δίνουμε τα εύσημα στον Κοπέρνικο (λόγου χάριν) δεν ξέρετε ούτε από συζήτηση ούτε από αστρονομία.

Ifikratis · Σεπτέμβριος 19, 2006

Να συμπληρώσω κάποια πράγματα μόνο. Οι επίκυκλοι εφευρέθηκαν από τον Πτολεμαίο 100 χρόνια ΜΕΤΑ τον Αρίσταρχο. Άρα είναι αδύνατο το μοντέλο του Κοπέρνικου να αντιγράφει τον Αρίσταρχο.

Την ιδέα όμως ότι οι πλανήτες γυρνούν γύρω απο τον Ήλιο την εμπνεύστηκε απο τον Αρίσταρχο. Αυτό λέμε.

Μήπως ο Πτολεμαίος δεν ήταν Έλληνας;

Όσον αφορά το χαμένο έργο του Αρίσταρχου, καμία αναφορά δεν έχει γίνει από κανέναν αρχαίο συγγραφέα στο όποιο μαθηματικό μοντέλο είχε παρουσιάσει ο Αρίσταρχος.

Κανένας απο τους αρχαίους συγγραφείς που παρέθεταν αποσπάσματα και βίους διαφόρων προσώπων δεν αναφέρει γιά κανένα τη μέθοδο που χρησιμοποίησε για κάποιο συμπέρασμα. Αναφέρουν όλοι το τελικό συμπέρασμα. Αυτό ισχύει για όλους όχι μόνο για τον Αρίσταρχο. Για τον Αναξίμανδρο, το Θαλή, τον Αναξιμένη, τον Ευκλείδη κλπ. Διάβασε Διογέννη Λαέρτιο, διάβασε Στοβαίο για να καταλάβεις.

Άρα το ότι δε σώθηκε μαθηματική μέθοδος δε σημαίνει ότι δεν υπήρξε και αυτό φαίνεται απο τους άλλους επιστήμονες που παραθέτονται σε τέτοια ανθολογικά έργα.

Τέλος, κάτι που πολλοί αγνοούν είναι πως από τα 1250 περίπου υπήρξε ένας αριθμός, μικρός βέβαια, σχολαστικιστών λογίων που εισηγήθηκαν πως η Γη γυρίζει. Τα ονόματα θα τα παραθέσω το απόγευμα. Αυτοί δεν είχαν διαβάσει Αρίσταρχο ή οτιδήποτε σχετικό. Μήπως είναι αυτοί οι πατέρες του ηλιοκεντρικού συστήματος;

Άσε μη τα παραθέσεις, δε χρειάζεται.Τη περίστροφή της Γης γύρω απο τον άξονά της την είχε πει ο Αρίσταρχος όπως και για την κλίση άξονα, ποιό 1250 μας λες;;; Παραθέτω απόσπασμα Πλουτάρχου ("Περι των όψεων των εμφαινομένων τω κύκλω της Σελήνης" 922F-932A, 3-6)

"Αρίσταρχος τον ήλιον ίστησι μετά των απλανών, την δε γην κινεί περί τον ηλιακόν κύκλον εξελίττεσθαι δε κατα λοξού κύκλου την γην, άμα δε και περί αυτής άξονα δινουμένην και κατά τας ταύτης εκλίσεις σκιάζεσθαι τον δίσκον"

Πρωτού κρίνουν τον Κοπέρνικο ας αναλογιστούν ποιοι είναι αυτοί και ποιος ήταν ο Κοπέρνικος. Ποια τα επιτεύγματα του Κοπέρνικου και ποια τα δικά τους..

Αυτό εφαρμόστε το πρώτα για τους προγόνους σας (βλ.Μ.Αλέξανδρος, Αρίσταρχος) και μετά κοιτάξτε και τους ξένους.

Όσο για τα περι αρχαιοπληξίας, παραθέτω απόσπασμα του μεγάλου Έλληνα αστρονόμου Ευγενίου Αντωνιάδη.

"Πρόκειται περι εσκεμμένης παρασιωπήσεως του ονόματος του Αριστάρχου - η οποία αποτελεί ασυγχώρητον παράπτωμα...Δύναται τις να εκπλήσσεται ότι το σύστημα τούτο τόσον σαφώς διατυπωθέν υπο τον αρχαίων έλαβεν την ονομασίαν ενός νεωτέρου φιλοσόφου (Κοπερνίκου)"

Επίσης, το 1873 απο τον Coudere :

"Είναι απορίας άξιον, το ότι ο Κοπέρνικος στο βιβλίο του δεν αναφέρεται στον Αρίσταρχο, τον προκάτοχό του, η ιδιοφυία του οποίου ήταν ίση με τη δική του. Όμως, στο χειρόγραφό του υπάρχει μια παράγραφος που έχει διαγραφεί και συζητεί την κίνηση της γης σύμφωνα με τον Αρίσταρχό και τον Φιλόλαο"

Ιταλός καθηγητής G.Loria

"Η μεγαλύτερη τιμή δια τον αξιομνημόνευτον τούτο επίτευγμα-της γενικής έννοιας της ηλιοκεντρικής κινήσεως των πλανητών-επεφυλάσσετο εις ένα μαθηματικόν, σύγχρονον του Αρχιμήδους, Αρίσταρχον τον Σάμιο.

Ivar Ekeland , καθηγητής μαθηματικών στο Paris-Dauphine

"Το απλούστερο σύστημα οφείλεται στον Αρίσταρχο τον Σάμιο: ο Ήλιος βρίσκεται στο κέντρο του κόσμου και οι πλανήτες, συμπεριλαμβανομένης και της Γης, περιφέρονται γύρω απ' αυτόν με σταθερή ταχύτητα, επι κυκλικών τροχιών. Αυτό σήμαινε εξάλλου, ότι η Γη όφειλε να είναι στρογγυλή και να περιστρέφεται περι τον κέντρο της -πολύ μοντέρνες ιδέες, πράγματι, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο Αρίσταρχος ο Σάμιος έζησε τον 3οπΧ. αιώνα."

Ευστράτιος Θεοδοσίου επίκουρος καθηγητής αστροφυσικής πανεπιστημίου Αθηνών

" Είναι πλέον καταχωρισμένο στην ελληνική βιβλιογραφία, και αυτό πρέπει να γράφεται σε όλα τα ελληνικά βιβλία, ότι ο εισηγητής της ηλιοκεντρικής θεωρίας ήδη απο τον 3 π.Χ. αιώνα είναι ο μεγάλος μαθηματικός και αστρονόμος Αρίσταρχος ο Σάμιος. Ο Νικόλαος Κοπέρνικος είναι εκείνος που ανέσυρε απο τη λήθη-μελετώντας τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων- την ηλιοκεντρική θεωρία του Αριστάρχου και τη δημοσίευσε στο αθάνατο έργο του "De revolutionibus orbium coelestium libri VI"

Όλοι πλέον γνωρίζουν ότι ο πραγματικός εισηγητής της ηλιοκεντρικής θεωρίας είναι ο σπουδαίος μαθηματικός και αστρονόμος Αρίσταρχος ο Σάμιος και ο Κοπέρνικος απλώς είναι ο ανακαινιστής της. Όπως οι περισσότεροι ερευνητές και συγγραφείς σημειώνουν αριστάρχειο και όχι κοπερνίκειο πρέπει να αναφέρεται πλέον το ηλιοκεντρικό σύστημα και αυτό σιγά σγιά καθιερώνεται στη διεθνή βιβλιογραφία."

Συνεπώς Νίκο, δε μπορείς να θεωρείς αρχαιοπληκτους εμάς όταν υποστηρίζουμε ότι το ηλιοκεντρικό σύστημα είναι Αριστάρχεια επινόηση, τη στιγμή που ανεγνωρισμένοι Έλληνες και ξένοι επιστήμονες το παραδέχονται και το γράφουν στα βιβλία τους.

Νίκος Κατσαμάκας · Σεπτέμβριος 19, 2006

Σας θεωρώ αρχαιόπληκτους (και είμαι σίγουρος ότι δεν είμαι ο μόνος) επειδή είστε αρχαιόπληκτοι και δε χάνετε ευκαιρία να το δείχνετε. Δεν είναι μόνο το τι λέτε για τον Αρίσταρχο. Είναι ότι όντως είστε αρχαιόπληκτοι και έχετε φαντασιώσεις ψεύτικων, δήθεν ιστορικά βεβαιωμένων μεγαλείων. Και είστε και ημιμαθείς! Ούτε που μπήκατε στον κόπο να διαβάσετε κάτι παραπάνω για τον Κοπέρνικο, κι όμως τον κατηγορήσατε και ήσαστε βέβαιοι για την ετυμηγορία σας. Και ευτυχώς που υπάρχει αυτό το φόρουμ, αλλιώς ακόμα θα ήσασταν βέβαιοι για τις μετρήσεις υψηλής ποιότητας που έκανε ο Αρίσταρχος, για το μαθηματικό μοντέλο του και ποιος ξέρει πόσες ακόμα λεπτομέρειες που αναφέρθηκαν εδώ. Πέρα από αρχαιόπληκτοι είστε και φανατικοί.