Αρίσταρχος: Αποδείξεις υπερ του ηλιοκεντρικού συστήματος

[vag_stephanou]

Καλά.... Αν δε σέβεσαι εσύ τη συζήτηση, γράψε και 100 post κολλητά...

 

Και όταν αυτά που λες είναι ξεκάθαρα off topic, ορίζεται από μόνο του ότι πρέπει να το κόψεις, δε το ορίζω εγώ.

[astrovox]

Παρακαλώ αντιρρήσεις και μεταξύ σας διαφωνίες με πμ.

 

Επίσης, όποιος έχει να πει κάτι επί του θέματος να το κάνει και ας αφήσουμε τις υποδείξεις και τις επιθέσεις αλλιώς απλά θα καταφέρετε να κλειδωθεί ένα θέμα που, ο θεός έβαλε το χέρι του, ακόμα υπάρχει

[Ζεύς Σωτήρ]

Αφού απαντάω σε τοποθετήσεις γιατί είναι εκτός θέματος;

[Ζεύς Σωτήρ]

Παρακαλώ αντιρρήσεις και μεταξύ σας διαφωνίες με π.μ

 

Συμφωνω απολυτα

[eliasg2004]

Πολύ κακώς ασχολήθηκα έστω και λίγο ... Τίποτα για τον Αρίσταρχο;

[terring]

Βρε παιδιά μην το ξεσκίσετε το θέμα

 

Εγώ προσωπικά πιστεύω πως και ο Αρίσταρχος και ο Κοπέρνικος είναι εξίσου σημαντικοί. Πράγματι ο Αρίσταρχος ο Σάμιος είπε πως η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο. Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως ο Κοπέρνικος επανέφερε τα λεγόμενα του Αρίσταρχου σε μία εποχή που το θρησκευτικό κατεστημένο επέβαλε το ακριβώς αντίθετο, και αυτό δεν ήταν καθόλου εύκολο.

[dimos]

«Ως κινών την του κόσμου εστίαν και ταράσσων ούτω την των Ολυμπίων ηρεμίαν..»

 

Και στην εποχή του Αρίσταρχου το τότε θρησκόληπτο γεωκεντρικό κατεστημένο ήταν αρκετά αμείλικτο, καμία σχέση βέβαια με τους ιεροεξεταστές του μεσαίωνα αλλά παρόλα αυτά ήταν ικανό να διεξάγει σημαντικές διώξεις. Ο άνθρωπος αναγκάστηκε να αυτοεξοριστεί και το έργο του πολεμήθηκε και τέθηκε στο περιθώριο.

[vag_stephanou]

Dimos, την έχουμε καταλάβει την άποψή σου και είναι σεβαστή. Δεν είναι ανάγκη να αλλάξεις ΚΑΙ άβαταρ ΚΑΙ υπογραφή για να μας πείσεις...

Σε λίγο θα αλλάξεις και user name!! (Ευτυχώς το έχει προλάβει ο Αντώνης! )

[dimos]

Δεν είναι άποψη. Είναι ιστορία.

Εκτός αν εσύ και οι ομοιδεάτες σου επιθυμείτε να παραποιήσετε και να παραχαράξετε την ιστορία.

 

Και δεν θα μου υποδείξεις εσύ τι θα κάνω με τα αβατάρ και την υπογραφή μου.

[astrovox]

Πιστεύω ότι ήταν απλό χιούμορ και όχι υπόδειξη. Συνεχίζουμε, λοιπόν!

 

Δεν είναι άποψη. Είναι ιστορία.

Εκτός αν εσύ και οι ομοιδεάτες σου επιθυμείτε να παραποιήσετε και να παραχαράξετε την ιστορία.

 

Και ποιος είπε ότι δεν υπάρχει "άποψη επί της ιστορίας"; Η ιστορία έχει πολλά σκοτεινά, άγνωτα, αμφισβητούμενα γεγονότα που φυσικά και επιδέχονται άποψης. Εδώ υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για γεγονότα που συμβαίνουν τώρα και τα παρακολουθούμε από κοντά και δε θα υπάρχουν για γεγονότα που έγιναν χιλιάδες χρόνια πριν με , λίγα ή πολλά δεν έχει τόσο σημασία, στοιχεία να έχουν απομείνει;

[dimos]

Άν έχουμε καταντήσει να αμφισβητούμε εμείς οι ίδιοι τα επιτεύγματα των προγόνων μας και να τα κατατάσουμε στην κατηγορία της "άποψης ή εκδοχής" μιας θολής και άρα επιρεπής στην παραχάραξη ιστορία ζήτω που καήκαμε...

 

Δεν πάμε καλά...

 

 

υγ: To συγκεκριμένο μέλος γιατί τον ενόχλησε τόσο πολύ το νέο αβατάρ και η υπογραφή μου ώστε να καθήσει να τη σχολιάσει ...ας πούμε με χιούμορ;; (που πολύ αμφιβάλλω). Τόσο πολύ τον ενοχλεί μια ιστορική αλήθεια για το ένδοξο παρελθόν των προγόνων μας;

[Νίκος Κατσαμάκας]

dimos εύκολα μιλάς για την Ιστορία, εύκολα χαρακτηρίζεις τους άλλους παραχαράκτες, όμως δεν την γνωρίζεις και τέλεια...Έχεις πει εκατό φορές πως τον Αρίσταρχο τον πολέμησε το ιερατείο. Αν όμως διάβαζες ολόκληρο το θέμα, από τα πρώτα post, θα μάθαινες πως το πρόβλημα με τον Αρίσταρχο είναι το αντίθετο: οι θεωρίες του απορρίφθηκαν από τους άλλους αστρονόμους, τους συναδέλφους του, επειδή δεν κατάφεραν να πειστούν. Το ιερατείο έπαιξε δευτερεύοντα ρόλο. Η περίπτωσή του είναι μια ιστορική αποτυχία της επιστήμης να δεχτεί την αλήθεια όταν την είχε μπροστά της. Άρα υπάρχει μια κάποια διαφορά με τον Κοπέρνικο, τα γραπτά του οποίου, μόλις έγιναν γνωστά, ξεσήκωσαν τη μήνη των Μεταρρυθμιστών. Ο Λούθηρος εκφράστηκε προσωπικά ενάντια στον Κοπέρνικο. Το αστείο είναι πως τα πρώτα χρόνια η Καθολική Εκκλησία ήταν θετική στις ιδέες του, κυίως επειδή ο Κοπέρνικος δεν άρεσε στους Μεταρρυθμιστές. Βέβαια, δεν κράτησε πολύ. Η μόνη σοβαρή αντίρρηση που βρήκε ο Κοπέρνικος από τους επιστημονικούς κύκλους ήταν από τον Τycho, οι αντιρρήσεις του οποίου όμως εύκολα αντικρούστηκαν. Ομολογουμένως τον Κοπέρνικο τον ευνόησαν οι περιστάσεις (τις απόψεις του πιο σωστά γιατί ο ίδιος δε ζούσε πια). Αν τις είχε πει 200 χρόνια νρίτερα θα τον είχαν κάψει σαν αιρετικό, ή θα τον περιγελούσαν οι "επιστήμονες" της εποχής εκείνης λέγοντας πως μόνο ένας τρελός θα αμφισβητούσε το πτολεμαϊκό σύστημα. Αν κάποιοι δεν πάνε καλά, πρόσεξε μήπως εσύ δεν ξέρεις καλά.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Και ο πρώτος καταγεγραμμένος άνθρωπος ο οποίος πρότεινε ηλιοκεντρικό μοντέλο του ηλιακού συστήματος είανι ο Ηρακλείδης ο Ποντικός!

[dimos]

Ο Ηρακλείδης ο Ποντικός (388 - 315 π.χ.) διατύπωσε ότι η Γη γυρίζει γύρω από τον άξονά της.

 

Ο Αρίσταρχος ο Σάμιος (310 - 230 π.χ.) ήταν αυτός που πρώτος κατέγραψε σε βιβλίο ολοκληρωμένο ηλιοκεντρικό μοντέλο με την Γη και τους πλανήτες να γυρίζουν γύρω από τον ήλιο και τη Γη στη σωστή θέση (3η). Βασισμένο σε προτάσεις, ήτοι επιστημονικά επιχειρήματα.

 

Όσον αφορά για το ιερατείο νομίζω ότι σε πρώτη φάση υποτιμάς το γεγονός ότι ο Αρίσταρχος αυτοεξορίστηκε για το έργο του. Άλλωστε εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η δίωξη του Αρίσταρχου μπορεί να συγκριθεί με τις μετέπειτα ιεροεξεταστικές μεσαιωνικές διώξεις των ηλιοκεντρικών εκείνης της εποχής (Γαλιλαίος, Μπρούνο).. Αλλά οπωσδήποτε διώξεις στην κλασική αρχαιότητα υφίστατο(κυρίως σε μορφή φυλακίσεων, εξορίας) , δεν ήταν καθόλου αμεληταίες και δυσχέραιναν πολύ το έργο των τότε πρωτοπόρων επιστημόνων.

 

Για το τι ξέρει ο καθένας φαίνεται από τα γραπτά οπότε άσε καλύτερα να το κρίνουν αυτοί που διαβάζουν...

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Καλά ρε παιδιά δεν ντρεπόμαστε λιγάκι; Κάνουμε σαν να μοιράζουμε την πατρική περιουσία και τσακωνόμαστε σαν τα κακα σκυλιά δηλαδή. Και πιός είναι ο φόβος. Μην τυχόν και οι Πολωνοί ζητήσουν το μεγαλύτερο κομμάτι απο το ηλιακό σύστημα γιατί τη θεωρία την είπε δικός τους;

Στο κάτω κάτω της γραφής, η Ηλιοκεντρική Θεωρία, παντρεύτηκε, άλλαξε όνομα και έγινε Ηλιοκεντρική Πραγματικότητα και αν έχει πρόβλημα με την απόδειξη της πατρότητάς της, μεγάλη κοπέλλα είναι, ας πάει στη Νικολούλη να βρεί τον χαμένο της πατέρα και ας σταματήσει εμάς να μας ζαλίζει τα συκώτια.

Παρακολούθησα το thread με μεγάλο ενδιαφέρον και ακόμη μεγαλύτερη ανησυχία και τελικά ξέρετε τι μου έμεινε; Οι προσωπικές επιθέσεις, τα μεγαλόστομα αναθέματα, οι προσωπικές ερμηνίες της ιστορίας στο όνομα του Αρίσταρχου, του Κοπέρνικου και των Ορφικών, που αν το διάβαζαν θα γέλαγαν μαζί μας.

Η μάλλον όχι. Ξέρετε τι μου έμεινε τελικά; Μια βαθιά, πολύ βαθιά ντροπή για αυτη τη κατάντια μας.

 

ΥΓ Και που είστε κύριε AstroVox! Κλείστε το και σβύστε το να χαρείτε. Αρκετά γίναμε ρεζίλι

[KOTS]

Δημητρη Σοφουλη για αλλη μια φορα τα λες σωστα!

 

Αν και γενικα απο το συγκεκριμενο ατομο δε περιμενω κατι αλλο. Προ ημερων εκλεισε ολοκληρο thread με τη συμπεριφορα του. Ελεος πια...

[xmavidis]

Θα επαναφέρω το θέμα για να πω κάτι που μας είπε ο καθηγητής φυσικής στο πανεπιστήμιο για τον Αρίσταρχο και τον Κοπέρνικο.

Στη βιβλιοθήκη του Βατικανού υπάρχει το πρωτότυπο του Κοπέρνικου όπου το όνομα του Αρίσταρχου έχει σβηστεί και δεν επανατυπώθηκε το όνομα του Αρίσταρχου.

 

Δε θέλω να πω ότι ο Κοπέρνικος έκλεψε τον Αρίσταρχο. Πρέπει να είμαστε ευγνώμονες στον Κοπέρνικο που έστω και αν έσβησε στο τέλος το όνομα του Αρίσταρχου (ή όποιος και αν το έσβησε) που επανέφερε και πάλι στο φως αυτές τις ιδέες ιδιαίτερα σε μια εποχή όπως αυτή που έζησε.