Αρίσταρχος: Αποδείξεις υπερ του ηλιοκεντρικού συστήματος

[filiatra]

Μα αποδειχθηκε πως το DNA μας ειναι ιδιο με τους αρχαιους Ελληνες κατα 96-97%

 

Αν είναι μόνο τόσο έχουμε πρόβλημα, γιατί περίπου τόσο έχουμε με τους πιθήκους.... Το γονιδίωμα σε όλο το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ, το οποίο παρόλο που κάποιοι δεν το γουστάρουν είναι ΕΝΑ είδος και όχι όσα είναι οι φυλές του, είναι κατά πολύ μεγαλύτερο ποσοστό το ίδιο.

 

Επειδη ειμαι ασχετος με το θεμα κ αυτα που διαβαζα για να πω την αληθεια δεν τα πολυκαταλαβαινα θα σας πω το συμπερασμα.Εγραφε (εφημεριδα ηταν) πως μετα απο αναλυσεις DNA που εγιναν εχουμε αμεση συγγενεια με τους αρχαιους Ελληνες.Ασχετα αν εχουν γινει προσμηξεις με αλλους λαους το DNA μας ειναι ιδιο κατα ....%

 

Τελος παντων μπωρτει κ να ειναι προπαγανδα μπωρει κ να ειναι αληθεια.Εμενα μ ενδιαφερει πως νοιωθω.

[vag_stephanou]

To DNA μας είναι ίδιο με τους αρχαίους κατά 99.99999999% με τους αρχαίους, γιατί τόσο είναι και με όλους τους ανθρώπους.

 

Η φυλετική σύνδεση δεν καθορίζεται με βάση το ποσοστό ομοιότητας, αφού αυτό είναι ίδιο για όλους με γελοία μεγάλη ακρίβεια, αλλά με συγκεκριμένα (μικρά) κομμάτια του DNA που παρατηρούνται να είναι κοινά ανάμεσα σε άτομα ίδιων ομάδων και διαφορετικά σε άλλους. Γονίδια που απλά λειτουργούν σαν "σηματοδότες" για το που άλλαξε πορεία ένα φύλο (πχ λόγω μετανάστευσης, προσμίξεων κλπ) και όχι γονίδια που κοθορίζουν την εξυπνάδα και τη δυνατότητα ανάπτυξης, διανοητικής ή μη...

 

Αυτά για να λύσω την απορία του φίλου filiatra (και για να μην ακούγονται αοριστολογίες) και σταματάω...

[Ifikratis]

και όχι γονίδια που κοθορίζουν την εξυπνάδα και τη δυνατότητα ανάπτυξης, διανοητικής ή μη...

 

Μα κανείς δε λέει ότι οι Έλληνες είναι ανώτεροι βιολογικά απο τους άλλους ανθρώπους. Τον ίδιο οργανισμό έχουμε και το χω ξαναπει. Εδώ μιλάμε για το όμαιμον της φυλής. Ότι δηλαδή αν πάρεις τα γενεαλογικά δέντρα του καθενός μας σε ένα τεράστιο ποσοστό (ξεπερνά το 95% των ελλήνων) θα βρεις αρχαία ελληνική καταγωγή. Αυτό δε το λέω εγώ, το λένε οι έρευνες μέσω DNA που έχουν γίνει κατα καιρούς τόσο απο έλληνες όσο και απο ξένους επιστήμονες.

[giorgosgr]

ια παράδειγμα πάει σε κάποιος μέρος που δεν έχει ξαναπάει ποτέ ούτε σε φωτογραφία το χει δει, κι όμως να του φαίνεται οικείο σα να οτ χει ξαναζήσει επειδή το είχε επισκευτεί κάποιος πρόγονός σου. Αυτή είναι μια απόδειξη, αν και τα πειράματα αυτά είναι ακόμα σε αρχικά στάδια.

 

Μπορει να χει ζησει εκει μια απο τις προηγουμενες ζωες του χαχαχαχα!! Θεε μου τι αλλο θα ακουσουμε!!!!

[Ifikratis]

vag_stefanou, Νίκο, παρτε εδώ και σκίστε όσα πτυχία θέλετε!

 

http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?ArtID=8741

[vag_stephanou]

και να πληροφορήσει τους επιστήμονες όχι μόνο για το γεγονός ότι οι Έλληνες ανήκουν αμιγώς σε συντριπτικό ποσοστό στην Καυκάσια, λευκή φυλή - με τις όποιες προσμίξεις να καταγράφονται μονάχα στο απειροελάχιστο ποσοστό του 0.5%

 

Και οι Αμερικάνοι, εκτός από τους άφρο-αμερικάνους, στην Καυκάσια φυλή ανήκουν, όπως όλοι οι "λευκοί" άνθρωποι... Τι αποδεικνύει αυτό;; Μάλλον είσαι σε απεγνωσμένη προσπάθεια να βρεις κάτι χειροπιαστό να δείξεις....

 

- αλλά και για το ότι οι Έλληνες μετέφεραν το DNA τους

 

Το ότι οι έλληνες είχαν αποκίες και προσμίχθηκαν μέσα στους δυτικούς λαούς δεν αντιλέχθηκε πουθενά, ούτε από εμένα ούτε από κανέναν, και ούτε προβλήθηκε από εσένα ως επιχείρημα, αφού πρώτη φορά το είδες μάλλον στο άρθρο του CreteTV...

 

και τη λάμψη του ελληνικού πολιτισμού σε ένα μεγάλο τμήμα της δυτικής Ευρώπης

 

Αυτό μάλλον δεν προκύπτει από τις έρευνες DNA, αλλά μάλλον από το "πατριωτικό" ύφος και προσανατολισμό του συγγραφέα του άρθρου, ο οποίος ντροπιάζει και απαξιώνει την ίδια την έρευνα, η οποία έγινε για να καταγραφή η πορεία των φυλών και όχι για να καταδειχθεί η "λάμψη" κάποιων "εθνικοφρόνων".....

 

Ιφικράτη, με εντελώς φιλικό ύφος τώρα, είσαι μικρός για να έχεις μυαλό στενά κλεισμένο σε μια ελλάδα-φάντασμα.... Ξέφυγε τώρα που είναι νωρίς. Φιλική συμβουλή χωρίς κανένα ίχνος κακίας...

 

ΥΓ. Δεν ξέρω αν προσέξατε, αλλα η παραπάνω έρευνα έγινε λέει σε συνεργασία με το Stanford, η έρευνα δηλαδή που δίνω link παραπάνω... Τώρα πως γίνεται στα επίσημα link που δίνω εγώ να λέει ότι όλοι είμαστε ίδιοι και στο άρθρο της "έγκυρης" CreteTV το νόημα να οδηγείτε αλλού......... Επίσης η έρευνα αφορά στα "συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκηση της Ευρώπης" και όχι των νεοελλήνων..... Τα συμπεράσματα δικά σας...!

[Ifikratis]

Ε, όχι !!!!! Αμβισβητείς εμένα, να πω ντάξει, αλλά να αμφισβητείς και τις επιστημονικές έρευνες!! και να απαξιώνεις έτσι ολόκληρους καθηγητές πανεπιστημίου! Δεν έχει νόημα να γράφουμε , ο καθένας ας κρίνει, ας αξιολογήσει τον καθένα και ας κρίνει απο τα λεγόμενά του.

[vag_stephanou]

Δεν απαξιώνω κανέναν, ίσα ίσα εγώ έφερα την έρευνα πριν από σένα... Αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το λινκ, παρά πήγες να βρεις το ίδιο, πίσω από ένα ελληνικό πέπλο αυτή τη φορά απο το.... CreteTV, που απέδωσε το νόημα της έρευνας με το δικό του τρόπο.....

 

Μάθε να διαβάζεις στο βάθος των λέξεων και αμερόληπτα και να μη σταματάς στις λέξεις "έλληνας", "ελλάδα" και κουραφέξαλα.... Είμαι σίγουρος πως το νόημα της έρευνας, πέρα από την ελληνική αυθεντικότητα (στη νεολιθική εποχή) δεν το έχεις καν αγγίξει, γιατί ΔΕ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ!! Καλύφθηκες όταν είδες το σχόλιο του συντάκτη του μικρού επαρχιακού καναλιού (αμφιβάλλω αν είναι καν δημοσιογράφος...) και δεν κοιτάς πέρον παραπέρα.......

 

Εσύ απαξιώνεις όλους τους Έλληνες που υποτίθεται ότι τιμάς..!

[Ηλίας Χασιώτης]

Επιτέλους, σταματήστε τις κοκορομαχίες!

Νομίζω ότι το θέμα εξαντλήθηκε εντελώς! Έλεος!

Εγώ βάζω λουκέτο

[vag_stephanou]

Ηλία έχεις δίκιο, αλλά κάποιοι δε μπορούν να δουν πίσω από το δάχτυλό τους...

 

Σταματάω εδώ, τώρα έχει το βήμα το άμεσα επιστημονικό και αμερόληπτο....CreteTV....!!

[Ifikratis]

Η είδηση αυτή έχει δημοσιευτεί και σε πολλές εφημερίδες! Την είχα μάλιστα διαβάσει στην ελευθεροτυπία αν δεν απατώμαι με τίτλο "Καθαρό το DNA των ελλήνων". Τώρα αν δε σ' αρέσει να το ακούς, και τα ρίχνεις στους δημοσιογράφους και τα κανάλια δικό σου θέμα.

[Nova]

Δεν θέλω να δυναμητίσω την ήδη εντονη συζητησή σας αλλά μόλις διάβασα "...ελληνικό DNA" μου ήρθε..

[Ifikratis]

Αν δε σου άρεσε η Crete TV, πάρε εδώ απο απογευματινή της κυριακής

 

http://forum.altermedia.info/viewtopic.php?t=386

[Nova]

Συνεχίζοντας πιο φιλοσοφικά,

σημασία δεν έχει μόνο η στιγμή της πρώτης διατύπωσης-ανακάλυψης αλλά και το πότε ορίμασαν οι συνθήκες του κόσμου να τις αποδεχτεί...

[Ifikratis]

σημασία δεν έχει μόνο η στιγμή της πρώτης διατύπωσης-ανακάλυψης αλλά και το πότε ορίμασαν οι συνθήκες του κόσμου να τις αποδεχτεί...

 

Αυτό πράγματι έχει σημασία για τον κόσμο, συλλογικά μιλώντας.

Για τη δόξα όμως και τη τιμή το πρώτο μετράει. Αν κάποιος πει κάτι που είναι μπροστα απο την εποχή του, ή βρει κάτι που το απορρίπτουν όλοι αλλα στο μέλλον διαπιστωθεί ότι είχε δίκιο, τότε τα εύσημα και τα μπράβο πάνε σε αυτόν και όχι σε κάποιον που αναβίωσε την ιδέα και έτυχε τότε να βρει πρόσφορο έδαφος. Εμένα και να φαντάστηκε ακόμα όλα αυτά ο Αρίσταρχος μου φαίνεται τρομερό. Τι νους, τι επιστημονική ιδιοφυία πρέπει να χε ένας άνθρωπος για να ξεφύγει απο το κατεστημένο και να τα σκεφτεί όλα αυτα. Και αντι να τον τιμάμαι και να το σεβόμαστε, λένε κάποιοι ότι τα εύσημα αξίζουν σε κάποιον που μετά απο 2000 χρόνια ξανάπε ακριβώς τα ίδια.

[quendi]

Φίλε Nova απίστευτη φωτό!!! Παιδιά η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Μπαίνω εδωμέσα για να διαβάζω για αστρονομία και όχι για την βιολογική καταγωγή των Ελλήνων..

[Ifikratis]

Παιδιά η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Μπαίνω εδωμέσα για να διαβάζω για αστρονομία και όχι για την βιολογική καταγωγή των Ελλήνων..

 

Έχεις δίκιο.

[dimos]

-----

[giorgosgr]

ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ!

Παραεγιναν ανεκτες οι ρατσιστικες, αντιεπιστημονικες και εμετικες δοξασιες εδω μεσα! Καλω τον admin και τους moderators να επιληφθουν του πραγματος!

[Νίκος Κατσαμάκας]

ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ!

 

Επικροτώ. Επιτέλους, μπαίνω στο site για να συζητήσω για αστρονομία, αστροφυσική και για ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Όχι για να ανεχτώ το κάθε λογής παρακλάδι της Χρυσης Αυγής, την παράνοια του καθενός ακροδεξιού που κατασκευάζει προσχήματα ώστε να βρει ευκαιρία να προωθήσει την ιδεοληψία του και οι υπόλοιποι, επειδή είναι μετριοπαθείς, να δεχτουν όλη αυτή την απίστευτα ντροπιαστική για οποιοδήποτε site θέλει να δείχνει σοβαρή εικόνα, επειδή τάχα μου όλες οι απόψεις πρέπει να ακουστούν. Κι αν τολμήσει κανείς να πει αντίλογο, να τον προσβάλλουν αποκαλώντας τον, έστω και έμμεσα, ανθέλληνα, "διεθνιστούλη" και διάφορα που ενώ σε κάνουν έξω φρενών μπορούν να τα προσάπτουν χωρίς το φόβο ότι θα κλειδωθεί το θέμα. Από ένα σημείο και πέρα όμως, στην επιστήμη δεν υπάρχουν απόψεις. Θα έπρεπε να υπάρχει προειδοποίηση πριν την είσοδο στο forum, κάτι σαν, ας πούμε, "ο moderator κόβει κάθε εξωφρενικά αντιεπιστημονική άποψη". Ή να καταλήξει το Astrovox σαν τα πρώτα τεύχη του ελληνικού Scientific American, όπου με καθ'όλα σοβαρό ύφος έγραφαν πως οι αρχαίοι είχαν κατασκευάσει ιπτάμενα stealth αεροπλανοφόρα; Εναλλακτικά, να φτιαχτεί μια νέα κατηγορία συζητήσεων, σαν "Αντιεπιστημονική γωνιά-Εδώ ρίχνετε το επίπεδο του site ελεύθερα". Βέβαια δε λέω, το site δεν είναι δικό μου, όμως δε μπορεί στη μια γωνιά να συζητούν για τη φύση του χωρόχρονου, και μάλιστα με χρήση μαθηματικών, και λίγο πιο πέρα κάποιοι να αποδεικνύουν πως όταν στο Γυμνάσιο τους δίδασκαν Βιολογία, αυτοί έμεναν μετεξεταστέοι. Αν είναι οι συζητήσεις να είναι επιπέδου κερκίδας, τότε το site θα είναι για πέταμα!!! Τέτοια site πρέπει να τα αποφεύγουν οι σοβαροί άνθρωποι.

[Ifikratis]

Αν απαντήσω θα πέσει άγριο βρισίδι και θα κλειδωθεί, γι' αυτό σιωπώ.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Ιφικράτη δε χρειάζεται να σε βρίσουμε. Εξευτέλισες μόνος σου τον εαυτό σου με όσα είπες για τη Βιολογία. Το πόσο πολύ έβλαψες την εικόνα σου θα το καταλάβεις αν ποτέ πάψεις να νομίζεις, σαν γνήσιος νεοέλληνας που είσαι, ότι έχεις γνώσεις, αν ποτέ καταλάβεις ότι δεν έχεις γνώσεις, όταν σταματήσεις να μελετάς την επιστήμη από το δελτίο ειδήσεων και ασχοληθείς με τα βιβλία Βιολογίας (γιατί ένα μόνο δε θα φτάσει) και τότε θα καταλάβεις τι έκανες όταν μίλησες για το DNA (που τότε θα ξέρεις και τι είναι). Το ρητό της διαφήμισης δεν το ακολούθησες όταν έπρεπε, χαίρομαι όμως που τελικά το ακολουθείς τώρα.

[Ifikratis]

Ωραία δε θα βρίσω. Θα αναφερθώ μόνο στο τελευταίο σου ποστ. Υπόψιν ότι στη Βιολογία έπαιρνα πάντα >19.

Δεν είπα ότι οι Έλληνες έχουν ανώτερο DNA ή είναι πιο έξυπνοι απο τους άλλους.Ούτε ότι διαφέρουμε στα γονίδια, ούτε ότι είμαστε διαφορετικό είδος ανθρώπου.Έχω πει επανελλημένως ότι βιολογικώς όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίδιοι, αν εξαιρέσουμε τις χρωματικές διαφορές και τις διαφορές χαρακτηριστικών. Ως προς τον οργανισμό είμαστε 99% ίδιοι. Αυτό που λέω, και το απέδειξε η έρευνα των καθηγητών είναι ότι το 95% των Ελλήνων έχουν κοινές ρίζες με τους αρχαίους Έλληνες. Το όμαιμον του Ομήρου, αυτό σου λέω. Δηλαδή αν πάρεις τα γενεαλογικά δέντρα του 95% των Ελλήνων θα δεις ότι οι πρόγονοί τους ζούσαν σε αυτό τον χώρο εδώ και χιλιάδες χρόνια. Χρησιμοποιούν το DNA και μπορούν να διακρίνουν την ιστορική πορεία του κάθε ανθρώπου.Αυτό αποδεικνύει τη συνέχεια του έθνους. Δηλαδή εσυ, θεωρείς ότι όσο κοινά χαρακτηριστικά έχεις με τον πατέρα σου, τόσα έχεις και με έναν άσχετο στη Χαβάη;

[Κατερινα]

Κυριε Κατσαμακα

αν υποθεσουμε πως εχετε απολυτο δικιο σε οτι λετε περι βιολογιας... νομιζετε πως αυτο μας/σας δινει το δικαιωμα να βαζουμε πολιτικες ταμπελες σε ανθρωπους που δεν γνωριζουμε; Οπως περι "παρακλαδιων της χρυσης αυγης" και "παρανοια του καθενος ακροδεξιου" ?

Με πολυ προβληματισμο...

 

Κατερινα.

[Ifikratis]

Μα τα άτομα αυτά δε κάνουν τιποτ' άλλο. Εκει που τους στριμώχνεις, όταν τους φέρνεις επιχειρήματα που δε μπορούν να αμφισβητήσουν κάνουν τη συνήθη τεχνική. Βάζουν ταμπέλες. Έτσι και πεις ότι οτιδήποτε για Ελλάδα, αν πεις ότι οι όλος ο κόσμος βασίστηκε στην αρχαία ελλάδα, θα σε πουν αμέσως φασίστα, ρατσιστή... Μα αφου το παραδέχετε όλος ο κόσμος. Οτιδήποτε μιλά για την υπεροχή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού γι' αυτή την ομάδα ανθρώπων είναι απαγορευμένο, και επειδή δεν έχουν αντεπιχειρήματα, κολούν ταμπέλες.