Το Yahoo απευθύνει μήνυμα της ανθρωπότητας στους εξωγήινους.

[terring]

Η Πυραμίδα του Ήλιου στο Μεξικό θα γίνει σύντομα η αφετηρία μιας απόπειρας επικοινωνίας με εξωγήινους. Το Υahoo θα μεταδώσει μήνυμα της ανθρωπότητας με μια δέσμη λέιζερ που θα εκπεμφθεί από το μνημείο.

Το πρόγραμμα Χρονοκάψουλα (Time Capsule) δέχεται από την Τρίτη τις συνεισφορές των χρηστών όπως κείμενα, εικόνες και ήχους που αντανακλούν την ανθρώπινη φύση. Το τελικό μήνυμα θα ψηφιοποιηθεί και θα εκπεμφθεί στο Διάστημα από την πυραμίδα στις 25 Οκτωβρίου, αναφέρει το Reuters.

http://timecapsule.yahoo.com/

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=745383&lngDtrID=252

[dimos]

Σκέψου οι εξωγήινοι να είναι κακοί και να θέλουν το κακό μας..

Και εμείς οι βλάκες τόσο καιρό να τους στέλνουμε προσκλητήριο...

[dkef]

Ένας προηγμένος πολιτισμός που μάλιστα μπορεί να διασχίσει διαστρικές αποστάσεις, είναι εκ φύσεως αδύνατο να είναι εχθρικός. Φαίνεται ότι η ζωή που έχει εξελιχθεί σε πολιτισμό πρέπει να είναι τόσο σπάνια στο σύμπαν που αν μπορεί να μας πλησιάσει ένας εξωγήινος θα μας σέβεται σαν ένα σπάνιο λουλούδι. Τα υπόλοιπα είναι στη σφαίρα των ταινιών του Holywood.

[MIHALISP]

Ένας προηγμένος πολιτισμός που μάλιστα μπορεί να διασχίσει διαστρικές αποστάσεις, είναι εκ φύσεως αδύνατο να είναι εχθρικός. Φαίνεται ότι η ζωή που έχει εξελιχθεί σε πολιτισμό πρέπει να είναι τόσο σπάνια στο σύμπαν που αν μπορεί να μας πλησιάσει ένας εξωγήινος θα μας σέβεται σαν ένα σπάνιο λουλούδι. Τα υπόλοιπα είναι στη σφαίρα των ταινιών του Holywood.

 

Σωστα... Κατι αντιστοιχο με τους δυτικους που σεβαστηκαν τους ινδιανους,τους Μαγια,τους Ινδους κλπ

[dimos]

MIXALIS από το στόμα μου με το πήρες...

 

Κάτσε να έρθουν και να τους ενδιαφέρει βιοσυμβατικά ο πλανήτης μας και τότε θα δούμε πόσο παναγίτσες είναι..

 

resistance is futile..

[dkef]

Σωστα... Κατι αντιστοιχο με τους δυτικους που σεβαστηκαν τους ινδιανους,τους Μαγια,τους Ινδους κλπ

 

Συγκρίνεις το πολιτιστικό, κοινωνικό, πνευματικό και επιστημονικό επίπεδο του δυτικοευρωπαϊκού πολιτισμού του 16ου - 19ου αιώνα με τα αντίστοιχα ενός πιθανού διαστρικού πολιτισμού, κατηγορίας 2 ή 3 (κλίμακα Kardashev); Αυτό είναι τελείως παράλογο. Ένας πολιτισμός που δεν έχει εξελιχθεί από εκείνο το επίπεδο που είχαμε τότε δεν θα έχει φτάσει ποτέ ούτε καν στην κατηγορία 1, όχι στο 2 και 3!

 

Σημείωση: αυτή τη στιγμή υπολογίζεται ότι η ανθρωπότητα βρίσκεται στην κατηγορία 0,72. Όταν αποκτήστουμε την παραγωγή ενέργειας από σύντηξη θα ανέβουμε στο 0,8 (μόνο).

[Foehammer]

κλίμακα Kardashev

 

More info on this..?

[dkef]

More info on this..?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

[MIHALISP]

Συγκρίνεις το πολιτιστικό, κοινωνικό, πνευματικό και επιστημονικό επίπεδο του δυτικοευρωπαϊκού πολιτισμού του 16ου - 19ου αιώνα με τα αντίστοιχα ενός πιθανού διαστρικού πολιτισμού, κατηγορίας 2 ή 3 (κλίμακα Kardashev); Αυτό είναι τελείως παράλογο. Ένας πολιτισμός που δεν έχει εξελιχθεί από εκείνο το επίπεδο που είχαμε τότε δεν θα έχει φτάσει ποτέ ούτε καν στην κατηγορία 1, όχι στο 2 και 3!

 

 

 

Anyway. Ισως να ειναι και οπως πιστευεις,ισως και οχι... Μαλλον η γενια μας δεν θα το μαθει ποτε.Τωρα τα περι Kardashev μου θυμιζουν καποιες καλες ταινιες (Gattaga,minority report,I Robot) πολυ hollywood δηλαδη.

Ισως οι ανωτερω ταινιες να ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο τις εικασιες του Kardashev.

[dkef]

Anyway. Ισως να ειναι και οπως πιστευεις,ισως και οχι... Μαλλον η γενια μας δεν θα το μαθει ποτε.Τωρα τα περι Kardashev μου θυμιζουν καποιες καλες ταινιες (Gattaga,minority report,I Robot) πολυ hollywood δηλαδη. Ισως οι ανωτερω ταινιες να ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο τις εικασιες του Kardashev.

 

Κοίτα, αυτά είναι όντως εκτιμήσεις, φαίνεται όμως ότι τις ασπάζονται πολλοί σοβαροί και διάσημοι επιστήμονες. Τώρα αν είναι κοντά στο Hollywood... μάλλον το Hollywood είναι κοντάς σ' αυτές!

[terring]

Συμφωνώ με τον dkef. Ένας πολιτισμός αναπτύσσεται βιολογικά, τεχνολογικά και πνευματικά. Εξελισσόμενος από βάρβαρος και χαζό μετατρέπεται σιγά σιγά σε συναισθηματικό και έξυπνο. Σκεφτείτε μόνο τα εξείς. Κάποτε η δουλεία ήταν φυσιολογική, σήμερα καταδικάσετε. Κάποτε οι φυλετικές διακρίσεις ήταν έντονες, σήμερα όλο και περισσότεροι άνθρωποι κατανοούν πως είμαστε κάτοικοι ενός πλανήτη (κάτι το οποίο το μάθαμε από την «άχρηστη» διαστημική εξερεύνηση). Κάποτε οι πόλεμοι ήταν ότι καλύτερο υπήρχε, σήμερα όλο και περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν τους πολέμους παράλογους. Κάποτε η προστασία του περιβάλλοντος δεν ήταν παρά μια ανοησία, σήμερα όλο και περισσότεροι άνθρωποι ευαισθητοποιούνται για το θέμα αυτό. Εννοείτε πως έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας, μα ας μην το βάζουμε κάτω γιατί τότε θα χάσουμε.

[giorgosgr]

Τι λετε βρε παιδια!!!! Η ιδεαλιστικη επιφανειακη σας προσεγγιση στα πραγματα ειναι εντελως λανθασμενη! Και σημερα οι πολεμοι και οι επεμβασεις με σκοπο το κερδος το πετρελαιο και το μοιρασμα αγορων γινονται οχι την ελευθερια η τα ανθρωπιστικα ιδεωδη!!!!

Η δουλεια δεν καταργηθηκε για ιδεαλιστικους ανθρωπιστικους λογους, αλλα απλουστατα γιατι εβαζε φραγμους ο δουλοκτητικος - φεουδαρχικος στον καπιταλιστικο - βιομηχανικο τροπο παραγωγης. Τι νομιζετε δηλαδη πως ο εμφυλιος πολεμος στις ΗΠΑ εγινε για να ελευθερωθουν οι σκλαβοι;;;;;

Σε αρκετες χιλιαδες χρονια διολου απιθανο, αν υπαρχει ο ανθρωποτητα μεχρι τοτε φυσικα, να γινονται για τον ιδιο λογο απλως σε .... διαγαλαξιακο επιπεδο.

 

Δεν συνεχιζω παραπερα γιατι ειμαι ηδη off topic

[Ifikratis]

Πολιτισμοί κατηγορίας 1 2 ή 3 δεν υπάρχουν κατ΄εμέ. Στη φύση τα πράγματα περιγράφονται πάντα απο τον απλό νόμο που ο λαός λέει "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό", ή όπως λέει ο Θουκιδίδης "Ο ισχυρός προχωρά όσο του επιτρέπει η δύναμή του και ο αδύνατος υποχωρεί όσο του επιτρέπει η αδυναμία του". Εάν οι εξωγήινοι είναι επιστημονικώς-τεχνολογικώς ισχυρότεροι ημών, τότε σίγουρα θα προσπαθήσουν να μας κατακτήσουν. Το ίδιο θα κάναμε και μεις να στε σίγουροι εάν είμαστε εμεις οι ισχυρότεροι. Ο νόμος του ισχυροτέρου είναι παγκόσμιος-συμπαντικός. Η μεγάλη μάζα έλκει τη μικρή και την εξουσιάζει, το ίδιο συμβαίνει και σέ κάθε άλλη περίπτωση, υπαρχει πάντα κάποιος ισχυρός και κάποιος λιγότερο ισχυρός. Και όταν υπάρχει διαφορά ισχύος τότε πάντα ακολουθεί πόλεμος. Μόνο όταν οι δυνάμεις έχουν παρόμοια ισχύ και δε συμφέρει μια σύρραξη, τότε συμβαίνει αυτό που ονομάζουμε ειρήνη, που στην ουσία δεν είναι πράξη καλής θελήσεως, αλλά πράξη συμφέροντος και αναστολή του πολέμου.

[dkef]

Με συγχωρείτε, αλλά αυτό που λέω είναι ότι για να μπορεί να κάνει διαστρικά ταξίδια ένας πολιτισμός πρέπει να έχει στη διάθεσή του τόσο μεγάλα άλλα μέσα και πόρους, που το να "κατακτήσει" την μικρή μας Γη και τον καθυστερημένο (συγκριτικά) πολιτισμό μας δεν θα αξίζει καν τον κόπο. Έχετε υπόψη σας τι μέσα χρειάζεται το διαστρικό ταξίδι; Σύμφωνα με πολλούς ειδικούς, μέχρι να μπορεί να το πετύχει ένας πολιτισμός θα έχει ακόμα:

 

- Σύντηξη (απεριόριστη δωρεάν ενέργεια)

- Ενέργεια από τροχιακούς ηλιακούς σταθμούς και πλανήτες κοντά στον ήλιο (απεριόριστη δωρεάν ενέργεια)

- Παραγωγή αντιύλης σε ποσότητες (απεριόριστη αποθήκευση ενέργειας)

- Εκμετάλευση αστεροειδών και αέριων γιγάντων (απεριόριστα πρώτα υλικά)

- Διαστημικούς πύργους (φθηνή και συνεχής πρόσβαση στο διάστημα, απίστευτα συνθετικά υλικά)

- Αποικισμό άλλων πλανητών και τροχιακές κατοικίες (απεριόριστο χώρο κατοίκησης)

- Ecumenopolis (δεν ξέρω τη μετάφραση, αλλά με λίγα λόγια είναι μητροπολιτική οργάνωση σε κλίμακα και πολυπλοκότητα τελείως άλλου είδους απ' αυτά που έχουμε, κάτι σε στυλ Trandor στο Foundation του Asimov και Coruscant στο Star Wars)

- Πλήρη γενετικό έλεγχο και κατασκευή νέων βιολογικών οργανισμών (τι να πω σε αυτό...)

 

Και άλλα πολλά. Για να μην αναφερθώ στην πρόοδό του σε κοινωνικό, πολιτιστικό και ηθικό επίπεδο. Επίσης αυτό που λέω είναι ότι αν δεν έχει προοδεύσει αρκετά και σε αυτά, τότε απλούστατα θα έχει αυτοκαταστραφεί πριν φτάσει τα διαστρικά ταξίδια! Δεν υπάρχουν εύκολοι δρόμοι και shortcuts. Τα άστρα είναι πολύ πολύ πολύ μακριά.

[terring]

Συμφωνώ με τον dkef. Πολλοί άνθρωποι φοβούνται μήπως οι εξωγήινοι έρθουν να μας κάνουν σκλάβους ή να μας φάνε γιατί ξέμειναν από φαγητό. Μα αν ένας εξωγήινος πολιτισμός είναι τόσο εξελιγμένος ώστε να κατέχει διαστρική τεχνολογία, εννοείται πως θα κατέχει και την ρομποτική και τις καλλιέργειες. Με το να λέμε πως ένας πολιτισμός ξέρει να ταξιδεύει από το ένα άστρο στο άλλο με ευκολία αλλά δεν ξέρει να καλλιεργεί την τροφή του και να κατασκευάσει ρομπότ-υπηρέτες, είναι σαν να λέμε πως ένα δέντρο έχει φύλα αλλά όχι ρίζες.

[Ifikratis]

Γιατι, νομίζετε ότι η αμερική έχει πρόβλημα πηγών; Ξέρετε ότι τα πετρέλαια του Τέξας ειναι σχεδόν ανέγκιχτα; Ένας παγκόσμιος κυρίαρχος δεν αρκείται να εξασφαλίζει τη δική του επάρκεια αλλα και την εξάρτηση των άλλων απο αυτόν.

Όσο για την ανθρωπιστική πλευρά, δε ξέρετε καν αν έχουν ανθρωπιστική πλευρά. Εγώ πιστεύω ότι ακόμα και εμεις να τους βρίσκαμε που θεωρούμαστε ότι έχουμε ανθρωπιστική πλευρά θα τους κατακτούσαμε αν ήταν στα χέρια μας. Η τεχνολογική ανάπτυξη δε συμβαδίζει με την πνευματική ανάπτυξη. Ο Χίτλερ για παράδειγμα είχε τρομερούς επιστήμονες, ανέπτυξε τεχνολογία ικανή να κυριεύσει τον κόσμο αλλα δεν ήταν καθόλου ανθρωπιστής, το αντίθετο μάλιστα.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Τι λετε βρε παιδια!!!! Η ιδεαλιστικη επιφανειακη σας προσεγγιση στα πραγματα ειναι εντελως λανθασμενη! Και σημερα οι πολεμοι και οι επεμβασεις με σκοπο το κερδος το πετρελαιο και το μοιρασμα αγορων γινονται οχι την ελευθερια η τα ανθρωπιστικα ιδεωδη!!!!

Η δουλεια δεν καταργηθηκε για ιδεαλιστικους ανθρωπιστικους λογους, αλλα απλουστατα γιατι εβαζε φραγμους ο δουλοκτητικος - φεουδαρχικος στον καπιταλιστικο - βιομηχανικο τροπο παραγωγης. Τι νομιζετε δηλαδη πως ο εμφυλιος πολεμος στις ΗΠΑ εγινε για να ελευθερωθουν οι σκλαβοι;;;;;

Σε αρκετες χιλιαδες χρονια διολου απιθανο, αν υπαρχει ο ανθρωποτητα μεχρι τοτε φυσικα, να γινονται για τον ιδιο λογο απλως σε .... διαγαλαξιακο επιπεδο.

 

Δεν συνεχιζω παραπερα γιατι ειμαι ηδη off topic

 

Συμφωνώ απόλυτα Γιώργο!!! έτσι ακριβώς είναι.

Ο πολιτισμός δεν έχει ποτέ καμία σχέση με την τεχνολογική ανάπτυξη.

Ο πολιτισμός έχει να κάνει με την φιλοσοφία για το πως βλέπεις τον συνάνθρωπο σου. Αν καταφέρουμε σαν άνθρωποι να νοιαζόμαστε ποιο πολύ για τον δίπλα μας θα έχουμε φτάσει στο υψηλότερο σκαλί του πολιτισμού. Και μια εικόνα που μου έκανε εντύπωση στο Time Capsule

ένα πανό που έλεγε για περίπου 2500 Αμερικάνους νεκρούς από το 2003 έως σήμερα στο ΙΡΑΚ (Τι να πω η βλακεία αυτού του λαού είναι όσο η βλακεία αυτών που τον διοικούν). VIVA AMERICA οι μελλοθάνατοι σε χαιρετούν. Sorry αλλά κάπως έτσι βλέπω τον πολιτισμό στην Γη αν και πέρασαν 2000 χρόνια που ο Χριστός μας ήρθε θυσιάστηκε αλλά τελικά μυαλό γιοκ δεν βάλαμε. Μια από τα ίδια και για τους εξωγήινους θα είναι όσα χρόνια και αν περάσουν.

 

Καλό το post καθώς καμιά φορά και το να ξεφεύγουμε καλό κάνει

 

 

[filiatra]

- Αποικισμό άλλων πλανητών και τροχιακές κατοικίες (απεριόριστο χώρο κατοίκησης)

 

Εγω θα σταθω εδω.

[quendi]

Πάντα είχα (και έχω) το σκεπτικό των terring και dkef αλλά σκέπτομαι και τον αντίλογο και συγκρίνω με το μόνο μέτρο σύγκρισης που έχω, τον άνθρωπο! Και θα συμφωνήσω με τον Γιώργο: Ο πολιτισμός δεν έχει ποτέ καμία σχέση με την τεχνολογική ανάπτυξη. Στην ουσία πόσο νομίζετε ότι αλλάξαμε μετά από 5000 χρόνια πολιτισμού στον πλανήτη? Μόνο και μόνο αφού υπάρχει ακόμα και σήμερα πόλεμος, φτώχια και κοινωνική ανισότητα έχουμε την απάντηση..

 

Βλέπουμε πόσο αναπτυσόμαστε τεχνολογικά αλλά πολιτισμικά ας μην το συζητήσουμε καλυτερα..Αν καταφέρναμε λόγω κάποιας καινοτομίας, ανακάλυψης ή λόγω κάποιας εξαιρετικής ευφυιας να δημιουργήσουμε τεχνολογία για διαστρικά ταξίδια στις επόμενες δεκαετίες σκεφτείτε πόσο εύκολα θα μπορούσαμε να κάνουμε πολεμο σε εναν λιγότερο ανεπτυγμένο πολιτισμό από εμας, λόγω πρώτων υλών, θρησκευτικού φανατισμού, αποικιοκατίας κλπ. Δυστυχώς ο άνθρωπος τα έχει ξανακάνει..απ την άλλη θέλω να πιστεύω ότι η πρώτη επαφή θα άλλαζε για πάντα τον πολιτισμό μας.. αλλά μπορεί να φταίει το πολύ star trek που έβλεπα μικρός..

 

Μεταξύ μας πάντως..πιο πολύ φοβάμαι για τις δικές μας διαθέσεις και συμπεριφορες αν έρθουν εδώ εξωγήινοι, παρά για τις δικές τους! Δεν πιστεύω ότι είμαστε έτοιμοι..αλλά απ' την άλλη μήπως είναι αναγκαίο να συμβεί για να αλλάξουμε..? Ή μήπως δεν πρεπει να περιμένουμε από μηχανής θεούς και να καταφέρουμε μόνοι μας να αλλάξουμε? Ή μήπως δεν θα συμβεί ποτέ αυτό γιατί είναι στη φύση μας ο πόλεμος, το μίσος, η ζήλια, ο εθνικισμός, ο πόθος για πλούτη και δόξα κλπ..? Δυστυχώς όσα όμορφα έχουμε σαν είδος και πολιτισμός άλλα τόσα άσχημα έχουμε και η ιστορία έχει δείξει ότι συνεχώς καταστρέφουμε όλα όσα με κόπο δημιουργήσαμε..Θέλω να είμαι αιδιόδοξος αλλά η γνώση της ιστορίας του είδους μας δεν με αφήνει, και αμφιβάλλω αν θα επιζήσουμε τόσο ώστε να αποικίσουμε τον Γαλαξία (που μάλλον είναι ο μόνος τρόπος για να επιζήσει το είδος μας).

[dkef]

Έχουμε πέσει σε μια "διαμάχη" που είναι πολύ συνηθισμένη. Πάντως, θα πρέπει να παραδεχτείτε ότι οι εξωγήινοι που υποθετικά θα μας βρουν θα πρέπει να έχουν πολύ λίγα πραγματικά κίνητρα (κίνητρα ανάγκης) να μας υποτάξουν ή καθαρίσουν. Άρα θα πρέπει να το κάνουν είτε λόγω της φύσης τους (έτσι τους αρέσει) είτε για σπορ, για διασκέδαση. Και τα δύο υποδηλώνουν ένα χαρακτήρα που υποδαυλίζει εσωτερικούς πολέμους και καταστροφή, είτε πριν αφήσουν τον μητρικό τους πλανήτη είτε πριν αφήσουν το μητρικό τους σύστημα.

 

Με αυτά που λέτε για εμάς (την ανθρωπότητα) εκφράζετε ακριβώς αυτό το επιχείρημα! Επειδή είμαστε ακριβώς έτσι υπάρχουν πολλές αμφιβολίες αν θα καταφέρουμε να γίνουμε πολιτισμός κατηγορίας 1 καν, όχι 2 για να έχουμε και διαστρικά ταξίδια. Θα πρέπει να υπάρξει καλυτερη συνεργασία μεταξύ των λαών και να αποκτήσουμε πλανητική συνείδηση για να μπορέσουμε να πάμε στα άστρα. Μία χώρα μόνη της δεν μπορεί να το κάνει, το βλέπετε ακόμα και με τον μικροσκοπικό ISS. Δεν γίνεται να μην εξελιχθούμε και κοινωνικά και πολιτιστικά και να φτάσουμε σε τέτοια επίπεδα. Κοψίματα δρόμου με τεχνολογίες που θα μας πάνε στα άστρα πριν αναπτυχθούμε και στους άλλους τομείς δεν υπάρχουν, τα αποκλείει η φυσική. Τα υπόλοιπα είναι επιστημονική φαντασία.

 

Για μένα πάντως είναι αδύνατο να μας έχει βρει ένας διαστρικός πολιτισμός και να στείλει διαστημόπλοια να μας κατακτήσουν (βλ. Hollywood). Αν μας έχει βρει "κάτι" θα είναι καθαρά από τύχη και αυτό το κάτι θα είναι είτε κάποια "ηλεκτρονική" AI, είτε κάτι υβριδικό, σαν ανιχνευτής (probe), και θα είναι ένα ανάμεσα σε χιλιάδες άλλα που θα έχουν σταλεί από τον εξωγήινο πολιτισμό για να ερευνήσουν πιθανά άστρα σε κάποια ακτίνα από το μητρικό τους άστρο. Επίσης θα μπορεί να "ζει" χιλιάδες χρόνια και το μόνο που θα κάνει βέβαια ένας τέτοιος ανιχνευτής θα είναι να παρατηρεί και να αναφέρει (βλ. Αστρανεμόπτερο στο "Πηγές του Παραδείσου").

 

Θυμίζω: το διάστημα είναι τόσο απέραντα απέραντα απέραντο που δεν μπορούμε να το φανταστούμε. Και δεν νομίζω ότι έχει περάσει αρκετός χρόνος στο σύμπαν για να έχει δημιουργηθεί ένας γαλαξιακός πολιτισμός (βλ. Star Wars) κατηγορίας 3 και μάλιστα απ' όλα τα δισεκατομύρια γαλαξιών στο δικό μας γαλαξία.

[Ifikratis]

dkef υπάρχει ένα κρίσιμο ερώτημα σε αυτή τη συζήτηση το οποίο το έθεσες αλλα νομίζω δε κατάλαβες τη σπουδαιότητά του. Ο τρόπος που θα μας ή θα τους φθάσουμε. Προσωπικά πιστεύω ότι με συμβατικές μεθόδους μια τέτοια συνάντηση δε πρόκειται να γίνει ποτέ. Εκτός αν οι εξωγήινοι ζουν χιλιάδες χρόνια. Διαφορετικά για λόγους προμηθειών και τεράστιας διάρκειας ενός τέτοιου ταξιδικού και για λόγους χρηματοδότησης (δεδομένου ότι οι προμήθειες και μόνο θα κάνουν το διαστημόπλοιο τοσο μεγάλο που ο ISS θα μοιάζει μυρμήγκι μπροστά του.) ένα τέτοιο ταξίδι κρίνεται μη ρεαλιστικό. ΓΙα να μη πω για τη φθορά πο είναι αναμενόμενη και κανένα σκάφος δεν έχει δοκιμαστεί για ταξίδι εκατοντάδων στη καλύτερη περίπτωση ετών. Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ έιναι η ανακάλυψη κάποιας άλλης διάστασης και η ικανότητα εκμετάλευσης πιθανών ιδιοτήτων της άλλης διάστασης που θα εκμηδενίζουν τις αποστάσεις. Μπορεί να μοιάζει τρελό, αλλά τέτοιες προτάσεις έχουν γίνει και ερευνόνται καθώς αποτελεί τη μόνη λύση για διαστρικά ταξίδια.

[dimos]

Έχετε μερικοί την εντύπωση ότι η τεχνολογία μας κάνει πιο πολιτισμένους ή πιο "ανθρώπους" που λέμε;

Η τεχνολογία δεν έχει καμία σχέση με τον πολιτισμό και την ποιότητα του με την ανθρωπιστική έννοια του όρου.

Μπορεί ένας "πολιτισμός" να είναι τεχνολογικά πολύ ανεβασμένος και να διαπράτει καθημερινά πράξεις βαρβαρότητας χρησιμοποιώντας όπλα υψηλής τεχνολογίας και όχι μόνο.

Απόδειξη ο ανθρώπινος πολιτισμός όπως τον ξέρουμε.

 

Μας έκανε η υψηλή τεχνολογία πιο ανθρώπους;

Όχι. Τινάξαμε 2 πόλεις στον αέρα με πυρηνικό όπλο

 

Μας έκανε η έξοδος μας στο διάστημα πιο ανθρώπους;

Όχι. Καθημερινά γίνονται φόνοι, πόλεμοι, εγκλήματα... χρησιμοποιώντας μάλιστα και όπλα υψηλής τεχνολογίας.

 

Η τεχνολογία είναι το μαχαίρι το οποίο μπορεί να κόψει ψωμί αλλά και λαρύγγια.. είναι δηλαδή ουδέτερη.

 

Άρα και οι πιθανοί εξωγήινοι υψηλα τεχνολογικοί "πολιτισμοί" μπορεί κάλλιστα να είναι πολιτισμένοι αλλά μπορεί να είναι εξίσου και βάρβαροι-ιμπεριαλιστές.

 

Ο άνθρωπος πάντως στην μέχρι στιγμής ιστορία του πάνω στη Γη έχει δείξει ότι δεν είναι τίποτα άλλο από ένα παράσιτο, ένα καρκίνωμα.....

[dkef]

Προς Dimos:

ΟΧΙ! Ένας πολιτισμός δεν μπορεί να είναι "μονόπαντα" προχωρημένος και να έχει επιζήσει. Αυτά που λέτε τα λέτε από την προοπτική του σημερινού δικού μας που δεν είναι πραγματικά προχωρημένος σε κανένα τομέα! Ο συνδυασμός τεχνολογική εξέλιξη και κοινωνική-ηθική-πολιτιστική καθυστέρηση είναι ασταθής και αυτοκαταστροφικός (Arthur C. Clarke).

 

Προς Ifikratis:

Σε αυτό έχεις δίκιο! Ναι, αν υπάρχει ένας σύντομος και σχετικά άμεσος δρόμος για τα άστρα που θα μας επιτρέψει να πάμε εκεί χωρίς να περάσουμε από τα προηγούμενα στάδια, ναι θα ήμασταν επικίνδυνοι! Δεν είμαστε έτοιμοι γι' αυτό, δεν έχουμε εξελιχθεί αρκετά κοινωνικά και θα αποτελούμε κίνδυνο για ασθενέστερες ράτσες, Γι αυτό και πολλοί λένε ότι αν υπήρχε ένας εξελιγμένος διαστρικός πολιτισμός που μας έχει βρει θα μας είχε απομονωμένους ή θα έπρεπε να μας σκλαβώσει ή καταστρέψει. Επειδή όμως νομίζω ότι δεν υπάρχουν shortcuts προς τα άστρα, είμαστε και εμείς προστατευμένοι από αυτά και αυτά προστατευμένα από εμάς.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Δεν ξέρω αν μπορώ η δεν μπορώ να διαφωνήσω με τον φίλο dkef. Γιατι είναι σαφώς δύσκολο να κατανοήσουμε ένα σύνολο ηθικών αξιών τόσο ξένο με τα μέτρα τα δικά μας, όσο ένας πολιτισμός που μπορεί να βρίσκεται στην άλλη άκρη του γαλαξία όταν μας φαίνονται αδιανόητα πράγματα που αποδέχονται λαοί που μας χωρίζει ένα ποτάμι όλο και όλο.

Πολύ περισσότερο όταν δεν έχουμε σημείο αναφοράς και οι όποιες προσεγγίσεις μας είναι εντελώς θεωρητικές (εφ'οσον υπάρχουν πολιτισμοί, και εφ'οσον μπορούν να βγούν στο διάστημα και εφ'οσον μπορούν να φτάσουν ως εδώ, και, και, και.......)

Θέλω απλά να πώ ότι ένας πολιτισμός που η "Επέκταση" ή "Ο έντιμος θάνατος στη μάχη" να αποτελούν την ύψιστη ηθική ή πολιτισμική του αξία, σίγουρα σε εμάς θα φαίνεται βαρβαρικός ή ανάξιος λόγου. Για τους ίδιους όμως;

Δυστυχώς δεν έχουμε ένα πολυ-πολιτισμικό κριτίριο και ολες μας οι άναλύσεις έχουν έναν "ανθρωποκεντρικό" χαρακτήρα. Ο θεός να μας βοηθήσει να έχουμε δίκιο.....

[dkef]

Θέλω απλά να πώ ότι ένας πολιτισμός που η "Επέκταση" ή "Ο έντιμος θάνατος στη μάχη" να αποτελούν την ύψιστη ηθική ή πολιτισμική του αξία, σίγουρα σε εμάς θα φαίνεται βαρβαρικός ή ανάξιος λόγου. Για τους ίδιους όμως; Δυστυχώς δεν έχουμε ένα πολυ-πολιτισμικό κριτίριο και ολες μας οι άναλύσεις έχουν έναν "ανθρωποκεντρικό" χαρακτήρα. Ο θεός να μας βοηθήσει να έχουμε δίκιο.....

 

Έχεις δίκιο (για το τελευταίο). Όμως ένας πολιτισμός που έχει ύψιστη ηθική ή πολιτισμική αξία την επέκταση και το θάνατο στη μάχη θα έχει αυτοκαταστραφεί προτού φτάσει στα άστρα! Για να φτάσει εκεί χρειάζεται συνεργασία, κοινωνικότητα, ομόνοια και ηθική που δεν συμβαδίζει με αυτά. Αυτό είναι και το δικό μας πρόβλημα. Θα μπορέσουμε;

 

Επίσης: Αν υπήρχε σύντομος δρόμος προς τα άστρα είναι σίγουρο πως θα τον είχε ήδη βρει κάποιος άλλος πριν από μας, είτε στον δικό μας είτε σε άλλο γαλαξία και θα είχε φτιάξει μια επεκτατική αυτοκρατορία που θα έπρεπε να είχαμε εντοπίσει, ή να μας είχε εντοπίσει και υποδουλώσει, αφού δεν θα είχε προλάβει να εξελιχθεί κοινωνικά και ηθικά ώστε να μας σεβαστεί. Υπολογίζεται ότι αν υπήρχε τέτοιος εύκολος δρόμος για τα άστρα θα έπερνε σε μια ράτσα μόνο λίγα εκατομμύρια χρόνια για να αποικήσει ολόκληρο το γαλαξία της. Αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει. Άρα, δεν σημαίνει αυτό ότι δεν υπάρχει τέτοιος εύκολος δρόμος;