Μετεωρίτες ίσως έφεραν στη Γη την πρώτη ύλη της ζωής

[terring]

Ένας πανάρχαιος μετεωρίτης που έπεσε το 2000 στον Καναδά ενισχύει τη θεωρία ότι τα βασικά συστατικά της ζωής ήρθαν από το Διάστημα. Ερευνητές της NASA διαπίστωσαν ότι το πέτρωμα περιέχει σφαιρίδια με οργανικά μόρια.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=760012&lngDtrID=252

Λέτε να ισχύει πράγματι η θεωρεία της πανσπερμίας;

[iorant]

πιθανον. Ειναι ενα σεναριο που ασπαζονται παρα παρα πολυ επιστημονες. μεταξυ αυτων και ο carl sagan

[stemi]

Όχι μόνο οργανικά μόρια αλλά και μικροοργανισμοί θα μπορούσαν να μεταφερθούν. Έχει αποδειχθεί ότι θα άντεχαν την αρχική έκρηξη στον πλανήτη τους (για να δημιουργηθεί ο μετεωρίτης), την αρχική επιτάγχυνση, την παραμονή στο διάστημα, την είσοδο τους στην ατμόσφαιρα και τέλος στην κρούση. Είναι δύσκολα πιστευτό αλλά έχουν το καθένα από αυτά αποδειχθεί. Φανταστείτε ότι βρεθήκαν ζώντες μικροοργανισμοί στα συντρίμια του Columbia οι οποίοι είχαν προσκοληθεί πριν την τελευταία απογείωση του.

[Στέφανος Σοφολόγης]

Φανταστείτε ότι βρεθήκαν ζώντες μικροοργανισμοί στα συντρίμια του Columbia οι οποίοι είχαν προσκοληθεί πριν την τελευταία απογείωση του.

 

Αγαπητέ stemi μπορείς να δώσεις κάποιο link σχετικό μ' αυτή την πληροφορία;

 

Φιλικά, Στέφανος

[terring]

Όχι μόνο οργανικά μόρια αλλά και μικροοργανισμοί θα μπορούσαν να μεταφερθούν. Έχει αποδειχθεί ότι θα άντεχαν την αρχική έκρηξη στον πλανήτη τους (για να δημιουργηθεί ο μετεωρίτης), την αρχική επιτάγχυνση, την παραμονή στο διάστημα, την είσοδο τους στην ατμόσφαιρα και τέλος στην κρούση. Είναι δύσκολα πιστευτό αλλά έχουν το καθένα από αυτά αποδειχθεί. Φανταστείτε ότι βρεθήκαν ζώντες μικροοργανισμοί στα συντρίμια του Columbia οι οποίοι είχαν προσκοληθεί πριν την τελευταία απογείωση του.

Το διάβασα σε τεύχος του Science Illustrated (καλά το έγραψα; ). Αυτό όμως με τους μικροοργανισμούς στο Columbia το έχω διαβάσει κι αλλού, αλλά θέλω επιβεβαίωση.

[stemi]

Σωστά στο Science Illustrated το διάβασα. Έψαξα λίγο στο Internet και το βρήκα (αν και λίγο διαφορετικό από την εντύπωση που μου είχε δημιουργηθεί)

http://space.newscientist.com/article/mg18925413.100-microbes-survived-the-columbia-shuttle-disaster.html

[-gravitino]

Κατ' αρχήν γεια σε όλους. Είναι το πρώτο μου post

 

Βασικά το θέμα του εποικισμού βακτηρίων με πιο εξελιγμένη δομή DNA από κάποιο κομήτη είναι αρκετά παλιό. Υπάρχει ένα αποδεδειγμένο κενό αν αναλογιστεί κανείς την στοχαστικότητα πάνω στην οποία στηρίζεται η θεωρία της φυσικής επιλογής. Με άλλα λόγια πολλοί επιστήμονες συμπεριλαμβανομένου και του Francis Crick πιστεύουν ότι το χρονικό διάστημα από την απαρχή της ζωής μέχρι σήμερα δεν είναι αρκετό ώστε από τυχαίες μεταλλάξεις να προκύψει η συγκεκριμένη δομή του ανθρώπινου DΝΑ.

 

Συγκεκριμένα η θεωρία της κατευθυνόμενης πανσπερμίας πραγματεύεται ακριβώς αυτό, δηλαδή ότι βακτήρια με πιο εξελιγμένες δομές DNA μπορούν να μεταφερθούν από κομήτες και κατά συνέπεια να μετοικήσουν σε απρόσιτα κατά τα άλλα σημεία του γαλαξία.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Ενώ η θεωρία της πανσπερμίας δεν αντιβαίνει τις πιθανότητες; Δεδομένου του μεγέθους του διαστρικού χώρου, ποιά είναι η πιθανότητα α) να αποκολληθεί ένας μετεωρίτης από πλανήτη με ζωή και β) να έχει πάνω του μικρόβια και γ) αυτά να επιβιώσουν πάνω στον μετεωρίτη για εκατομμύρια χρόνια πρωτού αυτός δ) εκτοξευτεί από το ηλιακό του σύστημα και περιπλανηθεί στο διαστρικό χώρο μέχρι να ε) να συλληφθεί από ένα ηλιακό σύστημα που στ) έχει πλανήτη ικανό να φιλοξενήσει ζωή και ζ) ο μετεωρίτης να προσγειωθεί τελικά σε αυτόν τον πλανήτη, η) να το κάνει χωρίς να "καεί" στην ατμόσφαιρα και θ) τα βακτήρια που φέρει να μην πάθουν τίποτα κατά την προσγείωση;

 

Α! Και ποια είναι η πιθανότητα να συμβούν όλα αυτά σε ένα νεογέννητο πλανήτη μόλις οι συνθήκες στην επιφάνειά του σταθεροποιηθούν,όπως έγινε με τη Γη όταν εμφανίστηκε η ζωή στον πλανήτη μας; Ήδη αυτό το γεγονός πρέπει να μας υποψιάζει προς το συμπέρασμα ότι η ζωή στη Γη είναι ιθαγενής. Αν η ζωή είχε εμφανιστεί στα μισά της ιστορίας του πλανήτη να το συζητούσαμε...

 

Υπάρχει διαφορά στο αν οι μετεωρίτες φέρουν τα βασικά μόρια της ζωής με το αν φέρουν ολόκληρα μικρόβια. Τα αμινοξέα απέχουν πάρα πολύ από το να είναι ζωή. Επιπλέον, πρωτού πέσει στη Γη το Columbia έμεινε μόνο λίγες μέρες σε τροχιά. Ένας μετεωρίτης θα περνούσε εκατομμύρια χρόνια σε πορεία στο διαστρικό χώρο και σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο πριν πέσει στη Γη. Μερικά χρόνια μόνο αρκούν για να αποστειρωθεί αποτελεσματικά και εξολοκλήρου ο αστεροειδής από την ηλιακή UV ακτινοβολία και την κοσμική γ ακτινοβολία.

[-gravitino]

Ναι και εγώ δεν μπορώ να πω ότι είμαι πεπεισμένος από αυτόν τον ισχυρισμό, απλά τον ανέφερα σε προέκταση των παραπάνω

 

Σε αυτή την επισήμανση έχεις δίκιο, και μάλιστα υπάρχουν θεωρίες που στην ουσία αφαιρούν κλάδους από το game tree εξέλιξης του γονιδιώματος με την μέθοδο των μεταλλάξεων μειώνοντας πολύ την complexity.

 

Βασικά είχε πάρει το μάτι μου ένα άρθρο στο Nature που ισχυριζόταν κάτι τέτοιο. Αν το βρω θα κάνω ένα πιο εμπεριστατωμένο post.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Αν βρεις και ένα τρόπο να διαβάζουμε τα άρθρα του Nature στο τζάμπα και μας το πεις θα είσαι θεός

[-gravitino]

Βασικά από ότι ξέρω δεν υπάρχε πανεπιστημιακή σύνδεση eligible. Μπαίνω με ip tunnel από ένα λογαριασμό που έχω στο cam.

 

Anyway αν κάποιος θέλει κάτι συγκεκριμένο ας μου κάνει ένα pm να το κανονίσουμε.

[stemi]

γ) αυτά να επιβιώσουν πάνω στον μετεωρίτη για εκατομμύρια χρόνια πρωτού αυτός

 

Παρότι τόσο είναι το χρονικό διάστημα (σε 2.5 εκατομύρια χρόνια το 2% των κομματιών που φεύγουν από τον Άρη φτάντουν στη Γη), εντούτοις υπάρχουν λίγα κομμάτια που κάνουν μόλις μερικά χρόνια.

Επίσης πριν 4 δις χρόνια, στην εποχή του βομβαρδισμού γινόταν ένας χαμός από τους μετετεωρήτες που έπεφταν και αντάλλασαν οι πλανήτες.

Δεν ξέρω πιθανότητες αλλά όλα αυτά τα 9 επιχειρήματα που θέτεις έχουν κάπως αποδειχθεί ότι δεν είναι τόσο απίθανα. Δεν λέω ότι έγινε έτσι αλλά όχι και ότι είναι αδύνατον.

Θα ψάξω, αν μπορέσω, να βρω στοιχεία για καθένα από τα 9 επιχειρήματα.

[stemi]

Λοιπόν από άρθρο στο Science Illustrated.

1) Μπορεί η ζωή να αντέξει την επιτάχυνση, του βράχου που θα εκτοξευθεί από τον Άρη πχ; 0 - 18500 χλ/ώρα σε λιγότερο από 1/1000 sec;

Το 2004 σε πειράματα με βακτηρίδια πάνω σε βλήματα όπλων που υπόκειντο σε ακόμα πιο βίαιες επιταχύνσεις έδειξαν ότι τα περισσότερα βακτήρια επέζησαν.

2) Μπορεί η ζωή να αντέξει την ακτινοβολία του διαστήματος (UV, φορτισμένα σωματίδια, ακτινών γ);

Εκτός των οργανισμών που βρίσκονται μέσα σε πυρηνικούς αντιδραστήρες, κοντά σε ηφαίστεια κλπ, έχουν γίνει πολλά πειράματα σε διαστημόπλοια. Πχ στις 31/5/2005, η ESA άφησε ανοικτό έξω από την ατμόσφαιρα της Γης, ένα δοχείο με 2 είδη λειχήνων, επί 15 μέρες (εκτεθειμένο στην άμεση UV ακτινοβολία από τον Ήλιο). Όταν οι επιστήμονες άνοιξαν το δοχείο στο εργαστήριο δεν παρατήρησαν καμιά απολύτως βλάβη στις λειχήνες!

Το 1984, η NASA έστειλε στο διάστημα ένα δοχείο με σπόρους του βακτηρίου Bacillus subtilis. Μέρος των βακτηρίων ήταν καλυμμένο από ένα λεπτό στώμα αουμινίου με λίγα χιλιοστά ανόργανων ουσιών από πάνω του. Ύστερα από σχεδόν 6ετή παραμονή στο διάστημα, το 80% των βακτηρίων επέζησε!

3) Μπορεί η ζωή να αντέξει στην υπερθέρμανση των μετεωριτών κατά την είσοδό τους στην ατμόσφαιρα της Γης;

Η ζωή μπορεί να αντέξει στο εσωτερικό του μετεωρίτη. Υπολογίζεται ότι η θερμότητα κατά την πτώση ενός μετεωρίτη δε διεισδύει περισσότερο από μερικά χιλιοστά κάτω από την επιφάνειά του, επειδή αυτός κινείται για μικρό χρονικό διάστημα μέσα στην ατμόσφαιρα.

[xmavidis]

Άρα αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ πιθανό οι πρώτοι μικροοργανισμοί να ήρθαν κυριολεκτικά εξ' ουρανού.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Η θεωρία της πανσπερμίας ποϋποθέτει πως η ζωή ήρθε στη Γη από άλλο ηλιακό σύστημα. Αν ήρθε από άλλο πλανήτη του ηλιακού μας συστήματος δεν έχει διαφορά με το κλασσικό μοντέλο. Πρέπει τότε να εξηγήσουμε πώς η ζωή εμφανίστηκε στον γειτονικό πλανήτη, μέσα στρο δικό μας ηλιακό σύστημα. Εξάλλου υπάρχει μια ελάχιστη πιθανότητα η γήινη ζωή να επιμόλυνε τον Άρη με δικούς της μετεωρίτες. Αν λοιπόν παίρνει 2,5 εκατομμύρια χρόνια για να έρθει ένας αρειανός μετεωρίτης από τον Άρη στη Γη, φαντάσου πόσο θα παίρνει για να έρθει από ένα άστρο κάμποσες δεκάδες έτη φωτός μακριά (στην καλύτερη περίπτωση, γιατί είναι απίθανο να εμφανιστεί ζωή και στο ακριβώς γειτονικό άστρο - ακόμα κι αν ήταν έτσι, η διαφορά μεταξύ Άρη και Proxima είναι τρομερή, της τάξης του 10000 αν θυμάμαι καλά. Το θέμα είναι πως μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα, καθώς η επίδραση της ακτινοβολίας στους ζωντανούς οργανισμούς έχει συσσωρευτικά αποτελέσματα, η αποστείρωση θα έχει απόλυτη επιτυχία. Αν σε 6 χρόνια πέθανε το 20%, σε μερικά εκατομμύρια δε θα έχει μείνει κολυμπηθρόξυλο!!!

 

Μάλλον άλλο πρέπει να μας ανησυχεί: μήπως κάποιος βολιστήρας μας επιμολύνει τον Άρη και μετά από μερικές γενιές ανακαλύψουμε πως στον γειτονικό πλανήτη ζουν σταφυλόκοκκοι...

[stemi]

Basic panspermia holds that microbial life is present in space or on bodies like comets or asteroids, and it can be safely delivered to planets and start life there. If the cells escape from a living planet on fragments after a meteor impact, the phenomenon is called litho-, ballistic-, impact- or meteoritic panspermia. Such trips are usually thought to be interplanetary only.

 

Svante Arrhenius proposed that naked cells might travel interstellar distances propelled by light pressure, a theory now called radio-panspermia. Whereas a light coating of carbon could protect single cells from UV radiation, a couple of meters of water or rock are needed for protection from cosmic rays. Consequently, radio-panspermia is currently in disfavor.

 

The danger of radiation damage influenced Francis Crick and Leslie Orgel, in 1973, to propose that life came to Earth by directed panspermia, the theory that intelligent life from elsewhere sent germs here in a spaceship.

 

Modern panspermia proposes comets as the delivery vehicles. Comets can protect cells from UV and cosmic radiation damage; and comets can drop cells high in the atmosphere to float gently down. If bacterial spores can be immortal, as it appears, comets could spread life throughout a galaxy.

 

Από http://www.panspermia.org/ (καλά στο Internet όλα είναι ένα κλικ away )

 

Όσο για την απόσταση φίλε Νίκο την υποτίμησες λίγο. H απόσταση Γης - Άρη είναι 0,5 AU το ελάχιστο. O proxima απέχει 4,2 έτη φωτός, ένα έτος φωτός είναι 63.200 AU περίπου, άρα ο proxima Centauri είναι 530.880 μακρίτερα από τον Άρη.

[stemi]

Ένα πολύ καλό άρθρο για όλα αυτά είναι στο: http://www.discover.com/issues/aug-01/features/featmars/

 

Παράθεση:

50 δις Αρειανοί βράχοι έπεσαν στην Γη κατά τη διάρκεια των πρώτων 500 εκατομμυρίων ετών του ηλιακού συστήματο. Από αυτούς, περίπου 20,000 έφτασαν στην γη μέσα σε μια δεκαετία. Τα επόμενα 4 δις έτη, 5 δις επιπλέον μετεωρίτες από τον Άρη έφτασαν στην Γη. Αυ υπήρξε ποτέ ζωή στον Άρη, είναι αρκετά πιθανό ότι "μόλυνε" τη Γη κατά επανάληψη.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Εεε...ομολογώ πως βαριόμουν να ανοίξω τα βιβλία αστρονομίας και να δω ακριβώς πόση είναι η διαφορά...

[stemi]

Από το παραπάνω άρθρο κάτι που ... σοκάρει.

 

In 1995, microbiologist Raœl Cano and others at California Polytechnic University isolated a living spore from the gut of a bee preserved in amber. The spore had lain in suspended animation for 25 million to 40 million years. In a more spectacular experiment last year, geomicrobiologist Russell Vreeland of West Chester University in Pennsylvania and his team extracted and revived bacteria from a pocket of fluid within a 250-million-year-old salt crystal.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Eπανηλλειμένα αποδείχθηκε πως οι έρευνες που αναφέρεις έκαναν λάθος. Τα δείγματά είχαν μολυνθεί από σύγχρονα βακτήρια, αφού μελέτες του DNA για τη 16s ριβοσωμική υπομονάδα έδειξαν πως είναι σχεδόν πανομοιότυπα με σύγχρονα βακτήρια. Βλ. το παρακάτω

 

http://www.gsajournals.org/perlserv/?request=get-static&name=i0091-7613-31-6-e93

 

Παραθέτει και ένα καλό λόγο γιατί τα βακτήρια δε μπορούν να επιβιώσουν επ'άπειρο, πέρα από την διαρκή ακτινοβόληση (την αποπουρίνωση του DNA).