Βρέθηκε ο Pathfinder στην επιφάνεια του Άρη

[nickthegreek13_7]

Η πιο εξελιγμένη κάμερα, η οποία τέθηκε σε τροχιά γύρω από τον Άρη, κατέγραψε την εικόνα ενός ακόμα διαλυμένου σκάφους στην επιφάνεια του, αυτή του διαστημικού σκάφους Mars Pathfinder, το οποίο λειτούργησε για 3 μήνες το 1997.

 

http://news.pathfinder.gr/periscopio/372150.html

[Tsakalos]

!!!!! Και ακόμα δεν έχουν δεί τo Rover η τα υπολείματα απο τα Apollo στην σελήνη ??

 

Ειδήκα αυτο πού έστειλε η Esa που θα έλυνε το θέμα αν πήγαμε η όχι τελικά μόνο τα Luna των Ρώσων βρήκε...............

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Μια τέτοια κάμερα πόσο κάνει, θα ήταν ότι πρέπει για close up στην Σελήνη!!!

[Ifikratis]

H κάμερα του MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) είναι η καλύτερη κάμερα που χει σταλθεί ποτέ εκτός Γης. Η κάμερα του Smart-1 της Esa είχε απειρως μικρότερη ανάλυση για να μπορεσει να δει τέτοια λεπτομέρεια.

 

Οι εικόνες μιλάνε από μόνες τους

 

http://esamultimedia.esa.int/images/smart_1/AMI_EAE3_002082_Hi.JPG

 

http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_001602_1700

[Tsakalos]

Αυτό που ήθελα να πώ ήταν οτι στην σελήνη ...μάλλον δεν υπάρχει και τίποτα για να δουν.

Πολύ περίεργες οι αποστολές Apollo, οι δηλώσεις του Buzz Aldrin και γενικά περί αυτού...

 

Φυσικά και η σελήνη έχει μελετηθεί και παρατηρηθεί χαρτογραφθεί απο κάμερες ηψηλής ανάλυσης αλλα μάλλον (είχε συνεφιά ) και δεν είδαν τίποτα αμερικάνικο μόνο τα ρώσικα φαινόταν .

[Tsakalos]

Δεν στάλθηκε μόνο η κάμερα της ESA στην σελήνη για παρατήρηση.

 

Και οπωσδήποτε δεν είχε τόσο χαμηλής ανάλυσης photos. Μάλιστα είχε πολύ καλύτερη διακριτική ικανότητα στο ορατό απο ότι αυτή του Άρη και μπορόυσε να δεί ακόμη καλήτερα λόγω της επιφάνειας της σελήνης... Στον Άρη εκτός το ότι είναι το έδαφος περίεργο έχει αρκετή σκόνη υπερβολικά πολύ θα έλεγα.

[Ifikratis]

φίλε Tsakalos διαφωνώ. Η κάμερα του mrο είναι υπερυψήλής ανάλυσης και πάλι διέκρινε απλά το περίγραμμ των αποτολών στην επιφάνεια. Δεν έχει σταλεί ποτέ αντίστοιχη κάμερα στο φεγγάρι. Ανάλογη θα σταλεί τα επόμενα χρόνια με το LRO της NASA. Δε θεωρώ ότι ισχύουν σενάρια συνωμοσίας στο φεγγάρι. Έχω ασχοληθεί με το θέμα και όλες οι δικαιολογίες "απάτης" που διάβασα δεν είχαν καμμιά ρεαλιστικότητα. Αλλά θα βγούμε εκτός θέματος αν πιασουμε το θέμω συνομωσίες

[Tsakalos]

Έχεις δίιο για τις κάμερες η HIRISe που στάλθηκε στον Άρη απο τα 300 κμ μπορεί σε ορισμένες συχνότητες να δεί μέχρι και 30cm στην επιφάνεια του Άρη Αυτό βέβαια είναι το ιδεατό γιατί στο ύψος που είναι και με την ταχύτητα που κινείται έχει κάποιες σηματιντικές απώλειες..

Στο φεγγάρι η κάμερα της ESA η AΜΙΕ αν και στα 100κμ βλέπει 27 m στην επιφάνεια μια τάξη μεγέθους διαφορά!!!

 

Αυτό που ήθελα να πώ είναι οτι για την χαρτογράφηση και για να έχουμε φωτογραφίες μεγάλης επιφάνειας χρησημοποιούμε κάμερες έτσι σχετικά γρήγορα μπορούμε να φωτογραφήσουμε μια επιφάνεια σε σχετικά μικρο χρόνο.

Αλλά οι διαστημικές αποστολές όταν θέλουν να δούν κάτι συγκεκριμένο χρησημοποιούν τηλεσκόπια με βιντεοσόπηση και ένα εύρος πεδιού πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερο απο μια κάμερα. Έτσι το Smart 1 της ΕSA και οι άλλες αποστολές όταν ψάχναν για συντρίμια κοιτούσαν στο σημείο ακριβώς (υπάρχουν συντετάγμενες απο όλες τις αποστολές) με το τηλεσκόπιο με ικανότητα μερικά εκατοστά ( γύρω στα 15 του Smart 1) στην επιφάνεια της σελήνης και δεν βρήκαν τίποτα.

 

Ο Pathfinder απο την άλλη δεν ήταν σε κάποιο συγκεκριμένο μέρος είχε εντολές αν συναντήση πρόβλημα να γυρίσει κοντά στην βάση η να κάνει κάποιες καθορισμένες κυκλικές διαδρομές αλλίως έιχε την ικανότητα να κινείται 1m την ημέρα απο το 1997 οπότε το σημείο που είναι μπορεί να απέχει χιλιόμετρο απο αυτό που σταμάτησε να στέλνει σήματα.

 

Η λέξη συνομοσίες είναι βαριά για την σελήνη δεν ξέρω πόσο το έχεις ψάξει αλλά εγω τελείωσα το φυσικο (επιτέλους) και συνεχίζω να διαβάζω και δεν έχω πειστεί αν πάτησε ο άνθρωπος στο φεγγάρι. Μην ακούς χαζά επειχηρήματα όπως photo, video και αρχεία αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα. Επιστημονικά πρέπει να το ψάξεις (αν γίνεται γιατι την αποστολή στην σελήνη η κυβέρνηση και στρατός την έλεγχαν και οι αστροναύτες στρατιώτες ητάν.

τελος όμως γιατί πάει αλλόυ μετά......

[quendi]

Φίλε Τσάκαλε υπάρχουν αντίστοιχα θέματα όπου συζητήθηκε το παραπάνω ζήτημα, αν θες να καταθέσεις τις απόψεις σου.Γενικά αυτό που λες ότι έχουν φωτογραφηθεί τα Ρώσικα Luna δεν νομίζω ότι ισχύει και αν ισχύει σε παρακαλώ να παραθέσεις τις φωτογραφίες. Δεν έχει σταλεί ποτέ στη Σελήνη κάμερα με τη διακριτική ικανότητα να "δει" τα γήινα οχήματα,οπως έγινε για πρώτη φορά πρόσφατα στον Άρη..

[Lefterisst]

Κύριοι,

 

σίγουρα έχετε μεγαλύτερη εμπειρία και έχετε ερευνήσει σε βάθος το θέμα moon landing είτε Αμερικάνων είτε Ρώσων.

 

Εμένα μου φαίνεται όλη αυτή η ιστορία ενα μεγάλο ψέμα και στηρίζομαι στην απλή λογική βασισμένη στη λογική του Μηχανικού και του Project Manager που είμαι.

 

Πως γίνεται πριν 50 χρόνια να στείλουν πολλαπλές manned αποστολές στην Σελήνη με landers και moon vehicles μόλις 10-15 χρόνια μετά απο την έναρξη των αποστολών τροχιάς και τώρα μετά από 50 χρόνια και πλέον χρόνια να μην έχουν στείλει αντίστοιχες αποστολές στον Αρη εφόσον έχουν την τεχνογνωσία και στέλνουν rovers (τα οποία αποτυγχάνουν συχνά και να λειτουργήσουν κιολας).

 

Και θα μου πείτε φυσικά άλλο Άρης άλλο Σελήνη λόγω απόστασης και κλιματικών συνθηκών. ΟΚ.

 

Τότε γιατί δεν έχουν στήσει moonbase έστω και μικρή και έχουν τον IIS με μπαλώματα να λειτουργεί και ανα πάσα στιγμή να είναι έτοιμοι για μεγάλη καταστροφή.

Και μη μου πείτε οτι δεν χρειάζεται, έστω και για το preparation phase για την αποστολή στον Άρη.

 

Μου φαίνεται λοιπόν οτι έχουμε να κάνουμε με ένα τεράστιο ψέμα και πρέπει μάλλον να το χωνέψουμε.

 

Αλλά πάντα λέω, εσείς ξέρετε καλύτερα.

 

 

Καλησπέρα,

 

Φιλικά,

 

Λευτέρης

[draculas]

Λευτέρη καλησπέρα

το θέμα της προσελήνωσης έχει συζητηθεί αναλυτικά στο forum εδω:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2927&highlight=%F0%F1%EF%F3%E5%EB%DE%ED%F9%F3%E7

 

Εγω θα σου απαντήσω ως προς το ξαφνικό "πάγωμα" των αποστολών.

Οταν ο κάθε ηλίθιος πρόεδρος που εκλέγουν εκει πέρα στην Αμερική, κάνει απο 1-2 πολέμους, και ζητάει απο το κονγκρέσο πόσα δισ. δολλάρια (βλέπε πρόσφατο παράδειγμα..) για να στείλει περισσότερο στρατό στο Ιράκ, και να σφάξει παιδάκια, ωστε να τα δουν οι ηλίθιοι Αμερικάνοι στο CNN και να λένε τι κακοί άνθρωποι είναι οι Ιρακινοί, που σφάζουν παιδάκια.

Τότε καταλαβαίνεις, γιατί η Nasa και η κάθε Nasa, δεν εχει λεφτά, ούτε για τηλεκατευθυνόμενο τζιπάκι της προκοπής να στείλει στον Αρη..

 

Οσο για τον λόγο που στάλθηκε μια τέτοια κάμερα στον Αρη και οχι στην Σελήνη, είναι γιατί αυτή την στιγμή, ο Αρης ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ μια τέτοια κάμερα, για λόγους χαρτογράφησης, εξερέυνησης, κτλ. για τις μελλοντικές αποστολές.

Στην Σελήνη (Αν υποθέσουμε οτι υπήρχε η τεχνολογία τόσο καιρό..) τι να την κάνουν την κάμερα? χαρτογράφηση αναλυτικότατη κάνουμε ακόμα και εμείς στο Astrovox με τα 8άρια μας και τα 12άρια μας..

Η μήπως νομίζεις οτι με τα λίγα λεφτά που διαθέτει η Nasa θα στείλει μια αποστολή στην Σελήνη, μόνο και μόνο για να αποδείξει στον κάθε συνομοσιολόγο, οτι "Να! κοίτα άπιστε! πήγαμε όντως στην Σελήνη!"

και αυτός φυσικά τι θα απαντήσει?

"Δεν σε πιστεύω! έκανες μοντάζ!!"

 

[Νίκος Κατσαμάκας]

Πως γίνεται πριν 50 χρόνια να στείλουν πολλαπλές manned αποστολές στην Σελήνη με landers και moon vehicles μόλις 10-15 χρόνια μετά απο την έναρξη των αποστολών τροχιάς και τώρα μετά από 50 χρόνια και πλέον χρόνια να μην έχουν στείλει αντίστοιχες αποστολές στον Αρη εφόσον έχουν την τεχνογνωσία και στέλνουν rovers (τα οποία αποτυγχάνουν συχνά και να λειτουργήσουν κιολας).

 

Αυτό είναι επιχείρημα που βασίζεται στην "απλή λογική βασισμένη στη λογική του Μηχανικού και του Project Manager"; Θα τρελαθούμε εντελώς πια;

[zantespear]

Έχεις δίιο για τις κάμερες η HIRISe που στάλθηκε στον Άρη απο τα 300 κμ μπορεί σε ορισμένες συχνότητες να δεί μέχρι και 30cm στην επιφάνεια του Άρη Αυτό βέβαια είναι το ιδεατό γιατί στο ύψος που είναι και με την ταχύτητα που κινείται έχει κάποιες σηματιντικές απώλειες..

Στο φεγγάρι η κάμερα της ESA η AΜΙΕ αν και στα 100κμ βλέπει 27 m στην επιφάνεια μια τάξη μεγέθους διαφορά!!!

 

Αυτό που ήθελα να πώ είναι οτι για την χαρτογράφηση και για να έχουμε φωτογραφίες μεγάλης επιφάνειας χρησημοποιούμε κάμερες έτσι σχετικά γρήγορα μπορούμε να φωτογραφήσουμε μια επιφάνεια σε σχετικά μικρο χρόνο.

Αλλά οι διαστημικές αποστολές όταν θέλουν να δούν κάτι συγκεκριμένο χρησημοποιούν τηλεσκόπια με βιντεοσόπηση και ένα εύρος πεδιού πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερο απο μια κάμερα. Έτσι το Smart 1 της ΕSA και οι άλλες αποστολές όταν ψάχναν για συντρίμια κοιτούσαν στο σημείο ακριβώς (υπάρχουν συντετάγμενες απο όλες τις αποστολές) με το τηλεσκόπιο με ικανότητα μερικά εκατοστά ( γύρω στα 15 του Smart 1) στην επιφάνεια της σελήνης και δεν βρήκαν τίποτα.

 

Ο Pathfinder απο την άλλη δεν ήταν σε κάποιο συγκεκριμένο μέρος είχε εντολές αν συναντήση πρόβλημα να γυρίσει κοντά στην βάση η να κάνει κάποιες καθορισμένες κυκλικές διαδρομές αλλίως έιχε την ικανότητα να κινείται 1m την ημέρα απο το 1997 οπότε το σημείο που είναι μπορεί να απέχει χιλιόμετρο απο αυτό που σταμάτησε να στέλνει σήματα.

 

Η λέξη συνομοσίες είναι βαριά για την σελήνη δεν ξέρω πόσο το έχεις ψάξει αλλά εγω τελείωσα το φυσικο (επιτέλους) και συνεχίζω να διαβάζω και δεν έχω πειστεί αν πάτησε ο άνθρωπος στο φεγγάρι. Μην ακούς χαζά επειχηρήματα όπως photo, video και αρχεία αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα. Επιστημονικά πρέπει να το ψάξεις (αν γίνεται γιατι την αποστολή στην σελήνη η κυβέρνηση και στρατός την έλεγχαν και οι αστροναύτες στρατιώτες ητάν.

τελος όμως γιατί πάει αλλόυ μετά......

Αν βάλεις κάτω:

1. Βάρος καυσίμων

2. Βάρος εφοδίων διαβίωσης

3. Αύξηση αξιοπιστίας συστημάτων υποστήριξης ζωής

4. Τεστ συστημάτων καθόδου (καμία σχέση με φεγγάρι ο Άρης έχει ατμόσφαιρα. Δεν το προσεδαφίζεις με ένα γυροσκόπιο)

Μετά αν βάλεις όλα τα παρακάτω και σκεφτείς απλά τι τεχνολογική άνοδο θέλεις μόνο στους πυραυλοκινητήρες + τα μεταφράσεις όλα αυτά σε λεφτά τοτέ θα καταλάβεις γιατί δεν είναι εύκολο.

[Lefterisst]

Πως γίνεται πριν 50 χρόνια να στείλουν πολλαπλές manned αποστολές στην Σελήνη με landers και moon vehicles μόλις 10-15 χρόνια μετά απο την έναρξη των αποστολών τροχιάς και τώρα μετά από 50 χρόνια και πλέον χρόνια να μην έχουν στείλει αντίστοιχες αποστολές στον Αρη εφόσον έχουν την τεχνογνωσία και στέλνουν rovers (τα οποία αποτυγχάνουν συχνά και να λειτουργήσουν κιολας).

 

Αυτό είναι επιχείρημα που βασίζεται στην "απλή λογική βασισμένη στη λογική του Μηχανικού και του Project Manager"; Θα τρελαθούμε εντελώς πια;

 

Γιατί χλευάζεις?

 

Εχεις κάποιο feedback να προσφέρεις απο το να κάνεις ενα απλό quote?

Θα με διαφωτίσεις "πριν τρελαθούμε εντελώς πια;" Mr. Wizeguy?

[Νίκος Κατσαμάκας]

Άντε να σε διαφωτίσω...

 

Αφού είσαι μηχανικός, θα έπρεπε να γνωρίζεις πως η ανθρωπότητα ΔΕ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΕΠΑΝΔΡΩΜΕΝΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΣΤΟΝ ΑΡΗ, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΟΝΙΜΗ ΒΑΣΗ ΣΤΗ ΣΕΛΗΝΗ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΠΑΘΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΖΗΜΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΜΟΝΗ ΤΗΣ, ΧΩΡΙΣ ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΗ. Αυτά τα έχουν γράψει πολλά περιοδικά έντυπα (π.χ. η "Πτήση και Διάστημα" στη δεκαετία του 90 το είχε εξαντλήσει το θέμα με δεκάδες άρθρα). Αν ένας μηχανικός δεν το γνωρίζει, ναι θα τρελαθούμε εντελώς όλοι εμείς οι υπόλοιποι. Δεύτερον (που το ξέρεις και κάνεις πως δεν το γνωρίζεις) στη δεκαετία του 60 έπεσαν χοντρά φράγκα στη ΝΑSA ενώ στη δεκαετία του 80 έκοβαν κονδύλια από τη NASA για να τα δώσουν για το βομβαρδιστικό Β-2 και για το πρόγραμμα SDI (ο γνωστός "Πόλεμος των άστρων" - όχι η ταινία). Στη δεκαετία του 90, ο τότε πρόεδρος της NASA, Νταν Γκόλντιν για να αντιμετωπίσει την οικονομική στενότητα, ανέπτυξε το δόγμα των φτηνών βολιστήρων με μικρές δυνατότητες. Ο σκοπός ήταν να επιβιώσει η επιστημονική έρευνα που κινδύνευε με οριστική παύση. Κάποτε η NASA οραματίζονταν έναν μεγάλο διαστημικό σταθμό, της προέκυψε μια μινιατούρα του αρχικού σχεδίου - κι αυτή σε συνεργασία με όλες τις άλλες χώρες. Πριν λίγους μήνες η κυβέρνηση Μπους ακύρωσε πάνω από τα μισά ερευνητικά προγράμματα της ΝΑSA, τώρα λένε να κλείσουν και το Arecibo. Μια και σου αρέσει να ανακατεύεις ελληνικά και αγγλικά, πώς να πήγαιναν στη Σελήνη μετά το Απόλλων; No money no honey.

 

Πρωτού θιχτέίς ξανά, κανένα μηχανολογικό επιχείρημα έχεις να παραθέσεις;

[Lefterisst]

Αυτή την απάντηση έπρεπε να έχεις δώσει εξαρχής για να "διαφωτίσεις" με τις πάρα πολλές γνώσεις που έχεις.

 

Παραταύτα, το γεγονός οτι υπάρχουν αρκετές φωνές παγκοσμίως που λένε οτι δεν έγινε αυτό το γεγονός της προσελήνωσης σημαίνει οτι κάτι ύποπτο υπάρχει, όπως πχ το πιο απλό το Van Allen Belt Radiation Zone που το ξέρεις σίγουρα και θα έπρεπε οι αστροναυτες να είχαν πεθάνει "καμμιά δεκαριά φορές" και όχι να έχουν φτάσει στα βαθιά γεράματα....

 

Anyway δεν συνεχίζω είμαστε off topic, αλλά γενικώς στο λέω να είσαι πιο ευγενικός για να μην υπαρχουν παρεξηγήσεις

 

Και μην ξεχάσω....δεν συνηθίζω να την βγάζω έξω να την μετράω με τους άλλους για να δούμε ποιος την έχει πιο μεγάλη (την γνώση). Εκεί που μου χρειάζεται την χρησιμοποιώ και κάνει την δουλειά της (η γνώση).....

 

(Ζητώ συγνώμη απο τους υπόλοιπους για την ισοπέδωση του επιπέδου του forum)

[astrovox]

Παρακαλώ πολύ για κόσμια αντιπαράθεση επιχειρημάτων χωρίς ειρωνίες, ύβρεις ή προσωπικές επιθέσεις.

[Tsakalos]

Μάλλον θα πρέπει κάποιος να ανοίξει ένα καινούριο topic η να 'επαναφέρει' κάποιο παλιότερο γιατι το θέμα απο τον pathfinder εξελίχθηκε (όπως εύλογο είναι να γίνεται μια συζήτηση και ειδικά στα Forum) στα γεγονότα της περιόδου 69'-72' και αν αυτά είναι αληθινά....

 

...Και σεβασμός στις απόψεις των άλλων

 

κάποιος και όχι απο την δημοκρατικότερη βουλή είπε

Είμαι τελείως αντίθετος με αυτό που λες αλλά υποστηρίζω το δικαίωμα να μπορείς να εκφράζεις την γνώμη σου....

[Polykarpos]

Είμαι τελείως αντίθετος με αυτό που λες αλλά υποστηρίζω το δικαίωμα να μπορείς να εκφράζεις την γνώμη σου...

 

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι απόψεις έχουν την βαρύτητα των επιχειρημάτων τους...

[Tsakalos]

Εννοείται οτι αυτό που εντέλει μετράει είναι κατά πόσο τα επιχειρήματα που υποστηρίζεις έχουν βάση, και ειδηκότερα σε επιστημονικές διαμάχες δεν νοείται να μην ακούς τον άλλον...

 

αλλά όταν λένε διάφοροι με τα δικά τους επιχεηρήματα ο καθένας για τις δυσκολίες ή τα 'περιέργα' της αποστολής apollo και πετάγονται πολλοί και λένε σιγά μην υπάρχουν και εξωγηινοι η όλα είναι συνομοσίες ή οτι σαν λογική είναι χαζομάρα να πιστευεις οτι δεν πήγαμε ή να χλευάζεις αυτούς που πιστεύουν οτι δεν πήγαμε αυτό σημαίνει οτι δεν ακούγεται η γνώμη πόσο μάλλον τα επειχηρρήματα

[Polykarpos]

Μπορεί να ακούγεται αλλά τα επιχειρήματα να μην έχουν την βαρύτητα που πρέπει ώστε να ασχοληθείς...

[quendi]

Φίλε Tsakalos δεν μας έδωσες κάποιο σύνδεσμο με φωτό των Luna πάνω στην επιφάνεια της Σελήνης, από όχημα σε τροχιά..

[nickthegreek13_7]

Tο θέμα της προσελήνωσης έχει συζητηθεί αναλυτικά στο forum εδω:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2927&highlight=%F0%F1%EF%F3%E5%EB%DE%ED%F9%F3%E7