Ο ρόλος του He(ηλίου) στην πορεία του σύμπαντος

[Ιωάννης Γογωνάς]

Όπως γνωρίζουμε το σύμπαν αποτελείται κυρίως απο Η (υδρογόνο) και He (ήλιο). Όπως επίσης γνωρίζουμε πως εμπλουτίζεται συνεχώς με βαρύτερα στοιχεία,όπως σίδηρo (Fe) και άνθρακα ©. Η πορεία του σύμπαντος όμως,δεν είναι πλήρως γνωστή.Τα τελευταία χρόνια τείνει να επικρατήσει η θεωρία της διαστολής του σύμπαντος και της φυγής των γαλαξιών(Νόμος του Hubble). Όμως η φυγή αυτή δεν είναι αρκετή για να αποδείξει την διαστολή. Ένα λοιπόν στοιχείο που θα παίξει μεγάλο ρόλο είναι το ποσοστό He(ηλίου) που υπάρχει στο σύμπαν. Από τις τελευταίες έρευνες που έχουν πραγματοποιηθεί στα άστρα τουλάχιστον (σε όλα τα μέχρι τώρα παρατηρήσημά) το He(ήλιο) υπάρχει σε ποσοστό περίπου 25%.Αυτό βέβαια σχετίζεται και με τον αριθμό των νετρίνων που υπάρχουν στη φύση(νετρίνα:σωματίδια που δεν αλληλεπιδρούν σχεδόν καθόλου με την ύλη).Έτσι συνοψίζοντας μπορούμε να πούμε πως το μέλλον του σύμπαντος είναι μάλλον περισσότερο κάτι το αβέβαιο παρά κάτι το σίγουρο.Θα εξαρτηθεί καθαρά από δύο σημαντικούς παράγοντες:

1.Την φυγή των γαλαξιών άρα ένα σύμπαν που διαστέλεται.

2.Το ποσοστό του He(ηλίου) στο σύμπαν.

3.Την πυκνότητα της ύλης.

Το πρώτο θα εξαρτηθεί απο την ακτινοβολία υποβάθρου και

το δεύτερο απο τα πόσα είδη νετρίνων υπάρχουν. Το τρίτο θα εξαρτηθεί από μία κρίσιμη πυκνότητα και η οποία θα παίξει τον κύριο ρόλο( P crucial )

 

***Υπόνοια αποτελεί η σκοτεινή ύλη

 

 

Γογωνάς Ιωάννης

[Heal]

Aγαπητέ Γιάννη,

 

Καλωσόρισες στο astrovox. Μιας και έχεις όρεξη για να γράφεις άρθρα αξίζει τον κόπο να επισκεφτείς την www.astronomia.gr που είναι φτιαγμένη για ακριβώς αυτό το σκοπό.

 

Μιας και έθεσες αυτό το ενδιαφέρον θέμα θα ήθελα να σχολιάσω ότι δεν είμαι σίγουρος αν αυτοί είναι οι τρεις παράγοντες που θα καθορίσουν το μέλλον του Σύμπαντος. Συμφωνώ για το ρυθμό διαστολής και την πυκνότητα της ύλης, αλλά τελευταία στο παιχνίδι έχουν μπει πάρα πολύ δυναμικά και η σκοτεινή ύλη και η σκοτεινή ενέργεια.

 

Τέλος το ποσοστό του ηλίου, περισσότερο μια ένδειξη του τι συμβαίνει στο σύμπαν, παρά καθοριστικός παράγοντας μου φαίνεται.

 

Πάντως αξίζει τον κόπο να ψάχνει κανείς και να διαβάζει!

 

Φιλικά,

 

Κώστας

[Ιωάννης Γογωνάς]

Σε ευχαριστώ,για την συμβουλή για την σελίδα...

Όσο αφορά την σκοτεινή ύλη όσο και γνώστης και να είσαι δεν έχει αποδειχθεί τίποτα το σημαντικό. Κοίτα, δεν φοβάμαι να στο πώ αλλά πιστεύω πως για να βρουμε κάτι για την σκοτεινή υλη θα περάσουν πολλά χρόνια... Όπως και να'χει το ενδιαφέρον και μόνο που έχουμε εμείς οι ανθρώποι για αυτά τα πράγματα είναι πολύ σημαντικό.

[koyote]

Φιλε Γιαννη.Κατ αρχας να σε καλωσορισω στην παρεα μας!

Ειναι ευχαριστω να βλεπω τους λατρεις του συμπαντος να πληθαινουν .

Οσον αφορα το αρθρο σου μπραβο.Νομιζω ομως οτι δεν ειμαστε και τοσο αδαεις πανω στο θεμα της σκοτεινης υλης.Μαλιστα προσφατα επιστημονες εφτιαξαν τον πρωτο χαρτη της σκοτεινης υλης βασιζομενοι στη διαθλαση των φωτεινων ακτινων.Μπορεις να δεις το σχετικο post του astrovox.

Το θεμα πανω στο οποιο δεν ξερουμε και τοσα πολλα ειναι η υπαρξη της μυστηριωδους σκοτεινης ενεργειας.

[Heal]

Όσο αφορά την σκοτεινή ύλη όσο και γνώστης και να είσαι δεν έχει αποδειχθεί τίποτα το σημαντικό.

 

Υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι που μας οδηγούν στην ύπαρξη της σκοτεινής ύλης, μεταξύ αυτών:

 

-η δυναμική μελέτη της περιστροφής των γαλαξιών μας οδηγεί στην ιδέα ότι περιέχουν περισσότερη ύλη από όση αντιστοιχεί στο αέριο και στα αστέρια που τους αποτελούν

-η διαστολή του σύμπαντος γίνεται με τέτοιο ρυθμό, που κάνει τη σκοτεινή ύλη αλλά και τη σκοτεινή ενέργεια αναγκαία

-η μορφή του φάσματος της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου

-φαινόμενα βαρυτικού φακού που μας επιτρέπουν να υπολογίσουμε την μάζα γαλαξιών

-η συνολική δομή του σύμπαντος σε μεγάλη κλίμακα

 

Κοίτα, δεν φοβάμαι να στο πώ αλλά πιστεύω πως για να βρουμε κάτι για την σκοτεινή υλη θα περάσουν πολλά χρόνια...

 

Αυτό είναι κάτι που δεν το ξέρουμε, γίνονται πειράματα που προσπαθούν να εξηγήσουν τη φύση της σκοτεινής ύλης, αλλά μέχρι τότε το πιο συνετό είναι να κάνουμε υπομονή και θα μάθουμε...

[vtsamis]

Γιάννη,

Καλοσώρισες και από μένα, αλλά πριν βιαστείς να γράψεις άρθρο στο astronomia.gr όπως ευγενικά και προς τιμήν του σε προσκαλεί ο Heal, σου γράφω μερικές παρατηρήσεις με καλή πρόθεση, για να προβληματιστείς τον τρόπο που εκθέτεις τα επιχειρήματά σου, με σκοπό την προστασία όλων μας.

 

Τα τελευταία χρόνια τείνει να επικρατήσει η θεωρία της διαστολής του σύμπαντος και της φυγής των γαλαξιών(Νόμος του Hubble). Όμως η φυγή αυτή δεν είναι αρκετή για να αποδείξει την διαστολή.

Τότε τι είναι αρκετό για να αποδείξει τη διαστολή του Σύμπαντος;

 

Αυτό βέβαια σχετίζεται και με τον αριθμό των νετρίνων που υπάρχουν στη φύση

Η διατύπωση αυτή παραπέμπει στο ότι είναι σταθερός ο αριθμός αυτός. Είναι; Μήπως όχι, διότι τα νετρίνα παράγονται συνεχώς και ακατάπαυστα στις θερμοπυρηνικές αντιδράσεις και στις εκρήξεις υπερκαινοφανών;

Μπορεί να αναφερθεί κανείς "στον αριθμό των πρωτονίων που υπάρχουν στη φύση", αλλά δε μπορεί αναφερθεί "στον αριθμό των νετρίνων που υπάρχουν στη φύση".

 

[Έτσι συνοψίζοντας μπορούμε να πούμε πως το μέλλον του σύμπαντος είναι μάλλον περισσότερο κάτι το αβέβαιο παρά κάτι το σίγουρο.

Κανείς δεν έχει υποστηρίξει ως τώρα ότι είναι 100% βέβαιος για το μέλλον του Σύμπαντος.

 

[Θα εξαρτηθεί καθαρά από δύο σημαντικούς παράγοντες:

1.Την φυγή των γαλαξιών άρα ένα σύμπαν που διαστέλεται.

2.Το ποσοστό του He(ήλιου) στο σύμπαν.

3.Την πυκνότητα της ύλης.

Το πρώτο θα εξαρτηθεί απο την ακτινοβολία υποβάθρου και

το δεύτερο απο τα πόσα είδη νετρίνων υπάρχουν. Το τρίτο θα εξαρτηθεί από μία κρίσιμη πυκνότητα και η οποία θα παίξει τον κύριο ρόλο.

Ως προς τον 3ο σημαντικό παράγοντα, την πυκνότητα της ύλης και το ότι αυτή θα εξαρτηθεί από μία κρίσιμη πυκνότητα και η οποία θα παίξει τον κύριο ρόλο, όπως λες, δεν αμφισβητείται από κανέναν: Είναι ένα λογικό σφάλμα, μια ΤΑΥΤΟΛΟΓΙΑ.

Ως προς το 2ο, και τον τίτλο του "άρθρου", δε λέμε: του Ηe (ήλιου), λέμε: του Ηe (Ηλίου)

όπως δε λέμε: του U (ουράνιου), αλλά: του U (Ουρανίου)

 

Επίσης, όταν δίνεις ποσοστό Ηλίου (και όχι ήλιου) θα πρέπει να αναφέρεις ότι το 25% αναφέρεται σε κατά βάρος περιεκτικότητα, και όχι σε αναλογία ατόμων στο Σύμπαν, η οποία είναι ~9%, για να είσαι απολύτως σαφής και να μην μπερδέψεις τους αναγνώστες.

Βέβαια, για σημαντικά θέματα όπως ο ρόλος του Ηλίου στην πορεία του Σύμπαντος, καλό είναι να δίνεις και τα δύο ποσοστά.

[Ιωάννης Γογωνάς]

Γειά! vtsamis

Καλά το <Εδώ εχω κάνει τόση προσπάθεια!

Εσύ,ξέρω κορο΄ι΄δευεις όλα τα παιδαρέλια και όλα εντάξει...αλλά πρέπει να δείξεις και λίγη κατανόηση και σεβασμό,ξέρεις το χρειάζομαι και ειδικά από κάποιον μεγάλο.

[Tilemachos Athanasiadis]

Γειά! vtsamis

Καλά το <Εδώ εχω κάνει τόση προσπάθεια!

Εσύ,ξέρω κορο΄ι΄δευεις όλα τα παιδαρέλια και όλα εντάξει...αλλά πρέπει να δείξεις και λίγη κατανόηση και σεβασμό,ξέρεις το χρειάζομαι και ειδικά από κάποιον μεγάλο.

 

δεν νομίζω ότι κορόιδεψε κανέναν φίλε μου..βοηθητικά σχόλια σου έκανε...πολύ καλύτερο απο το να σού λεγε ένα ξερό "μπράβο"...

 

Καλώς ήρθες στην παρέα μας...

[vtsamis]

Έχω σχολιάσει και άλλα σημεία, απλά τα προσπερνάς;

Από που αντλείς το δικαίωμα να προβαίνεις σε ανεπίτρεπτους χαρακτηρισμούς;

Το σεβασμό δεν τον απαιτείς επιτακτικά και εκβιαστικά, τον κερδίζεις.

 

Πάντως από τον τρόπο που εκφράζεσαι και αντιδράς, δε νομίζω να είσαι 17 χρονών, ούτε ότι έχεις πραγματικό ενδιαφέρον για την ερασιτεχνική αστρονομία.

Για την αστρολογία τι γνώμη έχεις;

[Κατερινα]

Χαίρε Ιωάννη.

Να σε καλωσορίσω κι εγώ με τη σειρά μου

Πάντα θαυμάζω τους νέους ανθρώπους που από μικρή ηλικία αφιερώνουν μεγάλο μέρος απ τον ελεύθερο χρόνο τους για να καταπιαστούν με θέματα γνώσης και επιστήμης.

Ως εκ τούτου σε συγχαίρω για την προσπάθεια σου κι εύχομαι να συνεχίσεις με τον ίδιο ζήλο.

θα συμφωνήσω με τον Τηλέμαχο πως ούτε κι εγώ αντιλήφθηκα οι υποδείξεις του κ.Τσάμη να έχουν κοροϊδευτικό χαρακτήρα.

Απ τη στιγμή που εκθέτεις δημοσίως τα γραπτά σου, θα πρέπει να είσαι και σε θέση να δέχεσαι δημοσίως κριτική.

Ίσως θα ήταν καλύτερα να δεις τις όποιες καλοπροαίρετες υποδείξεις ως εφαλτήριο ή ερεθίσματα για περαιτέρω έρευνα που θα κάνουν τα κείμενα σου πιο ολοκληρωμένα και πιο ακριβή.

Καλή δύναμη

 

Υ.Γ Το θέμα της αστρολογίας ίσως θα ήταν καλύτερα να συζητηθεί σε κάποιο άλλο τόπικ.

[ASTROFOROS]

Γειά! vtsamis

Καλά το <Εδώ εχω κάνει τόση προσπάθεια!

Εσύ,ξέρω κορο΄ι΄δευεις όλα τα παιδαρέλια και όλα εντάξει...αλλά πρέπει να δείξεις και λίγη κατανόηση και σεβασμό,ξέρεις το χρειάζομαι και ειδικά από κάποιον μεγάλο.

Γιαννη καλως ηλθες κι'απο μενα.Να ξερεις κατι,δεν γνωριζω προσωπικα τον vtsamis αλλα παρακολουθωντας τοσο καιρο αυτα που γραφει να ξερεις οτι δεν εχει διαθεση να ειρωνευτει ουτε εσενα ουτε κανεναν αλλο.

[KOTS]

Iωαννη μαλλον εσυ θα επρεπε να εχεις μεγαλυτερο σεβασμο και ειδικα σε εναν ανθρωπο σα τον Βαγγελη ο οποιος ειναι κι αυτος μεγαλος γνωστης της αστρονομιας και δασκαλος! Οτιδηποτε σου ειπε το ειπε καλοπροαιρετα χωρις ιχνος ειρωνιας.

 

Σου υπενθυμιζω αυτο που σου ειπαν τοσα παιδια εδω μεσα. Δημοσιευσες ενα θεμα που οπως υποστηριζεις το εγραψες εσυ. Απο τη στιγμη που το εγραψες εσυ να ξερεις οτι υπαρχουν παρα πολλοι ανθρωποι εδω μεσα με τη 10πλασια, ισως και την 200πλασια γνωση απο εσενα και αυτο που εγραψες με το δικο σου παιδικο μυαλο (γιατι εισαι 17 χρονων παιδακι ακομα) αυτοι θα το διορθωσουν για να σου δωσουν μια πιο σωστη εικονα. Καποια σημεια που περιεχουν ασαφειες στο κειμενο σου (που πιστεψε με ειναι αρκετα αυτα τα σημεια) ειναι σιγουρο οτι θα ρωτηθεις γι αυτα για το τι εννοεις και τι θελεις να πεις. Αυτο δεν ειναι ουτε ειρωνια ουτε ελλειψη σεβασμου ουτε αντιμετωπιση ενος παιδαρελιου.

 

Και να σου υπενθυμισω και κατι αλλο. Εδω ειναι ενα forum το οποιο ουδεμια σχεση εχει με forum δημοσιας συζητησης σαν αυτα που ξοδευουν χρονο οι τεμπεληδες και αυτοι που ψαχνουν ταιρι. Εδω μεσα συζηταμε με εμπειρους ανθρωπους αλλα και νεους που γουσταρουν την αστρονομια. Αν ηξερες με ποια ατομα μιλας, πιστεψε με, θα ησουν πιο low-profile. Εχουμε κανει κατι σελιδες θεμα, επειδη αρπαζεσαι με τη πρωτη. Ηρεμισε κα ικανε διαλογο. Μην αποπαιρνεις.

 

Γιατι στο κατω κατω της γραφης, συγνωμη που θα στο πω ετσι, ολα τα παιδια εδω μεσα οπως και εγω δε προκειται να σπαταλησουμε το χρονο μας για να τσακωθουμε και να ειρωνευτουμε ενα 17χρονο παιδακι που μολις ξεκινησε. Εχουμε πιο σημαντικα πραγματα να κανουμε. Αυτο στο λεω (γιατι εχεις τη ταση να παρεξηγησαι) γιατι εβγαλες ενα πολυ ωραιο θεμα το οποιο εχει καποια σημεια ασαφη τα οποια ολοι μαζι θα τα συζητησουμε ομορφα και ωραια για να τα ξεκαθαρισουμε.

 

Ολοι αγαπαμε την αστρονομια εδω μεσα. Καλως ηρθες σ αυτο το κοσμο ο οποιος ειναι υπεροχος και γεματος γνωση και μην εισαι κακοπροαιρετος. Τωρα ξεκινησες. Εχεις να μαθεις πολλα ακομα.

[Ιωάννης Γογωνάς]

Συγνώμη σε όλους!

Αυτό που έγραψα ήταν λάθος,δεν ήθελα να προσβάλλω κανένα πόσο μάλλον έναν άνθρωπο με μεγάλες γνώσεις και δάσκαλο.Συγνώμη λοιπόν για την ανάρμοστη συμπεριφορά μου. Όμως αισθάνθηκα πως κάποια στιγμη όλοι με κριτικάραν! Τώρα όμως που σας γνώρισα κατάλαβα πως είστε όλοι καλά παιδιά με ήθος και αξίες ελπίζω να μην στεναχώρισα τον κ.vtsamis. Ξέρω γίνομαι βλάκας μερικές φορές με το να λέω και να λέω...Όμως θέλω να καταλάβετε πως δεν είμαι άσχετος με το είδος!

Έχω ξεκινήσει εδώ και 3 χρόνια να ασχολούμε με την αστρονομία και είναι κάτι το οποίο αγαπώ πάρα πολύ. Όσο αφορά τις ασάφιες μου θα προσπαθήσω να τις περιορίσω.

Συγνώμη και πάλι!

Να είστε όλοι καλά!

**Η αστρολογία είναι το χειρότερο ψέμα για μένα!

(επειδή το ταδε άστρο είναι δεξιά απο τον ταδε πλανήτη εγώ αύριο θα γίνω πλούσιος)Κουταμάρες,Ποιός τα πιστεύει αυτά?

[ASTROFOROS]

Μπραβο Γιαννη Μπραβο Κοτς

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Γιαννη,χαιρομαι που οι θεσεις σου σε θεματα κοσμολογιας ειναι καθαρα επιστημονικες.Ποτε ομως δεν μπορουμε να πουμε στην αστρονομια και στην κοσμολογια οτι δεν ειμαστε μπροστα σε μια μεγαλη ανακαλυψη.Ενα νεο,με μεγαλυτερες δυνατοτητες διαστημικο τηλεσκοπιο μπορει να αλλαξει κατα πολυ την γνωση μας για το συμπαν.Αυτο συνεβη και με το Hubble.Ιδιως εσυ που εισαι αρκετα νεος,πιστευω οτι θα προλαβεις πολλες συνταρακτικες ανακαλυψεις.

Γιατι ο αριθμος των νετρινων ειναι τοσο σημαντικος?

[Ιωάννης Γογωνάς]

Γειά σου Λέων! Κάποιος θα έλεγε πώς τα νετρίνα είναι υποθετικά. Όμως όπως γνωρίζουμε τώρα πια υπάρχουν. Δημιουργήθηκαν για να εξηγήσουν την απώλεια ενέργειας που συνέβη όταν η επιστήμονες έκαναν διάφορα πειράματα με την οικογένεια του (p)πρωτονίου και του (n)νετρονίου.Η εξήγηση που έδωσαν μετά τα πειράματα ήταν παράξενη υποστήριξαν πως η προηγούμενη ενέργεια του συστήματος ήταν μεγαλύτερη απο την μετά το πείραμα ενέργεια. Είπαν πως κάτι τέτοιο είναι αδύνατον καθώς δεν συμφωνεί με την Αρχή Διατήρησης Της Ενέργειας και είχαν δίκιο. Έτσι υπέθεσαν πως ''κάποιο'' καινούριο σωματίδιο μπορούσε να παραχθεί(και να κατέχει την 'χαμένη' ενέργεια) απο συγκρούσεις σωματιδίων(πρωτονίου με νετρόνιο ή το αντίστροφο).Ήταν το νετρίνο! Ένα σωματίδιο που η μάζα του είναι μηδενική και που δεν αλληλεπιδρά καθόλου με τα άλλα σωματίδια της ύλης. Είχαν δίκιο ?

Δεν είχαν και αυτό αποδείχθηκε όταν το συνέλαβαν τα νετρίνα.Είχαν μάζα(περίπου 200000 φορές μικρότερη απο αυτή του ηλεκτρονίου)!Με ειδικά πειράματα που γίνονται και αυτή τη στιγμή που μιλάμε, μπορούν να ''πιάσουν' νετρίνα.Ο αριθμός του είδους των νετρίνων είναι μάλλον 4.(Το νετρίνο του ηλεκτρονίου και το νετρίνο του μιονίου(καθώς και τα αντινετρίνα τους)). Ακόμη εικάζεται πως υπάρχουν και άλλα όπως το νετρίνο ταυ.Πιστεύω πως ο αριθμός των νετρίνων είναι πολυ σημαντικός γιατί θα μας βοηθήσει να κατανοήσουμε το πώς ήταν δομημένο το σύμπαν στην αρχή της δημιουργίας. Δεν είναι θαυμάσιο που ασχολούμαστε με αυτά τα θέματα είναι υπέροχο το τί μπορεί να κάνει ο άνθρωπος...Είναι υπέροχος ο άνθρωπος!

Μπορεί σε μια στιγμή να γίνει τόσο μίζερος και κακός και μια άλλη στιγμή να συζητάει για την αρχή του κόσμου και να ελπίζει πως θα την βρεί την άκρη! Θα καταφέρει αυτό που νόμιζε πως ήταν ακατόρθωτο...

Έτσι πιστεύω πως θα συμβεί και με τα νετρίνα...

Ας μην ξεχνάμε πως στο παιχνίδι έχουν μπει δυναμικά και τα λεγόμενα <<Άγονα Νετρίνα>>που μπορούν να εξηγήσουν πώς στο σύμπαν δημιουργήθηκαν στην αρχή του πολλές μαύρες τρύπες. Ακόμη ο αριθμός των νετρίνων μπορεί να μας δώσει πληροφορίες και για την κατανομή της ύλης στο σύμπαν καθώς οι επιστήμονες κατέληξαν στο συμπέρασμα πως αποτελούν το 1% του σύμπαντος. Εσύ τι νομίζεις?

Ευχαριστώ,Γιάννης

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ενας γνωστος σε μας μηχανισμος παραγωγης μαζικων νετρινων ειναι οι εκρηξεις σουπερνοβα.Χαρη μιας απο αυτες εχουμε εντοπισει μερικα και πειραματικα.Ομως εξακολουθουν να ειναι απο τα πιο ντροπαλα σωματιδια του συμπαντος,ελαχιστα εχουμε καταφερει να εντοπισουμε,σε σχεση με τον τεραστιο αριθμο τους.Και αυτα που εντοπιζουμε δεν μπορουμε να διακρινουμε την καταγωγη τους,δεν εχουν καποια χαρακτηρηστικα που να μας δινουν πληροφοριες,οπως π.χ. τα φωτονια,λογω της ελαχιστης αλλιλεπιδρασης των νετρινων με την μαζα.Αρα ενα απο τα πιο δυσκολα εγχειρηματα ειναι να μετρησουμε τα νετρινα στο συμπαν,μιας και δεν αφηνουν καθολου ιχνη.

Χαιρομαι που συνειδητοποιησες ποιο ειναι το πραγματικο μεγαλειο του ανθρωπου,κατι το εξαιρετικα σπανιο για καποιον της ηλικιας σου.

[Ιωάννης Γογωνάς]

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια!

Όμως θα'θελα να σας ρωτήσω κάτι ακόμα.

Πώς εσείς καταλαβαίνετε τον χώρο και το χρόνο?

Όλοι γνωρίζουμε πως είναι ''ένα'' (ο χώρος και ο χρόνος) όμως για σας θα'θελα να'ξερα τι πιστεύετε?

[argiris]

Καλημέρα,

Για κοίτα και σε αυτό το thread:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3266

 

Είχε ξεκινήσει μια συζήτιση σχετικά με το χρόνο, ξεστράτισε λίγο, και μετά ξεχάστηκε.

 

Αργύρης

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Νομιζω οτι η κατανοηση του χρονου ειναι απο τα πιο δυσκολα εγχειρηματα του ανθρωπου.Σιγουρα χρονος δεν ειναι αυτο που μετραμε με τα ρολογια μας(αυτο το εκλεψα απο καποιον συγχρονο σοφο).Και δεν εχει νοημα ο χρονος χωρις χωρο η ο χωρος χωρις χρονο.Ισως και ο χωροχρονος χωρις την υλη-ενεργεια.

Το μεγαλυτερο ταξειδι του ανθρωπου ειναι νοητικο.

 

[Ιωάννης Γογωνάς]

Ο χρόνος μεγαλώνει όταν θέλουμε να ξεφύγουμε απο ένα βαρετό φροντηστήριο,ο χρόνος κοντά σε μια Μαύρη τρύπα <<παγώνει>>,ενώ ο χώρος απειρίζεται.Ο χρόνος που γελάνε οι ανθρώποι είναι λιγότερος απο αυτόν που λυπούνται για κάτι...

Ο χρόνος και ο χώρος <<σταματάνε>> όταν φέυγει ένα κοντινό μας πρόσωπο απο τη ζωή...

Έτσι και στο σύμπαν δεν υπάρχει σύστημα με χρόνο χωρίς χώρο.

Είναι δυο πράγματα γεννημένα μαζί...

Είναι δυο αδέρφια με άλλα χαρακτηριστηκά.Που έχουν τον ίδιο πατέρα... την δημιουργία...Το Big Bang.

[koyote]

H πρωτη περιπτωση δεν ειναι τιποτα αλλο απο τον ψυχολογικο η βιολογικο χρονο.Οπως πολυ σωστα επισημανες ο ψυχολογικος χρονος ειναι διαφορετικος σε καθε ατομο αναλογα με την ψυχικη του διαθεση.

 

Ο χωρος και ο χρονος ειναι συνυφασμενοι.Μετα το Βig Bang ο χωρος αρχισε να μεγαλωνει απο το μεγεθος μηδεν και ο χρονος απο τη στιγμη μηδεν