Live view & canon 40d

[KARAVATZIO]

Γεια σας παιδια

εχω μια απορια σχετικα με το live view και συγκεκριμενα στη Canon 40d(1085 EUR) αν μας διευκολυνει στην ατροφωτογραφηση πως? και που?.

Αυτο που λεμε ηλεκτρονικο θορυβο ειναι ιδιο με την θερμοτητα που δεχεται

το CCD?

Αν ναι τοτε το LCD που εχουν οι DSLR στο πισω μερος δεν θα πρεπει να αυξανει τον ηλεκτρονικο θορυβο του CCD της καμερας?

[KARAVATZIO]

Συγνωμη μηπως αυτο το θεμα πρεπει να μεταφερθει στην <αστροφωτογραφηση>?

Δεν γνωριζω ομως πως.

[aristarchus]

εχω μια απορια σχετικα με το live view και συγκεκριμενα στη Canon 40d(1085 EUR) αν μας διευκολυνει στην ατροφωτογραφηση πως? και που?.

Βοηθαει στο ποιο κρισημο σημειο μιας εργασιας ... την εστιαση! Με χρηση του ζοομ, μελεταμε τους αστερες απο διαφορες δοκιμαστικες εκθεσεις ωστε να βρουμε το καλυτερο σημειο εστιασης.

 

Αυτο που λεμε ηλεκτρονικο θορυβο ειναι ιδιο με την θερμοτητα που δεχεται το CCD?

Οντως ειναι και η ποιο αποτελεσματικη αντιμετωπηση ειναι αυτη με χρηση των "dark frame" ... επειδη δεν υπαρχει ψηξη, θα ειναι καλη ιδεα να παρεις διαφορες εκθεσεις τυπου "dark frame" κατα την διαρκεια της βραδιας.

 

Αν ναι τοτε το LCD που εχουν οι DSLR στο πισω μερος δεν θα πρεπει να αυξανει τον ηλεκτρονικο θορυβο του CCD της καμερας?

Ο θερμικος θορυβος που μας ασχολει ειναι αυτος του αισθητηρα ... οποτε δεν μας ενδιαφερει τι συμπεριφορα εχει η οθονη.

[KARAVATZIO]

Αντωνη σε ευχαριστω για την γρηγορη και σαφεστατη απαντηση.

Συγχαρητηρια για την αριστη δουλεια σου στην αστροφωτογραφια εντος και εκτος Ελλαδας.

Τι θα συμβουλευατε εναν αρχαριο στην αστροφωτογραφια για την εκλογη

καμερας 1) αστρονομικη ccd ψυχομενη & μικρων διαστασεων αισθητηρα ?

η 2) μια DSLR Canon eos 10MP πχ 40D η 400D

http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos40d%2Ccanon_eos400d&show=all

[aristarchus]

1) αστρονομικη ccd ψυχομενη & μικρων διαστασεων αισθητηρα ? η 2) μια DSLR Canon eos 10MP πχ 40D η 400D

http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos40d%2Ccanon_eos400d&show=all

Η ερωτηση ειναι καπως δυσκολη επειδη και οι δυο επιλογες εχουν τα δικα τους πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα ....

 

Με μια ψυχομενη CCD σιγουρα θα εχεις καλυτερα αποτελεσματα επειδη (1) ειναι μονοχρωμη, (2) εχει χαμηλο θορυβο λογω ψυξης, (3) ιδιαιτερα ευαισθητη, (4) επιτρεπει αυτο-οδηγηση (πχ. SBIG) και (5) προχωρας με προσφορα που επιτρεπει ευνοικη αναλυση .... ΑΛΛΑ οι απαιτησεις (πχ. ευρουλια, ογκο και ποιοτητα εξοπλισμου, επεξεργασια, μελετη) ειναι περισσοτερες.

 

Με μια DSLR, θα εισαι σε θεση να καλυψεις πολυ ομορφα τα μεγαλα και λαμπρα αντικειμενα καθως θα ειναι ευχρηστη και με αλλα διαφορα φαινομενα (πχ. εκλειψεις) .... ΑΛΛΑ (1) ειναι εγχρωμη, (2) χωρις ψυξη, (3) λιγοτερα ευαισθητη, (4) χρειαζεται μεσα για οδηγηση (πχ. δευτερο τηλεσκοπιο) και (5) εχεις τα χερια σου δεμενα οσον αφορα αναλυση (image scale), binning κτλ.

 

Η EOS 300d που εχω ειναι η προτιμηση μου οσον αφορα φωτογραφηση του ηλιου και σεληνης ΑΛΛΑ για βαθυ ουρανο ουτε καν θα σκεφτω κατι αλλο εκτος απο την CCD που εχω.

 

Λυπαμαι που δεν μπορω να σου προσφερω ξεκαθαρη απαντηση αλλα ευχομαι τα διαφορα σημεια ποιο πανω να σε βοηθησουν να σκεφτεις τα διαφορα πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα ωστε να βρεις κατι που ταιριαζει τα γουστα σου, τον προυλογισμο σου, τον διαθεσιμο χρονο σου κοκ.

[KARAVATZIO]

Ησουν ξεκαθαρος και ευχαριστω.

Η επιλογη ειναι δικη μου.

[aristarchus]

ΥΓ. Για να ειμαι ποιο πληρης και ακριβης, η μονοχρωμη καμερα εχει το πλεονεκτημα οτι οδηγει σε καλυτερα εγχρωμα αποτελεσματα αλλα ταυτοχρονα εχει το μειωνεκτημα οτι απαιτει περισσοτερο συνολικο χρονο εκθεσης (πχ. 3-4x λογω χρηση φιλτρων εναντι μια εγχρωμη DSLR) ... και φυσικα οι απαιτησεις επεξεργασιας με την μονοχρωμη καμερα ειναι εξισου μακροχρονες εφοσον υπαρχουν περισσοτερες ληψεις προς επεξεργασια (3x για τα αναλογα master R, G και B εναντι το "ετοιμο" master RGB απο DSLR).

[KARAVATZIO]

Αντωνη αν δουλεψουμε την dslr στο ασπρομαυρο υπαρχει τροπος να τοποθετησουμε τροχο φιλτρων για καλυτερα αποτελεσματα?και μετα επεξεργασια με καποιο προγραμμα?

[Δημητρης .Δ]

Δες και αυτο το video..http://www.youtube.com/watch?v=lxTalp6f7kw

[KARAVATZIO]

Δημητρη το συγκεκριμενο video για την αστρο-φωτο δεν μου το δειχνει

[aristarchus]

Αντωνη αν δουλεψουμε την dslr στο ασπρομαυρο υπαρχει τροπος να τοποθετησουμε τροχο φιλτρων για καλυτερα αποτελεσματα?και μετα επεξεργασια με καποιο προγραμμα?

Δημητρη,

 

Δεν ειμαι απολυτα σιγουρος αλλα δεν νομιζω. Αυτο το λεω επειδη ολες οι ψηφιακες μηχανες εχουν κατι που λεγεται "Bayer matrix" και το οποιο απικονιζει της διασπορα των εικονοστοιχειων οπου τα μισα ειναι ευαισθητα στο πρασινο, ενα τεταρτο στο κοκκινο και το αλλο τεταρτο στο βπλε.

 

Δυστυχως ολες οι ψηφιακες καμερες ΔΕΝ διαθετουν την ικανοτητα μονοχρωμης ληψης.

[KARAVATZIO]

Αντωνη εχεις δικιο . Το ιδιο μου ειπε και ο Ηλιοπουλος απο την Ακτις.

συζητησε ,στο συνεδριο στην Πατρα , με τους ξενους αστροφωτογραφους

και του ειπαν συμπερασματικα οτι ο αισθητηρας των DSLR στο μονοχρωμο

δεν συμπεριφερεται το ιδιο οπως στις μονοχρωμες αστρονομικες καμερες .Για λογους δεν πολυκαταλαβα μπορω να πω.

Αυτο παντως που καταλαβα εναι οτι για να κανεις σοβαρη δουλεια αστροφωτογραφιας ειναι μονοδρομος οι μονοχρωμες αστρονομικες καμερες.

Εχω ακουσει καλα λογια για την ΑΤΙΚ 16ΗR αξιοπρεπης για τα eur της.

Δεν μπορω αυτον τον καιρο να παω παραπανω λογω αγορας TSA 102S

TAKAHASHI SURER APOCHROMAT και του Οrion Optics UK Dobson 14" f/4,7 λ=10 με ενισχυμενο σωληνα για ισημερινη στηριξη.

Αργοτερα βλεπουμε για SBIG.

Eυχαριστω για ολα.

[aristarchus]

Δημητρη,

 

Ισως μπορω να βοηθησω ... το καθε εικονοστοιχειο εχει και το δικο του αποκλειστικο φιλτρο (κοκκινο, πρασινο η μπλε). Λοιπον με καθε εκθεση, ο αισθητηρας καταγραφει ταυτοχρονα διαφορα τμηματα του φασματος (τα μισα εικονοστοιχεια ειναι αφιερωμενα αποκλειστικα στο πρασινο και τα αλλα μισα στο κοκκινο και μπλε). Οποτε δεν κερδιζουμε τιποτα με την χρηση επιπλεον φιλτρων (οπως αναφερεις ποιο πανω) επειδη (πχ). τα μισα εικονοστοιχεια θα καταγραψουν σημα οταν φορτωσεις πρασινο φιλτρο και σε αντιθεση με τα αλλα μισα που ειναι για κοκκινο και μπλε και δεν θα καταγραψουν τιποτα. Παρομοιος, οταν φορτωσεις κοκκινο φιλτρο, τα μισα που ειναι για πρασινο δεν θα καταγραψουν τιποτα οπως και τα αλλα ενα τεταρτο που ειναι για μπλε. Κατι το ιδιο θα συμβει οταν τελικα φορτωσουμε και το μπλε φιλτρο.

 

Οταν στακαρεις τις τρεις εκθεσεις και τις αθροισεις, το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο με μια εγχρωμη επειδη το αθροισμα θα εχει τμηματα αποκλειστικα απο το κοκκινο, αλλα τμηματα αποκλειστικα απο το μπλε και αλλα αποκλειστικα απο το πρασινο ... με το αποτελεσμα να ειναι μια ολοκληρωμενη φωτογραφια με κοκκινο+πρασινο+μπλε και η οποια θα ειναι ιδια με την εγχρωμη.

 

Σε αντιθεση η αστρονομικες καμερες δεν εχουν φιλτρα σε καθε εικονοστοιχειο ... απλα το καθε εικονοστοιχειο καταγραφει οτι σημα το "φωτησει" (ειτε πρασινο, ειτε κοκκινο, ειτε μπλε) και σε αντιθεση με την ψηφιακη οπου τα καθε εικονοστοιχειο μπορει να καταγραψει σημα απο μονο ενα τμημα του φασματος (μεταξυ πρασινο, κοκκινο και μπλε).

 

Ευχομαι να μην σε μπερδεψα περισσοτερο.

[arcadian]

Δημητρη,

 

 

 

Σε αντιθεση η αστρονομικες καμερες δεν εχουν φιλτρα σε καθε εικονοστοιχειο ..

 

Ποιες ειναι οι αστρονομικες καμερες, η DSLR τυπου Canon 20Da ?

 

εκτος θεματος> Ευχαριστω και εγω με τη σειρα μου, για τις χρησιμες πληροφοριες που μας δινεις Αντωνη, που χωρις να εισαι καν υποχρεωμενος, απαντας και μας δινεις τα φωτα σου!

 

[KARAVATZIO]

Kαλα arcadian ο Αντωνης δεν παιζετε με τιποτε.

Αντωνη τωρα ναι, γνωριζω το γιατι.Ηταν τοσο απλο.Ετσι εξηγηται γιατι

οι dslr (πχ. 40D ,350D.300D) δεν δινουν την λεπτομερια των αστρονομικων(πχ. SBIG , ATIK κλπ) Στη μια περιπτωση (DSLR) εχουμε περιορισμενο αριθμο εικονοστοιχειων για το καθε χρωμα ενω στις αστρονομικες χρησιμοποιουνται ολα τα εικονοστοιχεια του αισθητηρα για καθε χρωμα.

 

Επειδη περιμενω το DOB 14" λ=10 απο orion ortics uk

Αντωνη καπου ελεγες οτι το λ της orion ortics uk δεν ειναι το σωστο δηλ.

το βγαζουν με μετρηση σε διαφορετικο μηκος κυματος απ οτι θα επρεπε.

Κανω λαθος? Ποια η διαφορα?

[aristarchus]

Αντωνη τωρα ναι, γνωριζω το γιατι.Ηταν τοσο απλο.Ετσι εξηγηται γιατι

οι dslr (πχ. 40D ,350D.300D) δεν δινουν την λεπτομερια των αστρονομικων(πχ. SBIG , ATIK κλπ) Στη μια περιπτωση (DSLR) εχουμε περιορισμενο αριθμο εικονοστοιχειων για το καθε χρωμα ενω στις αστρονομικες χρησιμοποιουνται ολα τα εικονοστοιχεια του αισθητηρα για καθε χρωμα.

Ακριβως !!!

 

Επειδη περιμενω το DOB 14" λ=10 απο orion ortics uk

Αντωνη καπου ελεγες οτι το λ της orion ortics uk δεν ειναι το σωστο δηλ.

το βγαζουν με μετρηση σε διαφορετικο μηκος κυματος απ οτι θα επρεπε.

Κανω λαθος? Ποια η διαφορα?

Το μηκος που κανουν χρηση αυξανει λιγο τα αποτελεσματα γυρω απο τις μετρησεις οσον αφορα το λ και το RMS. Η "σωστη" μετρηση κανονικα ειναι στο πρασινο και γυρω στα 560nm.

 

Ετσι και αλλιως με λ/10, δεν εχεις τιποτα να ανυσηχεις.

[aristarchus]

Δημητρη,

Σε αντιθεση η αστρονομικες καμερες δεν εχουν φιλτρα σε καθε εικονοστοιχειο ..

 

Ποιες ειναι οι αστρονομικες καμερες, η DSLR τυπου Canon 20Da ?

Οχι, μιλαμε για αυτες που ειναι αποκλειστικα για αστρονομικη χρηση οπως τις προσφορες της SBIG, Starlight Xpress, Apogee, Atik κτλ.

 

εκτος θεματος> Ευχαριστω και εγω με τη σειρα μου, για τις χρησιμες πληροφοριες που μας δινεις Αντωνη, που χωρις να εισαι καν υποχρεωμενος, απαντας και μας δινεις τα φωτα σου!

Κανενα προβλημα ... ολοι ειμαστε εδω να βοηθαμε ο ενας τον αλλο. Δεν κερδιζει κανεις τιποτα με μυστικοπαθεια, αδιαφορια, κακια κτλ!