Άνθρωπος στο φεγγάρι

[koyote]

Μου φαινεται οτι απο αποψη εξοδων πιο πολυ σε συμφερει να πας στη σεληνη παρα να το "στησεις" Σκεφτειτε:τονους σκονης,επιτευξη κενου

[ammonite]

Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους.

 

Σχετικά με το αν πάτησαν οι Αμερικάνοι στη Σελήνη. Έτυχε να διαβάσω σήμερα απόψεις ανθρώπων που πιστεύουν ότι η προσσελήνωση ήταν κατασκευασμένη σε στούντιο. Έλεος βρε παιδιά. Μην πιστεύετε ότι ακούτε. Δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς τόμους εγκυκλοπαιδειών, η χρήση κοινής λογικής αρκεί. Η προσσελήνωση είναι ένα πρόσφατο ιστορικό γεγονός επιβεβαιωμένο από πλήθος επιστημόνων και ερευνητικών ομάδων από ολόκληρο τον κόσμο. Το ότι δεν υπάρχει μια ΕΠΙΣΗΜΗ αρχή που να το διαψεύδει απλά αποδεικνύει το προφανές, ότι δηλαδή η προσσελήνωση είναι μια ιστορική πραγματικότητα.

 

Σκεφθείτε το εξής: Τι είναι πιο εύκολο, να κοροϊδέψεις την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα στήνοντας ένα σκηνικό με τα πενιχρά σκηνοθετικά μέσα του 1969 ή αρκετά αργότερα να κυκλοφορήσεις ένα video και μερικές θεωρίες συνωμοσίας στο internet έτσι για να προκαλέσεις ντόρο?

Και τέλος, έτσι για να πάρουμε μια ιδέα για την αξιοπιστία της πληροφορίας που κυκλοφορεί στο internet, παραθέτω μερικές 'αλήθειες' που έχει πάρει το μάτι μου ανά καιρούς:

 

> Βρέθηκε απολίθωμα Κένταυρου.

> Οι βρικόλακες και οι λυκάνθρωποι είναι πραγματικοί.

> Έχουν περπατήσει στη Γη άνθρωποι - γίγαντες με ύψος 10 μέτρα.

> Ο Bigfoot ζει!

[mottull]

ισα ισα επειδη δεν πιστευουμε ολα οσα μας λενε γι αυτο και σκεφτομαστε πως ισως ... μην εισαι απολυτος για τιποτα εξαλου ολοι οι επιστημονικη κοινοτητα μεχρι περσι ηταν σιγουρη πως οι πλανητες ηταν 9 για παραδειγμα ή πως ο κρονος αποκτησε τα δαχτυλιδια του προσφατα και αλλα τοσα. Οι πυραυλοι παντως και των δυο χωρων ηταν απευθειας απογονοι του V2 των ναζιστων ο φον μπραουν ηταν ο κυριος υπευθηνος του προγράμματος V2 και ειχε γινει τρομερος ντόρος τοτε (δεν θυμαμαι ποτε ακριβως αλλα μου φαινεται τη δεκαετια του 70 ειχε αρχησει) οπου τον κατηγορουσαν ως εγκληματια πολεμου που τη γλυτωσε επειδη εδωσε την τεχνογνωσια του στη νασα. Η επιστημη σε καιρο πολεμου κανει θαυματα γιατι οι ανοητοι πολιτικοι μονο τοτε δεν τσιγγουνευονται τα χρηματα δεν ειναι λυπηρο?

[mottull]

α και κατι τελευταιο ανθρωποι γιγαντες δεν βρεθηκαν αλλα βρεθηκαν νανοι καπου 50-80 εκατοστα αν δεν κανω λαθος ,ενηλικες που ζουσαν σε ενα νησι στον ειρηνικο, οι επιστημονες τους ονομασαν χομπιτ (απο τα ανθρωπακια του τολκιν φυσικα) εξαφανιστικαν πριν απο 3000-4000 χρονια. Ακουγεται λιγο ειρωνικο αλλα ειναι αληθεια

[koyote]

μην εισαι απολυτος για τιποτα εξαλου ολοι οι επιστημονικη κοινοτητα μεχρι περσι ηταν σιγουρη πως οι πλανητες ηταν 9 για παραδειγμα ή

 

Το οτι σημερα οι πλανητες θεωρειται οτι ειναι 8 εχει με το πως το οριζουμε εμεις....Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο??Αυτα που αναφερεις ειναι επιστημονικα ευρηματα ενω ειναι η προσεληνωση ειναι ενα γεγονος που συνεβη στο "προσφατο" παρελθον και δε χρηζει επιστημονικης μελετης.Ας μη συγχεουμε περιπτωσεις.

[THEODOR81]

τα εχουμε μπερδεψει λιγο ολα μαζι.εμενα προσωπικα οι αμφοβολιες μου επικεντρωνονται στα εξεις.γιατι η επομενη αποστολη να γινει μετα απο 50 χρονια αλλωστε αν θελουν να κλεισουν τα στοματα θα ειχαν κανει και τωρα αμεσα.και το αλλο ειναι οτι μοιαζει με παρωδια το γεγονος οτι ολη αυτη η ιστορια ηταν στα επικαιρα της εποχης λες και ηταν ενα χολιγουντιανο εργο με 12 οσκαρ που εκανε θραυση και σουξε και μετα ξεφτισε για εμπορικους λογους....σιγουρα θα με κραξετε για την αντιμετωπιση του θεματος.αλλα ειναι μια προσω πικη αποψη που ανταποκρινεται στον εκαστοτε χαρακτηρα,γιατι εγω ειδικα ειμαι δυσπιστος και απαισιοδοξος χωρις αυτο να συμαινει οτι ειμαι απολυτος........αλλα και γνωστης των παντων.......

[koyote]

Η κατακτηση της σεληνης δεν ειναι για τους μερικανους τιποτα αλλο παρα μια κουρσα με τους ρωσους.Δεν ενδιαφεροταν αρχικα για επιστημονικη μελετη και για κατακτηση νεων κοσμοων κλπ..Οταν κατεκτησαν αυτο το στοιχημα το ενδιαφερον των αμερικανων για τη σεληνη αρχισε να φθινει.Ευτυχως που υπηρχαν και ορισμενες προσωπικοτητες οπως ο gene shoemaker που πιεσαν τη NASA να εκμεταλλευτει επιστημονικα τις αποστολες της σειρας απολλων.Αν και στο τελος ο shoemaker απηυδησε και παραιτηθηκε απο τη NASA...

[nansy]

Θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω..Καταρχάς οι αποστολές που έγιναν έφεραν ένα καλό αποτέλεσμα.Γιατί πάνω στην επιφάνεια της Σελήνης διεξηχθησαν πολλά πειράματα και έγινε δυνατή μεταφορά σεληνιακών πετρωμάτων.

[koyote]

Θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω..Καταρχάς οι αποστολές που έγιναν έφεραν ένα καλό αποτέλεσμα.Γιατί πάνω στην επιφάνεια της Σελήνης διεξηχθησαν πολλά πειράματα και έγινε δυνατή μεταφορά σεληνιακών πετρωμάτων.

 

Ναι εφεραν,χαρη σε συγκεκριμενα ατομα και επιστημονες οπως προανεφρα..

[nansy]

Θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω..Καταρχάς οι αποστολές που έγιναν έφεραν ένα καλό αποτέλεσμα.Γιατί πάνω στην επιφάνεια της Σελήνης διεξηχθησαν πολλά πειράματα και έγινε δυνατή μεταφορά σεληνιακών πετρωμάτων.

 

Ναι εφεραν,χαρη σε συγκεκριμενα ατομα και επιστημονες οπως προανεφρα..

 

Nαι, αλλά όχι μόνο σε αυτούς που αναφέρεις.Τα πειράματα που έγιναν, πρίν από την παρέμβαση τον Σουμέικερ(γιατί μόνο αυτόν αναφέρεις),έγιναν από την αποστολή Απόλλο 11,ενώ μετά την παρέμβαση του Σουμέικερ έγιναν με το Απόλλο 16.Απλά ο Σουμέικερ ήθελε να γίνονται οι αποστολές για επιστημονικό σκοπό(όπως αναφέρεις),αλλά οι χρηματοδοτήσεις για τα προγράμματα έγιναν με σκοπό μια επικείμενη νίκη(έναντι των Ρώσων κυριως) και όχι για επιστημονικό σκοπό.Υπήρξαν πολλοί παράγοντες που η κατάκτηση της Σελήνης αποσκοπούσε σε πολιτικοοικονομικούς σκοπούς.

[Βασίλης_Μ]

Η Νάνσυ έχει δίκιο.... σε όλες τις αποστολές έγιναν επιστημονικά πειράματα αλλά κυρίως στις αποστολές 16 και 17.

[koyote]

Κατα την ταπεινη μου γνωμη τα πειραματα που εγιναν στο Απολλων 11 εγιναν πιο πολυ για αποδειξη κατακτησης της σεληνης.(εγκατασταση κατοπτρων,συλλογη πετρωματων)Οχι ολα βεβαια,δε θελω να γινω απολυτος.

Γνωστο ειναι βεβαια και το πειραμα που εγινε με το φτερο και την πετρα.

[Βασίλης_Μ]

Και οι σεισμογράφοι...

[nansy]

Όντως θα συμφωνήσω μαζί σας..Χάρη στους σεισμογράφους και τα κάτοπτρα όπως και άλλα επιστημονικά όργανα που εγκαταστάθηκαν,μας έδειξαν πάρα πολλά πράγματα.Καταρχάς χάρη των κατόπτρων καταλάβαμε πως η Σελήνη απομακρύνεται από εμάς κατά 3.6 εκατοστά τον χρόνο και χάρη στους σεισμογράφους μάθαμε περισσότερο πράγματα για γεωλογία και τη μορφολογία του φυσικού μας δορυφόρου.

[mottull]

καλησπερα σας, να ρωτησω θελω το εξής, γιατι στις φωτογραφιες που τραβήξαν οι αστροναύτες στη σεληνη δεν φαινονται καθόλου αστρα; η πιο διαδεδομένη απαντηση ειναι οτι ειναι μερα και γι'αυτο δεν φαινονται ομως δεν ισχύει αφου η νυχτα δεν ειναι τιποτα αλλο απο τη σκια της γης και η γή δεν ειναι τοσο μεγάλη ωστε να σκεπάζει με τη σκια της ολο τον ουρανο και ετσι κι αλλιως οι πλανητες φαινονται μονο αν ο ηλιος τους φωτησει.

[koyote]

Για 2 λογους κυριως:η επιφανεια της σεληνης εχει μεγαλη ανακλαστικη ικανοτητα,και δευτερον κυριον Δεν μπορουν να αποτυπωθουν αστερια με μια φωτογραφικη μηχανη με τοσο μικρη εκθεση.Αν δοκιμασεις να τραβηξεις τον νυχτερινο ουρανο με μια απλη ψηφιακη μηχανη μου εχει μεγιστη εκθεση 1-2 sec θα φαινεται μαυρο.Ποσο μαλλον με τις φωτογραφικες μηχανες της δεκαετιας του '70....Πολλοι βεβαια συνομωσιολογοι βιαστηκαν να παρεξηγησουν και ως πρωτο επιχειρημα εχουν οτι δε φαινονται αστερια στις φωτογραφιες....

[mottull]

απο τη μια εχεις δικιο αλλα οι φωτογραφικές μηχανες εκεινης της εποχης ειναι αναλογικες με χιλιαδες φορες καλητερη εικονα απο μια ψηφιακή των 7-10 megapixel , η επιφάνεια της σεληνης δεν εχει και τοση ικανοτητα αντανακλαστικη ωστε να τα εξαφανισει ολα και δεν φαινονται πουθενα ουτε σε βιντεο ουτε σε φωτογραφιες, πουθενα σε συνεντευξεις δεν ανεφεραν για το καταπληκτικό θεαμα ολων των αστεριων σου γαλαξια κτλ. εχω βγαλει με αναλογικη αστερια και εχουν βγει (τα πιο φωτηνα) με εκθεση λιγο παραπανο απο μισο δευτερολεπτο και διαφραγμα τελειος ανοιχτο

[koyote]

Αυτο μπορουν να το ξεκαθαρισουν πιο εμπειροι απο εμενα οσον αφορα την

(αστρο)φωτογραφηση..

[Altinakis]

Υπαρχει και η πιθανοτητα (πολυ πιθανη) να ξεχασανε να παρουν φιλμ για την φωτογραφικη τους καμερα!!!!

 

Εδω παιδια δεν βγαινει ψωμι με την κουβεντα. Οπως βλεπετε ολοι εχουν τις αποψεις τους. Και το αστειο ειναι οτι ολοι πεφτουν σε γενικες γραμμες μεσα και εχουν μεριδιο αληθειας (γενικα) γιατι και το δικο τους σεναριο εχει και αυτο μια πιθανοτητα γιατι απλα πολλες φορες η αλλη πλευρα δεν εχει τα επιχειρηματα να τα αρνηθει... Ετσι υπαρχουν 2 πλευρες που η μια λεει τα δικα της και η αλλη επισης τα δικα της...

 

Το θεμα και το resume γενικα της υποθεσης δεν ειναι αν τελικα πηγαν εκει ή οχι αλλα αν τελικα αξιζει να δινουμε τα ευσημα μονο στους "γνωστους ηρωες της διαστημικης ιστοριας" ή και στους λιγοτερο γνωστους (βλεπε αγνωστους επιστημονες, μελετητες, πιλοτοι που δεν αναφερθηκαν)...

 

Για μενα λοιπον το θεμα ειναι εκει και οχι το αν οι Αμερικανοι εκμεταλευτηκαν την ευκαιρια ή οχι. Να ξερετε οτι η ΙΣΤΟΡΙΑ μας δείχνει οτι ολα γινονται με το ποιος θα προλαβει ποιον. (ή αλλιως ποιος θα την φερει πρωτος στον αλλον).

 

Και εννοω οτι μπορει και οι Ρωσοι αν ειχανε τον χρονο (και ισως και το σκηνοθετικο μυαλο αλλα και την τεχνολογια των μεσων) να κανανε και αυτη μια υποτιθεμενη παντα παραπλανηση. Οι Αμερικανοι απο την αλλη ειχαν κανει τοσες και τοσες ταινιες πριν, κατι θα ξερανε καλυτερα ατον τομεα της παραπλανησης, αν τελικως θα το ειχαν κανει.

 

Γιατι οπως ειχα πει ξανα, η ΙΣΤΟΡΙΑ για να προχωρησει μπροστα χρειαζεται ολα της τα στοιχεια. Και τα θετικα, και τα αρνητικα, και τα γνωστα και τα λιγοτερα γνωστα. Μονο ετσι θα μπορεσουμε να προχωρησουμε μπροστα...

 

Αν φιλτραρουμε απο μονοι μας τα δεδομενα και απαρνηθουμε ελαφρως εστω και λιγο, καποιο στοιχειο μπορει να καταληξουμε σε πολλα αβεβαια και χρονοβορα συμπερασματα... Με λιγα λογια, για να τελειωσω...

Μην απορριπτεται & μην υιοθετειτε τιποτα στην ζωη σας επι ματαιω...

[nemea]

Να η αλήθεια.......

[Βασίλης_Μ]

+1

 

[mottull]

συμφωνώ απολυτα με τον altinaki αλλα μην το περνεις βαρια, συζητηση κανουμε δεν ειναι αναγκη η μια πλευρα να πεισει την αλλη απλα αποψεις εκθέτουμε.

[Altinakis]

Δεν το παιρνω καθολου βαρια απλα προσπαθω να δωσω σε ολους να καταλαβουν οτι αυτη η συζητηση δεν θα εχει ποτε τελειωμο γιατι ο καθενας εχει επιχειρηματα που... δεν πειθουν την αλλη πλευρα επαρκως (εννοω οσους τελοσπαντων εχουν καποια αντιθετη αποψη).

 

Ευχαριστω για το σχολιο παντως Mottul.

[draculas]

Ολες οι απορίες, περι αστεριών που δεν βγαίνουν στην κάμερα, σημαίας που την φυσάει ο αέρας, στραβές σκιές κτλ, εχουν ηδη συζητηθεί και εξηγηθεί στο φόρουμ.

απο εκεί και πέρα φυσικά, ο καθένας μπορεί να πιστεύει οτι θέλει, αλλα είναι κρίμα να γεμίζουμε τσάμπα σελίδες με την ίδια συζήτηση κάθε φορά..

 

φιλικά.

[Βασίλης_Μ]