Παρουσίαση βιβλίου "ΚΩΔΙΚΑΣ ΑΣΤΡΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ"

[astrovox]

Παρατίθεται ανακοίνωση που μας εστάλη

--------------------------------------------------

 

 

Την Τετάρτη στις 19 Δεκεμβρίου του 2007 και ώρα 20.00 στην αίθουσα ΑΛΣ , στον 4ο όροφο της οδού Στουρνάρη 51 & Πατησίων (από την κάτω πλευρά του Πολυτεχνείου), θα γίνει η παρουσίαση του βιβλίου μου "ΚΩΔΙΚΑΣ ΑΣΤΡΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ". Για πρώτη φορά μελέτη για το θείο αυτό θέμα απαντά επιστημονικά για τη φύση του άστρου της Βηθλεέμ αλλά και για την απόλυτη ημερομηνία γέννησης και θανάτου του Ιησού Χριστού. Το βιβλίο θα προλογίσει ο αστροφυσικός κ.Νίκος Ματσόπουλος και θα ακολουθήσει συζήτηση και απάντηση ερωτήσεων.

Η παρουσία σας καθώς και μελών του φόρουμ αποτελεί τιμή για μένα και θα χαρώ να γνωριστούμε από κοντά.

 

Σωτήρης Σοφιάς (o StarVoyager του forum)

 

 

 

Και μια περίληψη του βιβλίου:

 

Κατόπιν έρευνας που κράτησε σχεδόν τρία χρόνια και υποβοηθούμενος από προγράμματα υπολογιστών που κάνουν προσομοίωση την ουράνιο σφαίρα και την κίνηση των πλανητών, (Redshift 5 και Celestron’s The Sky), ανακάλυψα ποιο ήταν τελεσίδικα το άστρο της Βηθλεέμ.

Το "άστρο" έπρεπε να πληροί τις κάτωθι προϋποθέσεις που προκύπτουν άμεσα ή έμμεσα από τα ιερά Ευαγγέλια:

· Εμφανίστηκε στο πρωινό ουρανό της ανατολής

· Ήταν ένα φαινόμενο πολύ σπάνιο που τους προξένησε μεγάλο ενθουσιασμό

· Άπαντες συμφωνούν ότι ήταν ένα φαινόμενο μακράς διάρκειας για να μπορούν όχι μόνο να το μελετήσουν αλλά να το αξιολογήσουν και να κάνουν το ταξίδι από τη Περσία ενώ το άστρο ήταν ακόμη υπαρκτό.

·Ήταν πολύ φωτεινό ορατό ακόμα και στο φως της ημέρας όπως λέει το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου

·Tους έδειξε τη χώρα του προορισμού, τη Βηθλεέμ. Σύμφωνα πάντα με τον Ευαγγελιστή Ματθαίο οι Μάγοι γνώριζαν την περίφημη προφητεία του Μιχαία για τη γέννηση του Χριστού που έλεγε: Και συ Βηθλεέμ ,γη Ιούδα, δεν είσαι ουδόλως ελαχίστη μεταξύ των ηγεμόνων του Ιούδα διότι εκ σου θέλει εξέλθει ηγούμενος, όστις θέλει ποιμάνει τον λαόν μου τον Ισραήλ.

Αυτή λοιπόν ήταν η προφητεία που είχαν πάντα στο μυαλό τους οι Μάγοι και περίμεναν το γεγονός που θα την επιβεβαίωνε.

· Τους καθοδηγούσε στη διαδρομή

· Ήταν ακίνητο στον ουρανό

· Στάθηκε επάνω από το σπήλαιο

 

Όλες αυτές οι προϋποθέσεις ισχύουν για την ανεπανάληπτη σύνοδο Δία-Κρόνου του 7 π.Χ.

1) Η σύνοδος Δία Κρόνου εμφανίστηκε στον πρωινό ουρανό της ανατολής , στις 23 Μαρτίου του 7 π.Χ.

2) Ήταν τριπλή και είχε να εμφανιστεί 140 χρόνια αφού η αμέσως προηγούμενη τριπλή συνέβη το 146 π.Χ. Δηλαδή κανένας εν ζωή άνθρωπος την εποχή αυτή, δεν είχε δει την αμέσως προηγούμενη.

3)΄Ητ αν ορατή στον νυχτερινό ουρανό για 12 ολόκληρους μήνες χωρίς το φαινόμενο να διακοπεί από το φως της ημέρας. Δηλαδή για το μέγιστο δυνατό χρονικό διάστημα που θα μπορούσε ποτέ να ήταν ορατοί οι πλανήτες Δίας-Κρόνος .

4) Ο Δίας βρέθηκε στο περιήλιο του και στις 14 Σεπτεμβρίου του 7 π.Χ. είχε τη μέγιστη λαμπρότητα που θα μπορούσε να έχει ποτέ αφού βρέθηκε ταυτόχρονα και σε αντίθεση με την γη. Την ημέρα αυτή ο Δίας έδυσε στις 5.20 π.μ. δηλαδή όταν είχε αρχίσει να χαράζει (λυκαυγές) ήταν το μοναδικό ουράνιο σώμα, ορατό λίγο πριν ο ήλιος ανατείλει.

5)Στις 14 Σεπτεμβρίου του 7 π.Χ. όταν ο Δίας έδυσε, τη στιγμή ακριβώς της δύσης του το αζιμούθειό του από την πόλη Σάβε της Περσίας-την γεννέθλια πόλη των Μάγων-ήταν 262 μοίρες και «έδειχνε» την Βηθλεέμ ( που από την πόλη Σάβε έχει γεωδαιτικό αζιμούθειο πάλι 262 μοίρες), επιβεβαιώνοντας την προφητεία του Μιχαία.

6) Ήταν ορατοί οι πλανήτες συνεχώς για έναν ολόκληρο χρόνο και για αυτό θα μπορούσε άνετα να τους χρησιμοποιεί κάποιος για προσανατολισμό τη νύχτα.

7) Στις 12 Νοεμβρίου, ημέρα που γεννήθηκε ο Χριστός, ο Δίας ήταν εντελώς ακίνητος στον ουρανό σε σχέση με τα μακρινά άστρα γιατί τελείωνε η ανάδρομή του πορεία.

8 )Στις 19.30 την ίδια ημέρα διέσχισε τον μεσημβρινό της Βηθλεέμ, δηλαδή «στάθηκε» πάνω από το σπήλαιο, επιβεβαιώνοντας πλήρως τα Ευαγγέλια που αναφέρουν ότι όταν γεννήθηκε ο Χριστός , το άστρο ήταν ακίνητο στον ουρανό και πάνω από το σπήλαιο της Βηθλεέμ!!!

 

Ήταν μια σύνοδος που συγκέντρωνε μοναδικά χαρακτηριστικά που δεν υπάρχουν σε καμία άλλη σύνοδο. Εκείνο που απόμενε να υπολογιστεί ήταν η περίοδος του συγκεκριμένου φαινομένου. Φυσικά αυτό δεν μπορούσαν οι Μάγοι να το αγγίξουν. Με τους υπολογιστές όμως σήμερα αποκαλύπτεται ένα πολύ μεγάλο μυστικό κρυμμένο για 2012 χρόνια. Η σύνοδος ήταν ηλιοκεντρική. Δηλαδή δεν είχαμε μόνο ευθυγράμμιση Δία και Κρόνου όπως τους βλέπει ο παρατηρητής από τη γη, αλλά Γης-Δία-Κρόνου όπως θα φαίνονταν από τον ήλιο. Συνεπώς αυτό που ισχυρίζονται ορισμένοι ότι αν ήταν σύνοδος Δία-Κρόνου ο Χριστός θα γεννιόταν κάθε 20 χρόνια δεν ισχύει γιατί η συγκεκριμένη περίοδος ήταν μοναδική στην ιστορία του ηλιακού πλανητικού συστήματος .Έγινε μόνο μια φορά και δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ ξανά η ίδια.

Την ανεπανάληπτη χρονιά του 7 π.Χ. είχαμε 8 συνόδους πλανητών μεταξύ των ορατών πλανητών του ηλιακού συστήματος, μία έκλειψη σελήνης και δύο εκλείψεις ηλίου. Χαρακτηριστικά να αναφέρω ότι σε εύρος διακοσίων χρόνων πριν και μετά μόνο το 7 π.Χ. έχουμε δύο εκλείψεις ηλίου την ίδια χρονιά.

Η επόμενη ηλιοκεντρική τριπλή σύνοδος Δία-Κρόνου θα εμφανιστεί το 7879 μ.Χ. στον αστερισμό του Οφιούχου.

Για να εμφανιστεί η σύνοδος του 7 π.Χ. ξανά στους Ιχθείς θα πρέπει να περάσουν 2.500.000 χρόνια, και μάλιστα χωρίς να λαμβάνεται υπόψη ότι ο Δίας ήταν στο περιήλιο του. Αν ληφθεί υπόψη και η παράμετρος αυτή, η περιοδικότητα του φαινομένου εκτοξεύεται στα 735.000.000 χρόνια.

Ο Μάρκο Πόλο, το 1271 μ.Χ. κάνει αναφορά στους τρεις Μάγους από την πόλη Σάβε της Περσίας και λέει ότι:

1. τα σώματά τους διατηρούνταν άφθαρτα στους τάφους τους (σαν τα σκηνώματα των αγίων) για 13 ολόκληρους αιώνες και

2. ότι οι τάφοι τους διασώθηκαν αν και η πόλη Σάβε μαζί με το «Πανεπιστήμιο - Αστεροσκοπείο» της καταστράφηκε εξ' ολοκλήρου κατά την καταστρεπτική επιδρομή του Τζέγκινς Χαν το 1221 μ.Χ. , δηλαδή 50 χρόνια νωρίτερα.

Αυτά πάνω κάτω λέει το βιβλίο μου. Πιστεύω ότι η ανακάλυψή μου αυτή θα τύχει της δέουσας προσοχής από την αστρονομική κοινότητα, αφού είναι η μοναδική παγκοσμίως που δίνει οριστική απάντηση σε ένα μεγάλο γρίφο 20 αιώνων. Την μελέτη μου έχω αποστείλει στον Οικουμενικό Πατριάρχη, στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών, στην Ιερά Σύνοδο, στον αστροφυσικό κ. Ματσόπουλο, στον διευθυντή του Πλανηταρίου Δ.Σιμόπουλο, στον καθηγητή Αστροφυσικής του Πανεπιστημίου Πατρών Χρήστο Γούδη που έχει γράψει και στο οπισθόφυλλο του βιβλίου. Είναι μια μελέτη 100% επιστημονική που στηρίζεται σε υπολογιστές και γι αυτό δεν μπορεί να ανατραπεί. Το Άστρο της Βηθλεέμ από φέτος παύει να είναι γρίφος για ολόκληρο τον κόσμο.

[magos_]

Καλή επιτυχία στην παρουσίαση του βιβλίου του . Το έργο του ακούγεται ενδιαφέρον και θα ήθελα να το δω. Δυστυχώς δεν θα έχω την δυνατότητα να είμαι στην Αθήνα αλλά με την πρώτη ευκαιρία θα το διαβάσω.

[vtsamis]

Φίλοι,

Με ξενίζει η απόλυτη βεβαιότητα του συγγραφέα, ότι "... είναι μια μελέτη 100% επιστημονική που στηρίζεται σε υπολογιστές και γι αυτό δεν μπορεί να ανατραπεί".

Θα ήθελα να θέσω κάποιες ενστάσεις - ερωτήματα για γόνιμο προβληματισμό:

 

1- Πώς από το μακρινό Ιράν, που απέχει τουλάχιστον 1.300 - 1.500 χλμ πας με αζιμούθιο 262 στη Βηθλεέμ ΚΑΙ ΟΧΙ στην Ιερουσαλήμ, που απέχει ΜΟΝΟ 7 χλμ βόρεια, στον ίδιο μεσημβρινό; (ή στη Ραμάλα -δεν ξέρω αν υπήρχε και τότε- που είναι μόλις άλλα 13 χλμ βορειότερα)

 

2- Και βέβαια, το αζιμούθιο της δύσης του Δία ΑΛΛΑΖΕΙ μέρα με την ημέρα. 262 μοίρες ήταν, ας δεχτούμε, ΜΟΝΟ την ημέρα που ξεκίνησαν από την πόλη Σάβε (ή όποια και όπως λεγόταν) 2 μήνες πριν την άφιξή τους στη Βηθλεέμ. Πώς κρατάς σταθερή πορεία;

 

3- Από πότε τα ουράνια αντικείμενα μεσουρανούν πάνω από ένα συγκεκριμένο σημείο (εδώ ένα σπήλαιο), με τρόπο που να το καταδυκνύουν; (και δε μεσουρανούν δηλαδή για ένα γεωμετρικό τόπο σημείων του ίδιου μεσημβρινού;

 

Βαγγέλης

[Στέφανος Σοφολόγης]

Προσπαθώντας να μην αδικήσω τον κ. Σωτήρη Σοφιά, διασταυρώνω εδώ και πολλή ώρα κάποια από τα αστρονομικά και γεωδετικά δεδομένα που δίνει. Επιφυλάσσομαι μέχρι να κάνω προσεκτικότερη μελέτη, όμως μέχρι στιγμής από τον τρόπο που διατυπώνονται τα παραπάνω επιχειρήματα φαίνεται ότι έχουμε μιά περίπτωση όπου τα «επιστημονικά» δεδομένα προσπαθούν να ταιριάξουν (όπως-όπως) σε μια εκ των προτέρων ισχυρή πεποίθηση ή ανάγκη. Ήδη είναι ορατές τραγικές παρανοήσεις των αστρονομικών εννοιών (π.χ. στάσιμος Δίας στη φαινόμενη πορεία του ως προς το αστρικό υπόβαθρο και στάσιμος Δίας πάνω από τη Βηθλεέμ) αλλά και βεβιασμένα συμπεράσματα προς απόδειξη του ζητούμενου. Είμαι πρόθυμος να ανακαλέσω αυτά που γράφω αν στη συνέχεια δω ότι έσφαλα, όμως φοβάμαι ότι η επιχειρηματολογία είναι το λιγότερο διάτρητη - ήδη φαίνεται ότι δεν είναι καθόλου επιστημονική, άσχετα αν χρησιμοποιεί επιστημονικά δεδομένα...

[vossinakis]

Επειδη το θεμα σηκωνει πολλη συζητηση, και δεν νομιζω οτι θα βγει αποτέλεσμα επειδή εμπλέκονται προσωπικές απόψεις που αφετηρία τους έχουν την πίστη σε θρησκείες, αναφερω μονο οτι υπάρχει και σχετικο άρθρο στο Sky&Telescope με το οποίο συμφωνώ.

Πολλές θρησκείες είχαν σαν προφητεία ένα άστρο που θα σημάδευε ευνοικά τον εκάστοτε Μεσσία και η δική μας δεν αποτελεί εξαίρεση, όντας μια θρησκεία που αφομοίωσε πολλές παραδόσεις της εποχής ώστε να γίνει αποδεκτή.

 

Βοσινάκης Ανδρέας

[George Makris]

Λόγω της περιστοφής της γης κανένα άστρο δεν είναι ακίνητο όπως το βλέπουμε εμείς (πλην του Πολικού αστέρα στην εποχή μας). Λόγω της απόστασης των άστρων και πλανητών κανένα ουράνιο σώμα δεν μπορεί να καθοδηγήσει με ακρίβεια σε ένα σημείο της γης. Θα μπορούσατε από το διάστημα να ανάψετε ένα φως και να καθοδηγήσετε κάποιον να πάει σε ένα σπίτι; Σίγουρα όχι. Για να το κάνετε πρέπει το φως να είναι κοντά του.

 

Όποιος λοιπόν δέχεται τα χαρακτηριστικά του άστρου της Βηθλεέμ, όπως τα περιγράφει το Ευαγγέλιο του Ματθαίου, καταλαβαίνει ότι ΔΕΝ ήταν πραγματικό ουράνιο σώμα, αλλά ένα φως μέσα στην ατμόσφαιρα, λίγο πάνω από τους παρατηρητές για να μπορεί να τους καθοδηγεί. 'Ισως ήταν άγγελος.

[Polykarpos]

Λόγω της περιστοφής της γης κανένα άστρο δεν είναι ακίνητο όπως το βλέπουμε εμείς (πλην του Πολικού αστέρα στην εποχή μας). Λόγω της απόστασης των άστρων και πλανητών κανένα ουράνιο σώμα δεν μπορεί να καθοδηγήσει με ακρίβεια σε ένα σημείο της γης. Θα μπορούσατε από το διάστημα να ανάψετε ένα φως και να καθοδηγήσετε κάποιον να πάει σε ένα σπίτι; Σίγουρα όχι. Για να το κάνετε πρέπει το φως να είναι κοντά του.

 

Όποιος λοιπόν δέχεται τα χαρακτηριστικά του άστρου της Βηθλεέμ, όπως τα περιγράφει το Ευαγγέλιο του Ματθαίου, καταλαβαίνει ότι ΔΕΝ ήταν πραγματικό ουράνιο σώμα, αλλά ένα φως μέσα στην ατμόσφαιρα, λίγο πάνω από τους παρατηρητές για να μπορεί να τους καθοδηγεί. 'Ισως ήταν άγγελος.

 

Και το συμπέρασμα, πάντα, στηριγμένο σε λογική - επιστημονική βάση...

Βέβαια θεωρούμε δεδομένα ότι αναφέρονται στα χριστιανικά ευαγγέλια, ανεξάρτητα αν δεν λένε τα ίδια όταν περιγράφουν το ίδιο γεγονός.

Και πρέπει η επιστήμη να υποκύπτει σε αυτή την αντίληψη.

Δηλαδή αν εγώ πω ότι δεν υπήρξε ποτέ άστρο της Βηθλεέμ, επειδή δεν αναφέρεται από καμιά άλλη πηγή (υπήρχαν Έλληνες αστρονόμοι την εποχή εκείνη και εγκαθιδρυμένη Ρωμαϊκή γραφειοκρατία που κατέγραφε τα πάντα ) προφανώς θα ισχυρίζομαι τα ψευδή ...

Τι να πω και πως να εμπιστευθώ τέτοιου είδους "επιστήμονες"

[KC]

Αγαπητοί φίλοι,

 

Εχθές παρακολούθησα την υπέροχη παράσταση «Το Άστρο των Χριστουγέννων» στο Νέο Ψηφιακό Πλανητάριο του Ιδρύματος Ευγενίδου.

 

Το συμπέρασμα που βγήκε για το λαμπερό χριστουγεννιάτικο άστρο ήταν αυτό που περιγράφει ο ποιητής Γεώργιος Δροσίνης στο ποίημά του <<Νύχτα Χριστουγεννιάτικη>>

 

 

Την άγια νύχτα τη Χριστουγεννιάτικη

-ποιος δεν το ξέρει-

των μάγων κάθε χρόνο τα μεσάνυχτα

λάμπει το αστέρι

Κι όποιος το βρει μες στ΄ άλλα αστέρια ανάμεσα

και δεν το χάσει,

σε μια άλλη Βηθλεέμ ακολουθώντας το

μπορεί να φτάσει.

[Bi2L]

Το βιβλιο "ακουγετε" πολυ ενδιαφερον και εχετε αφιερωσει αρκετο χρονο στην αναζητηση των πληροφοριων, πραγμα που πιστευω οτι θα σας ανταμειψει αναλογα

Ευχομαι οτι καλυτερο για το νεο Βιβλιο....και καλο διαβασμα σε ολους.

 

 

Αγαπητοί φίλοι,

 

Εχθές παρακολούθησα την υπέροχη παράσταση «Το Άστρο των Χριστουγέννων» στο Νέο Ψηφιακό Πλανητάριο του Ιδρύματος Ευγενίδου.

 

Το συμπέρασμα που βγήκε για το λαμπερό χριστουγεννιάτικο άστρο ήταν αυτό που περιγράφει ο ποιητής Γεώργιος Δροσίνης στο ποίημά του <<Νύχτα Χριστουγεννιάτικη>>

 

 

Την άγια νύχτα τη Χριστουγεννιάτικη

-ποιος δεν το ξέρει-

των μάγων κάθε χρόνο τα μεσάνυχτα

λάμπει το αστέρι

Κι όποιος το βρει μες στ΄ άλλα αστέρια ανάμεσα

και δεν το χάσει,

σε μια άλλη Βηθλεέμ ακολουθώντας το

μπορεί να φτάσει.

Εδω : Ethnos.gr Παράταση στο Πλανητάριο για «άστρο» των Χριστουγέννων

[magos_]

Λόγω της περιστοφής της γης κανένα άστρο δεν είναι ακίνητο όπως το βλέπουμε εμείς (πλην του Πολικού αστέρα στην εποχή μας). Λόγω της απόστασης των άστρων και πλανητών κανένα ουράνιο σώμα δεν μπορεί να καθοδηγήσει με ακρίβεια σε ένα σημείο της γης. Θα μπορούσατε από το διάστημα να ανάψετε ένα φως και να καθοδηγήσετε κάποιον να πάει σε ένα σπίτι; Σίγουρα όχι. Για να το κάνετε πρέπει το φως να είναι κοντά του.

 

Όποιος λοιπόν δέχεται τα χαρακτηριστικά του άστρου της Βηθλεέμ, όπως τα περιγράφει το Ευαγγέλιο του Ματθαίου, καταλαβαίνει ότι ΔΕΝ ήταν πραγματικό ουράνιο σώμα, αλλά ένα φως μέσα στην ατμόσφαιρα, λίγο πάνω από τους παρατηρητές για να μπορεί να τους καθοδηγεί. 'Ισως ήταν άγγελος.

 

Και το συμπέρασμα, πάντα, στηριγμένο σε λογική - επιστημονική βάση...

Βέβαια θεωρούμε δεδομένα ότι αναφέρονται στα χριστιανικά ευαγγέλια, ανεξάρτητα αν δεν λένε τα ίδια όταν περιγράφουν το ίδιο γεγονός.

Και πρέπει η επιστήμη να υποκύπτει σε αυτή την αντίληψη.

Δηλαδή αν εγώ πω ότι δεν υπήρξε ποτέ άστρο της Βηθλεέμ, επειδή δεν αναφέρεται από καμιά άλλη πηγή (υπήρχαν Έλληνες αστρονόμοι την εποχή εκείνη και εγκαθιδρυμένη Ρωμαϊκή γραφειοκρατία που κατέγραφε τα πάντα ) προφανώς θα ισχυρίζομαι τα ψευδή ...

Τι να πω και πως να εμπιστευθώ τέτοιου είδους "επιστήμονες"

 

Δηλαδή είναι ποιο εύκολο να πιστέψουμε George Makris οτι το άστο ήταν ενας άγγελος που δεν το είδε κανείς άλλος (πχ αστρονόμους της εποχής οπως πολύ σωστά λέει ο Polykarpos) εκτός απο τους μάγους από ενα φυσικό φαινόμενο που το παρατήρησαν όλοι αλλά μερικοί -πιστεψαν- και το μετέτρεψαν σε θεϊκή παρέμβαση;; Πως είναι δυνατόν αυτό έστω και να συζητάμε.

[B.D. Foxmoor]

"Είναι μια μελέτη 100% επιστημονική που στηρίζεται σε υπολογιστές και γι αυτό δεν μπορεί να ανατραπεί."

 

Χωρίς να έχω διαβάσει το βιβλίο,τέτοιες επικλήσεις στην αυθεντία προσωπικά δεν μου "κάθονται" καλά.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Δεν είναι μόνο επίκληση αυθεντίας. Επιπλέον, είναι λάθος η αντίληψη ότι οι προσομοιώσεις σε υπολογιστή είναι επιστημονικές αποδείξεις. Ειδικά στο χώρο της αστρονομίας είναι αμέτρητες οι περιπτώσεις που άλλα έδειξαν οι υπολογιστές και άλλα αποδείχθηκε αργότερα ότι ισχύουν.

 

Ακόμα κι αν όντως η σύνοδος συνέβη (που όλα τα προγράμματα πλανηταρίου κάτι τέτοιο δείχνουν), η ουσία δεν είναι εκεί. Πρέπει να αποδειχθεί ότι αυτή η σύνοδος ήταν το άστρο των Χριστουγέννων και όχι απλά μια εντυπωσιακή σύνοδος. Ο μόνος τρόπος (νομίζω) για να γίνει αυτό είναι να αποδειχθεί ότι ο Ιησούς γεννήθηκε στη Βηθλεέμ εκείνη την ημέρα και ώρα και όχι απλά πως έγινε η σύνοδος. Δεν ισχύει το αντίστροφο: ότι έγινε μια σύνοδος δεν αποδεικνύει τη γέννηση κανενός, όποιος κι αν είναι αυτός. Άρα πρέπει να αποδειχθεί με μη αστρονομικές μεθόδους ότι ο Ιησούς γεννήθηκε εκείνη την ημέρα. Αν γίνει αυτό, τότε να το συζητήσουμε...

 

Πολύ καλό το ποίημα του Δροσίνη.

[draculas]

Όποιος λοιπόν δέχεται τα χαρακτηριστικά του άστρου της Βηθλεέμ, όπως τα περιγράφει το Ευαγγέλιο του Ματθαίου, καταλαβαίνει ότι ΔΕΝ ήταν πραγματικό ουράνιο σώμα, αλλά ένα φως μέσα στην ατμόσφαιρα, λίγο πάνω από τους παρατηρητές για να μπορεί να τους καθοδηγεί. 'Ισως ήταν άγγελος.

 

Συμφωνώ, εκτός του τελευταίου

Πιο λογικό/πιθανό μου ακούγεται να "μαγειρεύτηκε" η όλη ιστορία του Αστρου, ωστε να κάνει μεγαλύτερη εντύπωση, και να προκαλέσει περισότερο δέος στους τότε πιστούς..

 

ακόμα η ΒΑΣΙΚΗ απορία-ένστασή μου, οχι μόνο σε αυτή τη θεωρία, αλλα σε οποιαδήποτε ισχυρίζεται οτι συνέβη κάτι "αστρονομικής" φύσης (μόνο supernova θα μπορούσα να δεχθώ..) είναι αν μια σύνοδος Δία-Κρόνου, είναι τόσο λαμπρή στο φως της μέρας, ωστε να την βλέπουν όλοι άνετα.

μια φορά το καλοκαίρι έψαχνα μέρα την Αφροδίτη (-3 μέγεθος νομιζω..) και την βρήκα με το ζόρι, και ας ήξερα προς τα που να κοιτάξω!

 

Πάντως νομίζω οτι όποιος έχει αντιρήσεις/απορίες, θα πρέπει να πάει απο κοντά να τις εκθέσει, θα είχε πολύ ενδιαφέρον..

[George Makris]

Δηλαδή αν εγώ πω ότι δεν υπήρξε ποτέ άστρο της Βηθλεέμ, επειδή δεν αναφέρεται από καμιά άλλη πηγή (υπήρχαν Έλληνες αστρονόμοι την εποχή εκείνη και εγκαθιδρυμένη Ρωμαϊκή γραφειοκρατία που κατέγραφε τα πάντα ) προφανώς θα ισχυρίζομαι τα ψευδή ...

Τι να πω και πως να εμπιστευθώ τέτοιου είδους "επιστήμονες"

 

Αν πεις ότι δεν υπήρξε άστρο της Βηθλέεμ θα είσαι συνεπής στις αντιλήψεις σου και τίμιος και μπράβο σου.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τον συγγραφέα του βιβλίου που ενώ θεωρεί αξιόπιστη την μαρτυρία περί ύπαρξης άστρου, δεν μπορεί να καταλάβει ότι δεν στέκει επιστημονικά να οδηγεί ένα άστρο κάποιον σε συγκεκριμμένο σημείο. Όταν ένα άστρο είναι ανάδρομο μετά ναι μεν καθίσταται ακίνητο για λίγο, αλλά ΣΤΙΣ ΟΥΡΑΝΙΕΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΕΣ του, οπότε πάλι είναι αδύνατο να οδηγεί γήινους οδοιπόρους. Κανένα άστρο δεν φαίνεται ακίνητο για εμάς. Μετά η σύνοδος πλανητών ΔΕΝ είναι ΕΝΑ ΑΣΤΡΟ, ούτε είναι σπάνιο φαινόμενο.

 

Εγώ απευθύνθηκα σε όσους θεωρούν αξιόπιστο το Ευαγγέλιο του Ματθαίου (ο οποίος πέθανε μαρτυρικά για τα όσα έγραψε) , ο οποίος εκτός από το άστρο έγραψε ότι ο Θεός γεννήθηκε σαν βρέφος ανάμεσά μας.

 

Το ότι δεν αναφέρεται σε καμμιά άλλη πηγή συμφωνέι με το σκεπτικό μου ότι δεν ήταν φυσικό φαινόμενο.

[Bi2L]

Παιδια επειδη βλεπω η κουβεντα να ξεφευγει ας μεινουμου στα αστρονομικα.

Ευχαριστω

[vtsamis]

Φίλοι, δεν έχω διαβάσει το βιβλίο (ούτε πρόκεται βέβαια),

αλλά η περίληψη που μας έστειλε ο συγγραφέας-ερευνητής (όπως αυτοαποκαλείται) κ. Σοφιάς,

δεν πείθει κανέναν σοβαρό αναγνώστη,

διότι η μεθοδολογία του έχει απαράδεκτα επιστημονικά λάθη.

 

Απευθύνεται στο κοινό της κ. Δρούζα,

σε εκπομπή της οποίας έχει συμμετάσχει ο κ. Σοφιάς,

κάτι που διαφημίζει στην ιστοσελίδα του: http://sotosofias.blogspot.com/2007/11/k.html

 

Τώρα βέβαια, αυτό δεν είναι απαραιτήτως κακό,

ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει τη μπάζα του,

αλλά σαφώς η μεθοδολογία του δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη.

[Bi2L]

Φιλε vtsamis σε ευχαριστω για τις πληροφοριες, δεν ειχα ιδεα....

 

Απευθύνεται στο κοινό της κ. Δρούζα

Απο οτι καταλαβαινω απο την φωτο... το κοινο ειναι "λιγο περιεργο", ευτυχως την κ. Δρούζα δεν την γνωριζω, και ευτυχως δεν βλεπω τηλεοραση.

[magos_]

Στην αρχή Ανδρέα νόμιζα ότι εσύ ο ίδιος έχεις γράψει το βιβλίο!! Απροσεξία καθώς δεν είδα το πρώτο τμήμα.

Bi2L το θέμα είναι θρησκευτικής πίστης όπως και να το δεις οπότε ο διάλογος είχε μια φυσική συνέχεια.

[nickthegreek13_7]

Στην αρχή Ανδρέα νόμιζα ότι εσύ ο ίδιος έχεις γράψει το βιβλίο!! Απροσεξία καθώς δεν είδα το πρώτο τμήμα.

 

Rofl, και εγώ το ίδιο...

[Bi2L]

Στην αρχή Ανδρέα νόμιζα ότι εσύ ο ίδιος έχεις γράψει το βιβλίο!! Απροσεξία καθώς δεν είδα το πρώτο τμήμα.

 

Rofl, και εγώ το ίδιο...

Μια απο τα ιδια.

[astrovox]

Ωχ παιδιά παρεξήγηση

 

Επρεπε να χρησιμοποιήσω παράθεση (το διόρθωσα τώρα). Συγγνώμη από όσους μπερδεύτηκαν. Το θέμα κλειδώνεται καθώς περισσότερο δημιούργησε αναστάτωση παρά βοήθησε και από ότι φαίνεται έχει διαστάσεις που δεν είχα συνειδητοποιήσει κατά την αρχική δημοσίευση. Σε κάθε περίπτωση όλοι μπορούν να βγάλουν το δικό τους συμπέρασμα. Ευχαριστώ και συγγνώμη για την αναστάτωση.

 

ΥΓ: Και μια απάντηση από τον Στέφανο που γραφόταν κατά τη διάρκεια του κλειδώματος και δε δημοσιεύτηκε:

 

Μπήκα στον κόπο να ψάξω τα αστρονομικά και γεωγραφικά δεδομένα που αναφέρει, όχι για να δω αν είναι ακριβή, αλλά για να διαπιστώσω τις προθέσεις του. Φυσικά τα περισσότερα είναι ανακριβή, όπως π.χ. η γεωδαιτική πορεία (αζιμούθιο) από την πόλη Saveh προς τη Βηθλεέμ που είναι σαφώς μικρότερη από τις 262° που αναφέρει για να ταιριάξει με το ζόρι με τη θέση δύσης του Δία σε κάποια ημερομηνία. (Σε επίπεδη προβολή του σφαιροειδούς στο χάρτη είναι 255° και ακόμα μικρότερη σε πραγματική πορεία πάνω σε μέγιστο κύκλο δηλ. στην «ευθεία» που ενώνει τις δύο πόλεις). Η «12μηνη διάρκεια της συνόδου» είναι αστείος ισχυρισμός. Η εγγύτητα των πλανητών αυξομειώθηκε πολύ μέσα σε ένα εξάμηνο (¬3 μοίρες) και ποτέ δεν ήταν τέτοια ώστε να φαίνονται σαν ένα αντικείμενο. Ακόμη και έτσι να φαίνονταν, ούτε απότομα έγινε αυτό ώστε να εντυπωσιάσει τους τότε αστρονόμους (αστρολόγους), ούτε άγνωστοι ήταν οι πλανήτες, ούτε φαίνονταν την ημέρα φυσικά. Και ασφαλώς ο Δίας και Κρόνος δεν στάθηκαν πάνω από τη Βηθλεέμ περισσότερο απ΄ό,τι στάθηκαν πάνω από το Πεκίνο, τη Χαλκίδα ή τη χαμένη Ατλαντίδα. (Να μια καλή ιδέα για το επόμενο βιβλίο!)

Απλά, τα αντικείμενα που έχουν γνωστές και σαφείς τροχιές στον ουρανό, δηλ. οι πλανήτες, προσφέρονται για μια «Επιστημονική Μελέτη με Υπολογιστές!» Που να τρέχει τώρα για super-nova, αστεροειδείς, κομήτες και άλλα δύστροπα αντικείμενα!

Νομίζω πως έχουμε ξαναδεί πολλά τέτοια και δεν αξίζει καν να ασχολούμαστε με το θέμα. Το θέμα όμως είναι τι δουλειά έχουν τα δύο ονόματα από το χώρο της επιστήμης στην υπόθεση. Αν είναι αλήθεια, δεν θέλω καν να το σκέφτομαι.

______

Το αν υπήρξε το άστρο της Βηθλεέμ ή όχι είναι θέμα που δεν αγγίζω με τα παραπάνω γιατί πολύ απλά οι αδρές περιγραφές των γραφών δεν αφήνουν κανένα (μα κανένα) περιθώριο για ερμηνεία του με βάση την αστρονομία, κόντρα στην ανοησία των χιλιάδων επίδοξων ερμηνευτών. Τα ουράνια αντικείμενα σώματα δεν πορεύονται μπροστά από πεζοπόρους ούτε στέκονται πάνω από πόλεις και σπηλιές. Ή θα το δεχτεί κανείς σαν υπερφυσική εμφάνιση ή δεν θα το δεχτεί καθόλου. Και η πίστη είναι τελείως προσωπικό θέμα που δεν σχολιάζουμε εδώ.