ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΚΑΤΟΠΤΡΟΥ

[sheliak]

Την βοηθεια σας παρακαλω..

 

Λοιπον οπως εχω πει παλαιοτερα στο skywatcher 8΄΄ f/6 αντιμετοπιζω προβλημα εστιασης(infocus) στην φωτογραφιση.

 

Λυσεις για το προβλημα αυτο:

1)να αλλαξω τον εστιαστη

2)να φτιαξω σε μηχανουργιο ανταπτορα(ενα δαχτυλιδι) για να μειωσω την αποσταση αισθητηρα (φωτογραφικης) και κατοπττρου ξεφορτωνοντας τον ανταπτορα τον 1.25''.

3)ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΟΣ

 

Αποφασισα λοιπον την τριτη λυση.

 

Ξεκινησα σημερα την διαδικασια λυνοντας το τηλεσκοπιο και προγραμματιζοντας τα επομενα βηματα.

Απ'οτι διαπιστωνω ειναι μια σχετικα απλη διαδικασια, με την προυποθεση της σωστης οργανωσης...βεβαια..

 

Θα ηθελα να ρωτησω λοιπον οποιον διαθετει το skywatcher 8'' f/5

 

Ποιο ειναι το μηκος της διαδρομης του εστιαστη του τηλεσκοπιου τους. (εστω χονδρικα )

[Bi2L]

Παντος με 100 ευρω μπορεις να παρεις εναν Crayford low Profile του Roryt.

Τωρα αν το τηλεσκοπιο σου εχει θεση για μετακινηση του Πρωτευοντος τοτε κανε απλα την μετακινηση.

[sheliak]

Ειμαι ενημερος για αυτη την περιπτωση.

Απλα δεν θελω να δωσω τοσα λεφτα (αν και οντως ειναι μια καλη ευκαιρια)για να κανω μια αλλαγη στο τηλεσκοπιο που αλλωστε (μαλλον) σε κανα 6μηνο θα αλλαξω.

Και απο την αλλη μου εχει κολλησει η ιδεα για την μετατροπη.

Παντως ευχαριστω για την ενημερωση.

[spartiatis]

Φίλε sheliak το ίδιο πρόβλημα αντιμέτώπισα και γω μιας και ήθελα να φωτογραφίζω prime focus από το νευτώνιο.

Μάλιστα δοκίμασα την εξής πατέντα:

Ξεβίδωσα τελείως τον εστιαστή,

τον πέρασα μέσα στο τηλεσκόποιο και έβγαλα το λαιμό του από την τρύπα

που έμεινε,ώστε η βάση του εστιαστή έμεινε μέσα στο τηλεσκοποιο.

Βίδωσα κανονικά τις βίδες.Έτσι μείωσα 2 εκατ.περίπου απο το ύψος του.

Δυστυχώς άδικος κόπος.Ήθελε κι άλλο.

Επώμενη κίνηση: Μετακίνηση κατόπτρου.

Βρίσκεις 2 πόντους μακρύτερες βίδες στο υπάρχον πάχος.

Το πρόβλημα είναι τα ελατήρια που είναι κοντά για τις νέες βίδες.

Θα χρειαστείς περίπου 10 ευρώ γι΄αυτό.

Θα αγοράσεις 3 φθηνά πιστόλια για σιλικόνες περίπου 3 ευρώ το ένα.

Στο πίσω μέρος ο μηχανισμός αυτός, επάνω στη σκανδάλη έχει αυτό που χρειάζεσαι. Το διαλύεις και το πέρνεις.

Από κει και μέτα είναι εύκολο.

 

Μην κολώσεις είναι εύκολο ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ.

[sheliak]

Ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες!

 

Η αληθεια ειναι οτι δεν μπορουσα να βρω ελατηρια, πολυ καλη ιδεα.

Οντως εβγαλα ενα και ειναι αυτο που χρειαζεται.

Ειμαι κοντα στο σημειο εστιασης επομενως δεν νομιζω να χρειαζομαι πολυ διαδρομη ακομα.

 

Αν εκοβα τον σωληνα του τηλεσκοπιου μειωνοντας το μηκος του κατα 10 εκατοστα περιπου, φροντιζοντας να ειναι σωστα κομμενος ωστε να εφαρμοσει σωστα το κατοπτρο μετα, θα υπηρχε προβλημα??

(δεν νομιζω παντως να ειχε..απλα θα ηταν καπως δυσκολη η κοπη)

(το ειχα στο μυαλο μου σε περιπτωση που δεν εβρισκα ελατηρια, θα μειωνε και την εστιακη αποσταση λιγο και θα το εκανε και πιο γρηγορο)

 

Παντως αυριο θα δοκιμασω να βαλω μεγαλυτερες βιδες

[sheliak]

Τελικά αποφάσισα να ''κοντύνω'' τον σωλήνα..το οποίο και έκανα

[Βασίλης_Μ]

Ανέβασε φωτό με τις "μετατροπές".... Με ενδιεφέρει το θέμα.... Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα...

[sheliak]

Φωτογραφιες θα ανεβασω το σαββατο ή την κυριακη, δεν προλαβα να τελειωσω..

Ελπιζω να βοηθησει και λιγο ο καιρος να το δοκιμασω και λιγο..

[sheliak]

Λοιπόν τελικά η μετατροπή πέτυχε.

Δυστυχώς δεν προνόησα να τράβηξα φωτογραφίες από την όλη διαδικασία.

Η διαδικασία πάντως είχε ως εξής:

 

1)Έβγαλα το πρωτεύον κάτοπτρο ξεβιδώνοντας τις μαύρες βίδες στο πλάι του σωλήνα

 

2) Σημάδεψα τον σωλήνα και με σιδεροπρίονο και με πολύ προσοχή, για να μην κοπεί στραβά, έκοψα τον σωλήνα κατά 3,5 cm

 

3)Αυτό το σημείο νομίζω ότι ήταν το πιο δύσκολο, έκανα τις καινούριες τρύπες στον σωλήνα υπολογίζοντας με προσοχή τις θέσεις των τρυπών για να βιδώσω πάνω το πρωτεύον (χρησιμοποίησα 2 τρόπους για την μέτρηση, για ακρίβεια..)

 

4) βίδωσα το πρωτεύον και έκανα μια ευθυγράμμιση

 

Δεν είναι και σπουδαία η παρουσίαση μου αλλά η διαδικασία δεν είναι και ιδιαιτέρα δύσκολη.

 

Συμπεράσματα, η δουλειά έγινε αλλά τα 3,5 cm ήταν πολλά με αποτέλεσμα να εστιάζει κανονικά από τον εστιαστη με ένα Τ-ring απλά για την φωτογράφηση,

αλλά στην παρατήρηση έχασε την εστίαση του, και χρειάστηκε ένα extention tube, το οποίο και είχα και επομένως δεν είχα πρόβλημα..

 

Πάντως σε όσους αντιμετωπίζουν τέτοιο πρόβλημα η κοπή του σωλήνα νομίζω ότι είναι η τελευταία λύση γιατί η απόσταση που χρειάζεται για να εστιάσει είναι μικρή και επομένως μπορούν να υπάρξουν λύσεις σαν αυτή που περιγράφει ο spartiatis πιο πάνω.

[sheliak]

Να και μια σύγκριση του παλιού με του καινούριου (συγκριση πανω στην εστιαση) http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=4311

[B.D. Foxmoor]

 

Μπράβο Σταμάτη!!!

[planetman]

sheliak, μπορείς να μου πεις ποια εξαρτήματα χρησιμοποιείς για να συνδέσεις τη μηχανή σε prime focus; Προχτές σύνδεσα μία Nikon σε prime focus και εστίαζε κανονικά. Ξεβίδωσα τον 2"->1.25" αντάπτορα και πάνω του βίδωσα το δαχτυλίδι της κάμερας. Δεν το κάνεις έτσι;

[sheliak]

Αγγελε σε ευχαριστω.

 

To οτι δεν μπορουσα να εστιασω με την canon μπορει να ωφειλεται στα χαρακτηριστικα της μηχανης, ή και στο μοντελο του τηλεσκοπιου

(και εννοω οτι στα νεα μοντελα S/W dob8'' με τον εστιαστη που εχουν η εστιαση γινεται).

 

Την φωτογραφικη την συνδεω ως εξης:

(ξεβιδωνω-βιδωνω-κουμπωνω)

[planetman]

Σωστός, έτσι είχα εστιάσει εγώ με μια Nikon. Λες να έχω πρόβλημα με την Canon;

[sheliak]

Σωστός, έτσι είχα εστιάσει εγώ με μια Nikon. Λες να έχω πρόβλημα με την Canon;

 

Τι να σου πω θα το διαπιστωσεις μαλλον μονος σου

Με ποιον εστιαστη ειναι το δικο σου?

[planetman]

Με αυτόν

[sheliak]

Χωρις να το εχω διαπιστωσει απο μονος μου, απ'οτι εχω ακουσει τα νεα ειναι καλα..

 

Δεν θα εχεις προβλημα στην εστιαση, για αυτο μαλλον εστιαζες και με την nikon..

[sheliak]

Μετα απο καιρο εχω την εξης απορια..ωραια το εκοψα το τηλεσκοπιο και η ''δουλεια΄΄, εγινε μπορω να εστιασω τωρα πια.

Αλλα εχω την εξης απορια, μηπως ''εχασα'' κατι απο το τηλεσκοπιο ?? τοσο στην παρατηρηση οσο και στην φωτογραφηση..

 

Και το σκεφτομαι αυτο, βαση του οτι καθε κατοπτρο αναλογα με την ακτινα καμπυλοτητας του,εχει μια συγκεκριμενη εστιακη αποσταση..βαση αυτης της Ε.Α. τοποθετητε το δευτερευον κατοπτρο σε συγκεκριμενη θεση, και βαση του ανοιγματος του κατοπτρου γινεται και η προεπιλογη απο την εταιρια του μεγεθους του δευτερευοντος.

Ωστε να δημιουργηται η εστια σε τετοιο σημειο οπου θα μπορυμε να εκμεταλευτουμε ολο το φως που ανακλαται στο πρωτευον κατοπτρο,ακομα και στα ακρα του (εξαιρουμε το σημειο του κατοπτρου που βρισκεται ακριβως κατω απο το δευτερευον δηλαδη την παρεμποδηση).

 

Επομενως με την μετατροπη μεταφερουμε την εστια πιο ''εξω''ωστε να μπορεσει να ''πιασει'' το σημειο τομης των ανακλωμενων ακτινων ο αισθητηρας της μηχανης.

 

Ομως, και σε αυτο το σημειο προβληματιζομαι, το να μεταφερουμε την εστια πιο εξω σημαινει οτι καποιες απο τις ανακλωμενες δεν θα προσπιπτουν, στο βαση της προηγουμενης θεσης της εστιας, δευτερευον κατοπτρο?

 

Η αλλιως δεν σημαινει οτι με την μετατροπη αυτη, το 8-ιντσο (που βεβαια ετσι κι'αλλιως δεν ειναι) ''μικραινει'' ακομα περισσοτερο??

 

Κανω καποιο λαθος στον συλλογισμο μου??

[geonik]

Αγαπητέ φίλε

Κατ' αρχή ο συλογισμός σου είναι σωστός !

Θα μπορούσε κανείς να υποθέσει οτι ένα μέρος απο τον Πρωτεύοντα καθρέπτη σου

πάει χαμένο εάν ο δευτερέων καθρέπτης ήταν ακριβώς σε τέτοιο μέγεθος

που να ανακλούσε οριακά τον κώνο φωτός που σχηματίζεται απο τον

πρωτεύοντα. Ομως πάντοτε οι δευτερεύοντες υπολογίζονται μεγαλύτεροι

απο αυτό το οριακό μέγεθος και ο λόγος είναι το πεδίο μας (δηλαδή ο φωτιζόμενος κύκλος)

στο εστιακό επίπεδο χρειάζεται να έχει ένα μέγεθος

και να μην είναι σημειακό. Με αυτόν το τρόπο σχηματίζεται αυτό που

ονομάζεται πλήρως φωτιζόμενο πεδίο (full illumineted field).

Τώρα επειδή με την παρέμβασή σου αυξήθηκε η απόσταση δευτερεύοντος εστιακού επιπέδου

χωρίς να αυξηθεί και το μέγεθος του δευτερεύοντος ,

κατά συνέπεια μειώθηκε το πλήρως φωτιζόμενο πεδίο στο εστιακό επίπεδο.

Δηλαδή με λίγα λόγια δεν έχασες σε φωτεινότητα για τα αντεικείμενα που

θα βρεθούν στο κέντρο του πεδίου σου αλά έχασες σε φωτεινότητα για τα

αντικείμενα που είναι μακρύτερα απο αυτό.

Ισως σε ενδιαφέρει ένα άρθρο σχετικό σε αυτή την διεύθυνση

http://geonik.homeip.net/home/LinkClick.aspx?fileticket=3xh4ami6YZE%3d&tabid=108&mid=446

Καθώς επίσης και ένα προγραμματάκι που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τι

είχες και τι έχασες στην παρακάτω διεύθυνση.

http://geonik.homeip.net/dobcalc/

Γιώργος Νικολιδάκης

[sheliak]

Ευχαριστω παρα πολυ για την απαντηση!!

Το σχετικο αρτθρο ειναι πολυ ενδιαφερον και με βοηθησε να καταλαβω ακριβως τι συμβαινει.

Σχετικα ομως με την απωλεια φωτεινοτητας στα ακρα του πεδιου, στην φωτογραφηση μπορει αυτο να σημαινει βινιεταρισμα?

Και παλι ευχαριστω !

[geonik]

Για να δείς αν υπάρχει βινιετάρισμα στο πεδίο σου πρέπει να

ξέρεις κατ αρχήν ποιό είναι το πεδίο σου που φωτίζεται πλήρως.

Στην διεύθυνση που σου έδωσα υπάρχει ένα utilitie που του δίνεις

μερικές παραμέτρους και σου υπολογίζει ποιό είναι το φωτιζόμενο

πεδίο σου και σε χιλιοστά και σε arcmin , απο εκεί πρέπει να ξεκινήσης.

Αφού μάθεις το πλήρως φωτιζόμενο πεδίο σου στην συνέχεια έχουμε τα

εξής σενάρια

1. Οπτική παρατήρηση

Υποστηρίζεται ότι περίπου 20% έξω απο το πλήρως φωτιζόμενο πεδίο

παρόλο που η φωτεινότητα πεύτει το μάτι δεν μπορεί να καταλάβει την

διαφορά. Δηλαδή αν έχεις π.χ 40 arcmin(ή 20mm) πληρως φωτιζόμενο

πεδίο μπορεί να θεωρήσεις οτι έχεις 48 arcmin ( ή 24 mm) χωρίς

ορατό πρόβλημα στην παρατήρηση.

2.Φωτογράφηση

Εδώ μάλον υπάρχει πρόβλημα γιατί μια πτώση της φωτινότητας έστω

και μικρή καταγράφεται και μπορεί να είναι ορατή. Έτσι αν έχεις για

παράδειγμα την Cannon EOS 350 με διαστάσεις sensor 22.2 x 14.8 mm

τότε το πεδίο των 20 mm φτάνει οριακά και ίσως να φανεί και πρόβλημα vignetting.

Γώργος Νικολιδάκης

[sheliak]

Ευχαριστω και παλι κ.Νικολιδακη.

Με κατατοπισατε πληρως. Δεν ετρεξα ακομα το προγραμματακι στο site γιατι πρεπει να παρω καποιες μετρησεις, θα το κανω ομως.

Το θεμα με ενδιαφερει περισσοτερο για να καταλαβω ακριβως τι συμβαινει με την ολη διαδικασια στο θεωρητικο κομματι, παρα για να διορθωσω αυτο το προβλημα.Αλλωστε δεν νομιζω οτι και το τηλεσκοπιο αξιζει οποιαδηποτε περεταιρω παρεμβαση.

Κατανοησα πιστευω το πως συσχετιζεται το πρωτευον με το δευτερευον κατοπτρο.(πολυ ωραιο το αρθρο)