Ψυχρολουσία...

[ammonite]

Για να σιγουρευτω κυριως,στις δυο φωτογραφιες που εχω αναιβασει με τις κεραιες δεν υπαρχει διαφορα στο sharpness?? (για να δω αν εχω καταλαβει σωστα τι ακριβως ειναι το sharpness )

Γιατι αν εχω νομιζω οτι στις φωτογραφιες μου φαινεται οτι η εστιαση ειναι ενας παραγοντας για καλο sharpness.

 

Sheliak καλησπέρα. Η δεύτερη φωτογραφία σου με τις κεραίες και η Σελήνη είναι σίγουρα sharp. (Sharpness = οξύτητα, softness = θολούρα). Απ' ότι βλέπω έχουμε και παρόμοιο εξοπλισμό (SW Dob 8, EOS 400D). Απλά λέω ότι ενώ προσπαθούσα για αρκετές ώρες να εστιάσω ύπό εύκολες συνθήκες (σταθερός στόχος με το φως της ημέρας) και πάλι δεν είχα καλά αποτελέσματα. Μήπως φταίει ο μικρός εστιακός λόγος του Dob? Εσύ τις photo τις τράβηξες με το Dob ή το ED80 ?

[sheliak]

Αυτό δεν το σκέφτηκα ..η φωτογραφίες με τις κεραίες είναι με το ed80 αλλά η σελήνη είναι με 8-ιντσο.

θα κάνω καμιά δοκιμή άμα είναι και με το 8-ιντσο μέρα σε επίγειο. Να δω και εγώ γιατί τώρα είμαι περίεργος (δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ..).

Πάντως δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό..(έχω την εντύπωση δηλαδή δεν είμαι και ειδικός ).

Μήπως, και ρωτώ χωρίς να ξέρω, αν το τηλεσκόπιο δεν είναι πολύ καλά ευθυγραμμισμένο δημιουργεί αυτό το πρόβλημα στην prime focus?

[ammonite]

Προκαταβολικά συγνώμη αν σας έχω πρήξει με αυτό το post. Μετά από πολλές δοκιμές κατέληξα στο εξής συμπέρασμα: Η fuji, afocal βγάζει super sharp φωτογραφίες χωρίς καμία επεξεργασία. Ειδικά με ένα νέο προσοφθάλμιο hyperion που χρησιμοποίησα, τα αποτελέσματα είναι θεαματικά, παρότι την μηχανή την κράταγα στο χέρι...

 

Η Canon σε prime focus δεν βγάζει τόσο sharp παρότι έκανα τα παρακάτω:

1) Πολύ προσοχή στην εστίαση.

2) Mirror Lock.

3) Το πιο χαμηλό ISO

4) Χρήση ντεκλανσέρ.

 

Εντούτοις, παρά τη θολούρα, η Canon βγάζει αρκετή λεπτομέρεια, η οποία βελτιώνεται αισθητά με το photoshop (πολύ unsharp mask.).

 

Ερώτηση προς τους κατόχους Canon:

Η επεξεργασμένη photo από την Canon είναι καλή για τις δυνατότητες της μηχανής? Μήπως τελικά δεν υπάρχει πρόβλημα στην Canon αλλά απλά η fuji βγάζει πολύ καλές afocal?

 

Παρακάτω, ακόμα ένα συγκριτικό:

[vag_stephanou]

Φίλε, τι ποσοστό του καρέ πιάνει η σελήνη με afocal και με prime focus αντίστοιχα; Γιατί έχω την εντύπωση πως με το prime focus έχεις μικρότερο image scale με αποτέλεσμα λιγότερη λεπτομέρεια. Με το κροπάρισμα κάπου με μπερδευεις, ως προς το ποια από τις δύο τεχνικές δίνει μεγαλύτερη μεγέθυνση (υποψιάζομαι το afocal), και συνεπώς είναι και λίγο άδικη η σύγκριση μεταξύ των δύο.

[geonik]

Φίλε η 400D βγάζει πολύ καλές φωτογραφίες αρκεί να προσέξεις λίγο την εστίαση.

Σου στέλνω ένα link απο το Site μου για να δής μερικές φωτογραφίες

με Prime focus απο το φεγγάρι χωρίς καμία επεξεργασία..

 

http://geonik.homeip.net/home/Moon/tabid/104/Default.aspx

 

Φιλικά

Γιώργος Νικολιδάκης

[vag_stephanou]

Επίσης ξέχασα να πω, ότι άλλη η εστίαση που επιτυγχάνεις στο προσοφθάλμιο και άλλη η εστίαση του prime focus. Δηλαδή, το να εστιάζεις με προσοφθάλμιο και μετά να βάζεις τη μηχανή σε prime focus δε θα σου δώσει τη σωστή εστίαση κατά πάσα πιθανότητα. Πρέπει να εστιάσεις μέσα από τη μηχανή.

[KC]

Χρήστο

 

Θα σου πω τον τρόπο που εστιάζω εγώ. Προσαρμόζω την Canon EOS 300D prime focus στο VISAC. Στον εστιαστή του τηλεσκοπίου έχω βάλει το μοτέρ accufocus της orion http//www.amazon.com/Orion-AccuFocus-Electronic-Focuser/dp/B00077261C

 

Ανοίγω την κάμερα και το πρόγραμμα DSLR remote pro.

http//www.breezesys.com/DSLRRemotePro/index.htm

 

Παίζοντας με το μοτέρ βλέπω μέσα από το πρόγραμμα τη βέλτιστη εστίαση.

 

Μετά επεξεργάζομαι λίγο τη photo στο MaximDL κάνοντας χρήση των Kernel filters.

 

http//www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=5040

http//www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=5256

http//www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=5711

 

That's it!!!

 

Κώστας

[ammonite]

Φίλε, τι ποσοστό του καρέ πιάνει η σελήνη με afocal και με prime focus αντίστοιχα;

 

Βαγγέλη κι όμως...

Με prime focus παίρνω λίγο μεγαλύτερη μεγέθυνση.

 

Φίλε η 400D βγάζει πολύ καλές φωτογραφίες αρκεί να προσέξεις λίγο την εστίαση.

 

ΟΚ.

 

Χρήστο

 

Θα σου πω τον τρόπο που εστιάζω εγώ. Προσαρμόζω την Canon EOS 300D prime focus στο VISAC. Στον εστιαστή του τηλεσκοπίου έχω βάλει το μοτέρ accufocus της orion http://www.amazon.com/Orion-AccuFocus-Electronic-Focuser/dp/B00077261C

 

Ανοίγω την κάμερα και το πρόγραμμα DSLR remote pro.

http://www.breezesys.com/DSLRRemotePro/index.htm

 

Παίζοντας με το μοτέρ βλέπω μέσα από το πρόγραμμα τη βέλτιστη εστίαση.

 

Μετά επεξεργάζομαι λίγο τη photo στο MaximDL κάνοντας χρήση των Kernel filters.

 

http://www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=5040

http://www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=5256

http://www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=5711

 

That's it!!!

 

Κώστας

 

Wow!

Κώστα τώρα με έστειλες αδιάβαστο! Δεν ήξερα ότι υπήρχαν αυτοί οι αυτοματισμοί. Εγώ για να εστιάσω, απλά γυρνάω τον εστιαστή του τηλεσκοπίου, κοιτώντας μέσα από τον viewfinder της μηχανής...

[arcadian]

εγω εχω αγορασει για την eos και εναν "angle finder" απο ebay!

κανε ενα search για να δεις για τι ακριβως μιλαω. κανει καλη δουλεια!! στον προτεινω!!

[Andreas72]

εγω εχω αγορασει για την eos και εναν "angle finder" απο ebay!

κανε ενα search για να δεις για τι ακριβως μιλαω. κανει καλη δουλεια!! στον προτεινω!!

 

Νικόλα κάνει δουλειά τελικά Είχα σκοπό να αγοράσω ένα αλλά δεν είχα ακούσει θετικά σχόλια. Εκτός του άλλου είχα δει και μεγάλες αποκλίσεις στην τιμή του.Το έβρισκες από 15 ευρώ έως 100 αν δεν κάνω λάθος. Οπότε έμεινε στα σκαριά η αγορά.

[planetman]

Δοκίμασες affocal με την Canon;

[arcadian]

εγω εχω αγορασει για την eos και εναν "angle finder" απο ebay!

κανε ενα search για να δεις για τι ακριβως μιλαω. κανει καλη δουλεια!! στον προτεινω!!

 

Νικόλα κάνει δουλειά τελικά Είχα σκοπό να αγοράσω ένα αλλά δεν είχα ακούσει θετικά σχόλια. Εκτός του άλλου είχα δει και μεγάλες αποκλίσεις στην τιμή του.Το έβρισκες από 15 ευρώ έως 100 αν δεν κάνω λάθος. Οπότε έμεινε στα σκαριά η αγορά.

 

Ανδρεα, πιστευω οτι αξιζει! Μονο και μονο που εχεις δυνατοτητα να το "γυρνας", προκειμενου να μπορεις να βλεπεις απο μεσα του και να βολευεσαι.

 

αργοτερα σημερα ή αυριο θα κανω μερικες ληψεις με και χωρις το εξαρτηματακι και θα στις δειξω.

[arcadian]

 

Η Canon σε prime focus δεν βγάζει τόσο sharp παρότι έκανα τα παρακάτω:

1) Πολύ προσοχή στην εστίαση.

2) Mirror Lock.

3) Το πιο χαμηλό ISO

 

Φιλε ammonite, οπως ξανα-εγραψα, για δοκιμασε, εαν δεν το εχεις κανει ηδη, να "πειραξεις" λιγο τις ρυθμισεις του "picture style" στην 400d, δηλ. των sharpness, contrast, saturation και color tone, μπας και δεις διαφορα

[roryt]

Το prime focus φαίνεται να συγκεντρώνει περισσότερα πλεονεκτήματα αλλά το sharpness της fuji δεν μπορώ να το πετύχω, ακόμα κι αν χτυπηθώ κάτω σαν το χταπόδι!

Ιδέες....

Την εστίαση θα την κρίνεις μόνο αν τραβήξεις μια δοκιμαστική (οι πολλές) και τις δεις στο LCD με φουλ μεγένθυση. Υπάρχει μια περίπτωση το σκόπευτρό σου να μην κάνει ακριβή εστίαση (και να θέλει καλιμπράρισμα απο ειδικο). Ή αν χρησιμοποιείς Live preview, να έχεις υπόψη ότι το ανθρώπινο μάτι δεν είναι ο καλύτερος κριτής για κάτι τέτοιο, για αυτό άλλωστε υπάρχουν και οι stilleto focusers. Και στις DSLR η εστίαση ειναι από τα ποιό δύσκολα πράγματα.

 

Αλλο...μηπως απλά θέλεις να "παίξεις" λίγο με την τελική φωτογραφία (levels, courves, contrast, gama, κλπ);

 

Ή....μήπως ειναι και θέμα φορμάτ των εικονών σου ή/και εσωτερικής επεξεργασίας από την κάμερα ; Αν δοκίμαζες με raw format, που μετά το έκανες εσυ επεξεργασία;

 

Και...μην ξεχνάς ότι δεν βάζεις DSLR στο χόμπι αυτό γιατί θα σου βγάλει άμεσα φωτογραφίες πχ Σελήνης ή πλανητών, αλλά γιατί θα σου δώσει την δυνατότητα να έχεις long exposure + primary focus + raw format και όλα αυτά για deep space. Aν θες primary focus για πλανητική πάρε καλύτερα web camera.

[roryt]

Νικόλα κάνει δουλειά τελικά Είχα σκοπό να αγοράσω ένα αλλά δεν είχα ακούσει θετικά σχόλια. Εκτός του άλλου είχα δει και μεγάλες αποκλίσεις στην τιμή του.Το έβρισκες από 15 ευρώ έως 100 αν δεν κάνω λάθος. Οπότε έμεινε στα σκαριά η αγορά.

 

Ανδρεα, πιστευω οτι αξιζει! Μονο και μονο που εχεις δυνατοτητα να το "γυρνας", προκειμενου να μπορεις να βλεπεις απο μεσα του και να βολευεσαι.

Η διαφορά στην τιμή είναι από τον αυθεντικό (που είναι φωτιά και λάβρα) μέχρι τα no-name που σε κτυπάνε λίγο στα μεταφορικά (συνήθως από Κίνα). Παρότι με έχουν συμβουλέψει κατά, έκανα πρόσφατα την κίνηση και το αγόρασα και εγώ (φτηνό no-name) γιατί έχω βαρεθεί να κολλάω την μύτη μου πάνω στο LCD !! Και ομολογουμένως δεν είναι τόσο άσχημα όσο λένε, και όχι και τόσο σκοτεινό, καλό δείχνει.

 

ΑΛΛΑ προσοχή!!! Θέλει κόλπο στην εστίαση, γιατί έχεις να εστιάζεις δύο συστήματα, την μηχανή ΚΑΙ αυτό, και πρέπει να το φέρεις στο σημείο που η εστίαση του αντιστοιχει με την εστίαση του αισθητήρα.

[Andreas72]

Φίλε roryt αυτό το πράγμα έχω βαρεθεί και εγώ το να κολλάω την μούρη μου στην μηχανή για να εστιάσω.'Ασε που φοράω και αυτά τα παλιογυαλιά για τον αστιγματισμό και μου κάνουνε την ζωή ακόμα πιο δύσκολη.Μου φαίνεται ότι και λόγω Πάσχα θα πρέπει να κάνω κάποιο δώρο στον εαυτό μου.

[ammonite]

 

Η Canon σε prime focus δεν βγάζει τόσο sharp παρότι έκανα τα παρακάτω:

1) Πολύ προσοχή στην εστίαση.

2) Mirror Lock.

3) Το πιο χαμηλό ISO

 

Φιλε ammonite, οπως ξανα-εγραψα, για δοκιμασε, εαν δεν το εχεις κανει ηδη, να "πειραξεις" λιγο τις ρυθμισεις του "picture style" στην 400d, δηλ. των sharpness, contrast, saturation και color tone, μπας και δεις διαφορα

 

Φίλε arcadian τώρα το βρήκα...

Στα Custom functions βάζεις 0-Picture style (default) και μετά, από το δεύτερο tab του main menu κάνεις drill down μέχρι να φτάσεις στο sharpness. Ήταν στο 3 με άριστα το 7. Νομίζω ότι αυτό είναι! (σε συνδιασμο με το mirror lock και την καλή εστίαση) Με την πρώτη ευκαιρία θα το δοκιμάσω!

[arcadian]

 

Η Canon σε prime focus δεν βγάζει τόσο sharp παρότι έκανα τα παρακάτω:

1) Πολύ προσοχή στην εστίαση.

2) Mirror Lock.

3) Το πιο χαμηλό ISO

 

Φιλε ammonite, οπως ξανα-εγραψα, για δοκιμασε, εαν δεν το εχεις κανει ηδη, να "πειραξεις" λιγο τις ρυθμισεις του "picture style" στην 400d, δηλ. των sharpness, contrast, saturation και color tone, μπας και δεις διαφορα

 

Φίλε arcadian τώρα το βρήκα...

Στα Custom functions βάζεις 0-Picture style (default) και μετά, από το δεύτερο tab του main menu κάνεις drill down μέχρι να φτάσεις στο sharpness. Ήταν στο 3 με άριστα το 7. Νομίζω ότι αυτό είναι! (σε συνδιασμο με το mirror lock και την καλή εστίαση) Με την πρώτη ευκαιρία θα το δοκιμάσω!

 

 

μπραβο, θα περιμενουμε τα νεα σου!!

[Andreas72]

Αν μπορούσατε να το κάνετε πιο λιανά?Γιατί δεν το έπιασα.

[arcadian]

Αν μπορούσατε να το κάνετε πιο λιανά?Γιατί δεν το έπιασα.

 

Ανδρεα μου, πας menu, picture style, διαλεγεις ενα απο τα presets που εχει, πχ το standard και πατας jump. μετα πειραματιζεσαι!!

 

αντε να βρει καποιος τις καλυτερες ρυθμισεις για να μου τις πει και εμενα χιχιιχ

[ammonite]

Ψυχρολουσία ΤΕΛΟΣ!

 

ΟΚ! Νομίζω ότι πήρα τα αποτελέσματα που ήθελα στην prime focus φωτογράφηση της Σελήνης με το Dob 8 και την Canon 400D.

Συνοπτικά:

 

1) Από τα Custom settings ενεργοποίησα το mirror lock.

 

2) Έβαλα την μηχανή σε single shooting mode (μεμονωμένες λήψεις). Δυστυχώς το mirror lock ΔΕΝ λειτουργεί με τη μηχανή στο 'χρονόμετρο/τηλεχειρισμός' mode, οπότε δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τον ντεκλανσέρ που πήρα για αυτό το σκοπό...

 

3) Έβαλα από τα Custom settings ένα δικό μου picture style, στο οποίο έβαλα το sharpness στο ανώτατο όριο (7/7 από 3/7 που ήταν.) Επίσης αύξησα και το contrast.

 

4) Με το mirror lock ενεργοποιημένο, εστίασα προσεκτικά, πάτησα με το χέρι το κουμπί κλείστρου, (ο καθρέπτης μετακινήθηκε), περίμενα 4-5 δευτερόλεπτα και προσεκτικά το ξαναπάτησα για να πάρω τη photo.

 

Το αποτέλεσμα:

Στις παρακάτω photos δεν έχει γίνει καμία επεξεργασία παρά μόνο cropping. Η ώρα που τις πήρα (χθες το βράδυ) και τα settings είναι σχεδόν τα ίδια. Η φωτογραφία της canon είναι μάλλον όσο sharp είναι και η afocal της fuji, αλλά επιπλέον είναι πολύ καλύτερη ως αναφορά το θόρυβο και την πιστή απόδοση της λεπτομέρειας. Προσέξτε για παράδειγμα την γραμμή καμπυλότητας της Σελήνης. Στην fuji είναι αρκετά 'θορυβώδης' ενώ στην canon το πρόβλημα αυτό δεν υπάρχει.

 

Thanks σε όλους για την βοήθεια!

[planetman]

Ενδιαφέρον, θα το δοκιμάσω κι εγώ. Το mirror lock κάνει τίποτα;

[ammonite]

Ενδιαφέρον, θα το δοκιμάσω κι εγώ. Το mirror lock κάνει τίποτα;

 

Νομίζω ότι την πιο πολύ δουλεία την κάνει η αλλαγή του sharpness. Μάλλον όμως βοηθαέι και το mirror lock.

[arcadian]

Δυστυχώς το mirror lock ΔΕΝ λειτουργεί με τη μηχανή στο 'χρονόμετρο/τηλεχειρισμός' mode, οπότε δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τον ντεκλανσέρ που πήρα για αυτό το σκοπό...

 

 

 

Σε εμενα λειτουργει με remote control!! ψαξτο!!

[ammonite]

Δυστυχώς το mirror lock ΔΕΝ λειτουργεί με τη μηχανή στο 'χρονόμετρο/τηλεχειρισμός' mode, οπότε δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τον ντεκλανσέρ που πήρα για αυτό το σκοπό...

 

 

 

Σε εμενα λειτουργει με remote control!! ψαξτο!!

 

Έχω το ασύρματο control RC-1. Εσύ ποιό έχεις?