Wide field photography: Refractor ή τηλεφακό;

[Νίκος Κατσαμάκας]

Τηλεφακό έχω, τον Sigma 70-300 mm Apo DG. Συχνά όμως θέλω να φωτογραφίσω στόχους μεγέθους 0,5 ως 1 μοίρα, ενώ όλοι θα ξέρετε πως τα 300 mm είναι ανεπαρκή για τη Σελήνη και τον Ήλιο. Άρα χρειάζομαι μια κάπως μεγαλύτερη εστιακή απόσταση, ας πούμε 500 χιλιοστά. Επίσης, καλό θα ήταν να εχω και αυξημένη διάμετρο φακού, ώστε να βελτιώσω το λόγο σήμα/θόρυβος. Μια ακόμα παράμετρος είναι πως θέλω να τη βγάλω στη φτήνια, οπότε τηλεφακοί σταθερής εστιακής απόστασης αποκλείονται.

 

Σκέφτομαι λοιπόν, να πάρω ένα refractor, και αρχικά κόίταξα το

 

http://www.williamoptics.com/telescopes/zenithstar66sd_features.php

 

Άριστη ποιότητα, και λογικό κόστος, (400 $ από Anacortes), έχει εστιακή απόσταση 388 mm, δηλαδή όχι πολύ μεγαλύτερη από του τηλεφακού μου, ενώ η διάμετρος είναι λίγο μικρή.

 

Έψαξα λοιπόν για το φτηνότερο δυνατό 80άρι, και ιδού:

 

http://www.telescope.com/control/product/~category_id=refractors/~pcategory=telescopes/~product_id=09947

 

Αν πάρω μόνο το σωλήνα, χωρίς διαγώνιο, ούτε ευρετή, θα μου βγει ακόμα πιο φτηνό.Βέβαια, τα μόλις 400mm εστιακής απόστασης δεν είναι και πολύ ικανοποιητικά.

 

Η ερώτηση είναι: αξίζει τον κόπο ή το χρωματικό σφάλμα είναι τόσο που δεν κάνει παρά μόνο για grab and go και για guiding; Έχει κανείς εμπειρία από κάτι σχετικό; Θα βγουν καλές (αξιοπρεπείς δηλαδή) φωτογραφίες ή καλύτερα να δώσω κάποια παραπάνω χρήματα και να πάρω κάτι σαν αυτό (που βέβαια ξεφεύγει κάπως στο κόστος) :

 

http://www.telescope.com/control/product/~category_id=refractors/~pcategory=telescopes/~product_id=09781

 

Σκέφτηκα επίσης και το ενδεχόμενο να πάρω από το e-bay έναν παλιό καταδιοπτρικό τηλεφακό (το ξέρω, θα με πείτε περίεργο), συγκεκριμένα τον Tamron SP 500mm f/8 (περίπου 200$), ή τον Sigma 600mm f/8 (300 - 350$) . Κυκλοφορούν και πιο φτηνοί, όμως είναι πλαστικοί, κινέζικοι, και βρήκα μια αναφορά πως στο χειμερινό κρύο όχι απλά χάνουν την εστίαση, αλλά αυτή καθίσταται αδύνατη, ενώ και η ευκρίνεια της εικόνας είναι φανερά προβληματική (καταλαβαίνετε για τι ποιότητα οπτικά μιλάμε). Είπαμε φτήνια, αλλά όχι κι έτσι. Βρήκα, με πολύ ψάξιμο στο Internet πως οι καταδιοπτρικοί τηλεφακοί είναι καλοί για τη Σέλήνη και για εκλείψεις Ηλίου. Απέτυχα να βρώ αν κάνουν για αστροφωτογραφία, οπότε αν κανείς έχει χρησιμοποιήσει παλιούς ρωσικους (rubinar) ή και τους δύο που ανέφερα, να πει τη γνώμη του. Βέβαια, πρώτη επιλογή παραμένει το refractor, αλλά καλό είναι να μαζεύουμε και γνώμες.

[giorgosgr]

Μπορείς να βρεις κατοπτρικούς (Maksutov) ρωσσικους τηλεφακούς για λίγα χρήματα. Έχω τον 500mm f/6.3 και σε δοκιμές σε ήλιο, σελήνη και στην έκλειψη ηλίου με έβγαλε ασπροπρόσωπο. Ο 1000mm f/11 είναι ογκώδης, βαρύς και αργός φωτογραφικά.

Σε βαθύ ουρανό δεν τον έχω δοκιμάσει αν και κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό.

Τηλεφακούς χειροκινητης εστίασης μπορείς να βρεις φτηνούς στο ebay και μεγάλων εστιακών αποστάσεων.

Το χρωματικό σφάλμα σε μακρύ διοπτρικό δεν είναι μεγάλο και μπορείς να το αγνοήσεις.

Αν σε ενδιαφέρει ολόκληρος δίσκος σελήνης και ηλίου και με ένα 80mm f/11 αχρωματικό όπως το παλιό μου Vixen είναι κανείς μια χαρά!

Θα έλεγα πως γενικά για ήλιο σελήνη και τα 500 αλλά και τα 1000mm είναι λίγα αυτό διορθώνεται με φωτογραφικό διπλασιαστή ή barlow η ακόμα και προσοφθάλμια προβολή αλλά μπορεί να αντιμετωπίσεις πρόβλημα με βινιετάρισμα.

[agis]

ο φακός που έχεις τώρα είναι τρομερός τον έχω και γω.δε το χω ψάξει αλλά μπορείς να χρησιμοποιείς έναν χ2 φακό (σαν τους barlow για τα τηλεσκόπια) οπότε γίνεται νομίζω ένα ικανό εργαλείο και φτάνει μέχρι 600μμ.πιο πάνω για μένα δεν αξίζουν τηλεφακοί για αυτή την δουλεία πάρε ένα καλό τηλεσκόπιο καλύτερα (που για αυτό εξάλλου κατασκευάστηκε).να τελειώσω με τις εξετάσεις και θα το ψάξω και άλλο και για μένα που θέλω όσο αφορά τον χ2...

[roryt]

Ξεχνα το shortube 80, ειναι μονο για οδηγηση. Το WO ειναι καλο, αλλά 60ρι βρε παιδι μου.... Αν πας για το 72ρι γιατι δεν αγοραζεις ενα SW 80ED (νομιζω ο kostakis ακομη πουλαει το δικο του στις μικρες αγγελιες) ;

Ξεχνα τους φτηνο-φακους , ιδιως τους ζουμ, για οτιδηποτε αλλο από Σελήνη - Ηλιο, και εκει με επιφυλαξη- τις περισσοτερες φορες ειναι τοσο το χρωματικο σφαλμα που πρεπει να τους κλησεις 1-2 στοπ μπας και κανεις τιποτα, και σε DSO χανουν λογω οπτικων.

 

Οποτε, ιδιως για DSO, σου μενει ειτε καποιο 80ρι APO ειτε καλοι φακοι (ακριβοι). Και φυσικα με κανονικο τηλεσκοπιο κανεις και αλλα κολπα, πχ υπαρχοντα φιλτρα, που ειναι δυσκολο να προσαρμωσεις σε φακο.

 

Το SW ειναι καταξιωμενη λυση. Για Orion δεν νομιζω οτι αξιζει να κοιτας καινουργιο, με μεταφορικα και τελωνια θα σου ερθουν στα ιδια λεφτα. Δες και απο Astromart, εγω ειμουνα στο ιδιο τριπ απο το Σεπτεμβρη και τελικα κτυπησα ενα WO megrez 80 II triplet ED στα λεφτα του SW (και απο τοτε δεν λενε να φυγουν τα συννεφα )

[giorgosgr]

ο φακός που έχεις τώρα είναι τρομερός τον έχω και γω.δε το χω ψάξει αλλά μπορείς να χρησιμοποιείς έναν χ2 φακό

 

Δεν είναι καλή λύση για βαθύ ουρανό αυτό. Χάνεις δύο στοπ δηλαδή χρειάζεσαι τετραπλάσια έκθεση. Για ήλιο και σελήνη είναι οκ.

[Kronios]

Πρόσφατα αγόρασα απο το ebay μεταχειρισμένο (350 ευρώ)τον Nikon 180 F2.8 ED και τον έχω χρησιμοποιήσει με mia Canon 300D. Παρόλο που δεν έχω αρκετή πείρα τα αποτελέσματα που πήρα σε βαθύ ουρανό είναι παρα πολύ καλά.

Εχω δεί φωτογραφίες σε διάφορα site του εξωτερικού και νομίζω ότι είναι απο τους κορυφαίους για την φωτογραφία ευρέως πεδίου, είναι όμως ακριβός σαν καινούριος.Παρακάτω μπορείς να δείς φωτογραφίες ευρέως πεδίου με τέτοιους φακούς:

http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/LENSES.HTM

http://www.narrowbandimaging.com/

http://www.celestialimage.com/page129b.html

 

Το WO 66 SD τό έχω δεί και εδώ:

http://www.arcus-sa.gr/products_telescopes_zs66sd.html στα 365 ευρώ αλλά δεν έχω ιδία πείρα για την αποδοσή του.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Ο Γιώργος είναι σωστός. Ο πολλαπλασιασμός της εστιακής απόστασης δε βοηθά τους σκοπούς μου.Τώρα, το ήξερα ότι κάποιοι θα πρότειναν το Skywatcher, όμως με την τρέχουσα ισοτιμία ευρώ - δολαρίου ακόμα κι αν το εκτελωνίσω, το παρακάτω θα μου βγεί σαφώς πιο φτηνό από ΗΠΑ (και είναι ανώτερο από το Skywatcher). Αν το δολάριο πέσει κι άλλο, δεν το συζητάμε...

 

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-995-8385

 

Με παραξενεύει που κανείς δεν επιχείρησε να δοκιμάσει τους καταδιοπτρικούς τηλεφακούς στο βαθύ ουρανό. Είναι πολύ ελαφροί, πρακτικοί, εδώ στο δικό μας φόρουμ κάποιος μετέτρεψε έναν σε τηλεσκόπιο (κάτι που μου κίνησε έντονα το ενδιαφέρον). Και δεν έχουν καθόλου χρωματικό σφάλμα. Το βρίσκω παράξενο, αν και η αλήθεια είναι πως σταμάτησαν να παράγονται κάπου στα 1985. Ίσως για τηλεφακοί δεν ήταν και η καλύτερη λύση, όμως για αστρονομική χρήση δε βλέπω το λόγο να μην κάνουν. Εκτός κι αν ο καθρέπτης τους δεν είναι τόσο καλής ποιότητας. Όποιος μπορέσει να βρει καμιά πληροφορία, ας ενημερώσει.

[roryt]

Το SW το βρισκεις ΟΤΑ στα 400 καιουργιο, ο kostakis το εδινε στα 350 νομιζω. Το WO που λες (ωραιο οργανο) το υπολογιζω στα 600 με τους φορους, και βεβαιωσου οτι θα στο στειλουν USPS ΜΟΝΟ

 

Για τους φακους βριισκεις αρνητικες κριτικες στο δυκτιο, σκοτεινοι, κομα,αδυναμια να κανουν φοκους στο απειρο κλπ Οι φτηνοι

 

Δεν προσδιοριζεις το "φτηνο" πρωτα ;

[IsAB]

Πρόσφατα απέκτησα την βάση του sky lux και έχω ήδη εναν rubinar 1000/10, σκοπεύω να τον δοκιμάσω όσο μπορώ όταν καθαρίσει ο ουρανός.

 

Όταν θα έχω πρώτες εντυπώσεις θα τις μεταφέρω αλλα, δεδομένης της απειρίας μου δεν ξέρω κατα πόσο θα είναι κατατοπιστικές.

[giorgosgr]

Με παραξενεύει που κανείς δεν επιχείρησε να δοκιμάσει τους καταδιοπτρικούς τηλεφακούς στο βαθύ ουρανό.

 

Γιατί να μην είσαι ο πρώτος που θα τους δοκιμάσει τουλάχιστον στην Ελλάδα μιας και τον έχεις ήδη. Αν δεν μείνεις ικανοποιημένος προχωράς σε αγορά επιπλέον εξοπλισμού...

Ωστόσο βρήκα αυτό:

 

http://www.teleskop-service.de/ZAstrofoto/DeepSky/Lagune-Trifid-10-05/Lagune-Trifid.htm

 

και αυτό:

 

http://www.teleskop-service.de/ZAstrofoto/DeepSky/Nordamerika10-2005/Namerika.htm

[Νίκος Κατσαμάκας]

Το SW το βρισκεις ΟΤΑ στα 400 καιουργιο, ο kostakis το εδινε στα 350 νομιζω. Το WO που λες (ωραιο οργανο) το υπολογιζω στα 600 με τους φορους, και βεβαιωσου οτι θα στο στειλουν USPS ΜΟΝΟ

 

Για τους φακους βριισκεις αρνητικες κριτικες στο δυκτιο, σκοτεινοι, κομα,αδυναμια να κανουν φοκους στο απειρο κλπ Οι φτηνοι

 

Δεν προσδιοριζεις το "φτηνο" πρωτα ;

 

Αυτά τα αρνητικά σχόλια αφορούν κατ' αρχήν τους παμφθηνους κινέζικους, κορεατικούς κλπ, ιδίως όσον αφορά την εστίαση στο άπειρο. Το χαμηλό κοντράστ, λόγω κεντρικής παρεμπόδισης είναι πρόβλημα στη φωτογράφιση ημέρας. Στην αστροφωτογραφία, το θέμα έχει έτσι κι αλλιώς χαμηλό κοντραστ, οπότε δεν αποτελεί πρόβλημα. Με εστιακό λόγο f/8 είναι λογικό να είναι πιο σκοτεινοί από πιο γρήγορα οπτικά, αλλά το f/8 δεν είναι πολύ (το SW έχει f/7,5). Το bokeh τους είναι χάλια, αλλά δε μας ενδιαφέρει ούτε αυτό. Δεν έχουν καθόλου χρωματικό σφάλμα (και είναι σοβαρό αβαντάζ). Αν τα οπτικά τους είναι εντάξει, δε βλέπω το λόγο να μην κάνουν για αστρονομική χρήση. Εξάλλου, εμείς οι ερασιτέχνες αστρονόμοι ξέρουμε ήδη τη σχεδίαση από τα μεγάλα αδερφάκια τους τα SCT. Με προβληματίζει σοβαρά όμως που είναι πολύ σπάνια η χρήση τους.

 

Η ιδέα μου ήταν αν μπορώ να βρώ αξιοπρεπή φωτογραφική λύση στα 450 - 600 mm εστιακή απόσταση με 250 ως 300 ευρώ. Αν όχι, έχω την πρόθεση να ανέβω ως τα 550. Αν είναι να τα δώσω, δε θα κάνω σκόντο ώστε να πάρω SW ΟΤΑ στα 400, αλλά θα προτιμήσω το WO που είναι κλάσεις ανώτερο, αλλά όχι πολύ ακριβότερο. Αντίστοιχους ΟΤΑ με του SW βρίσκεις από ΗΠΑ σαφώς φτηνότερους, ακόμα και με τους φόρους.

 

Λοιπόν, θα δοκιμάσω έναν καταδιοπτρικό τηλεφακό. Αν αποδειχθεί άνθρακες ο θησαυρός, θα τον πουλήσω μέσω e-bay και θα πάω ( "αναγκαστικά" , ας πούμε) για ένα 80άρι APO...φτάνει να μην έχει ανέβει το δολάριο

[planetman]

Αντί για 80άρι APO γιατί δεν πας σε μεγαλύτερο/γρηγορότερο αχρωματικό;

[roryt]

Αυτά τα αρνητικά σχόλια αφορούν κατ' αρχήν τους παμφθηνους κινέζικους, κορεατικούς κλπ, ιδίως όσον αφορά την εστίαση στο άπειρο. Το χαμηλό κοντράστ, λόγω κεντρικής παρεμπόδισης είναι πρόβλημα στη φωτογράφιση ημέρας. Στην αστροφωτογραφία, το θέμα έχει έτσι κι αλλιώς χαμηλό κοντραστ, οπότε δεν αποτελεί πρόβλημα. Με εστιακό λόγο f/8 είναι λογικό να είναι πιο σκοτεινοί από πιο γρήγορα οπτικά, αλλά το f/8 δεν είναι πολύ (το SW έχει f/7,5). Το bokeh τους είναι χάλια, αλλά δε μας ενδιαφέρει ούτε αυτό. Δεν έχουν καθόλου χρωματικό σφάλμα (και είναι σοβαρό αβαντάζ). Αν τα οπτικά τους είναι εντάξει, δε βλέπω το λόγο να μην κάνουν για αστρονομική χρήση. Εξάλλου, εμείς οι ερασιτέχνες αστρονόμοι ξέρουμε ήδη τη σχεδίαση από τα μεγάλα αδερφάκια τους τα SCT. Με προβληματίζει σοβαρά όμως που είναι πολύ σπάνια η χρήση τους.

Οχι, μην με παρεξηγείς, αναφερόμουνα σε κριτικές από cloudynights και άλλα σχετικά με τον χωρο forums και αναφερόνταν σε αστροφωτογραφία και μόνο. Και πάντα για τους φτηνούς, φυσικο ειναι όταν τα σκασεις σε καλό πράγμα να δουλευει.

 

Η ιδέα μου ήταν αν μπορώ να βρώ αξιοπρεπή φωτογραφική λύση στα 450 - 600 mm εστιακή απόσταση με 250 ως 300 ευρώ. Αν όχι, έχω την πρόθεση να ανέβω ως τα 550. Αν είναι να τα δώσω, δε θα κάνω σκόντο ώστε να πάρω SW ΟΤΑ στα 400, αλλά θα προτιμήσω το WO που είναι κλάσεις ανώτερο, αλλά όχι πολύ ακριβότερο.

Επικροτώ και επαυξάνω, άλλωστε και για αυτό και εγώ προτίμησα WO, άσχετα αν δεν αγόρασα καινούργιο αλλά απο Astromart

Αντίστοιχους ΟΤΑ με του SW βρίσκεις από ΗΠΑ σαφώς φτηνότερους' date=' ακόμα και με τους φόρους.[/quote'] Επιμένω, για καινούργια ξαναψάχτο, σε γενικές γραμμές έρχεσαι μια ή άλλη. Και βεβαιώσου ότι

1) Στελνουν Ελλάδα και δεν θα σου κάνουν πορτα;

2) Στέλνουν με USPS και όχι με UPS/Fedex;

3) Δεν σου χρεώνουν τον κούκο αϊδώνι στα μεταφορικά.

 

Εχεις κοιτάξει τις τιμές της Arcus για τα WO ; Εγώ τις είχα βρει (για καινούργιο), αρκετά λογικές, άσχετα αν δεν με έπερνε. Και έχεις και τον τοπικό αντιπρόσωπο να σε βοηθήσει, ειναι ερασιτέχνης αστρονόμος σαν και εμας (αν και η WO USA απανταει πάντα και γρήγορα στις ερωτήσεις με email)

 

Λοιπόν, θα δοκιμάσω έναν καταδιοπτρικό τηλεφακό. Αν αποδειχθεί άνθρακες ο θησαυρός, θα τον πουλήσω μέσω e-bay και θα πάω ( "αναγκαστικά" , ας πούμε) για ένα 80άρι APO...φτάνει να μην έχει ανέβει το δολάριο

Περιμένουμε αποτελέσματα.