Ταχυονια

[quorthon]

Παρολο που αυτο που θελω να θιξω θα μπορουσε να μπαινε σε θεματικη ενοτητα σχετικα με τον χρονο,το αναφερω ως ξεχωριστο...Λοιπον στο ψητο....

Η απορια μου ξεκινησε διαβαζοντας σχετικα με το-υποθετικο- σωματιδιο που πιστευεται πως εχει ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος!(τριζουν τα κοκκαλακια του Albert... )...το θεμα ομως ειναι οτι οι πηγες που κοιταξα για το ταχυονιο αναφερουν οτι επειδη ξεπερνουν την παγκοσμια ταχυτητα του φωτος γυριζουν πισω στον χρονο!!!!και εδω ξεκινουν τα ερωτηματικα .......ενας -υποθετικος-παρατηρητης σε συστημα αναφορας σε ηρεμια συγκριτικα με το ταχυονιο κανονικα δεν θα βλεπε(αν φυσικα θεωρηθει το σωματιδιο ορατο..) την κινηση του συνεχεια να επιβραδυνεται????δηλαδη ουσιαστικα να "διαστελλεται" τοσο πολυ ο χρονος που να μοιαζει σχεδον αεναος....και αντιθετα ενας παρατηρητης που ταξιδευει μαζι με το ταχυονιο θα εβλεπε τον χρονο εξω απο το δικο του συστημα αναφορας να "τρεχει ιλλιγιωδως πιο γρηγορα" απο αυτον????

Για να μην το κουρασω αλλο εκει που θελω να καταληξω ειναι πως αυτα που αναφερω παραπανω ισχυουν για ταχυτητες μεγαλες ισες η λιγο μικροτερες απο αυτην του φωτος.....

Τι λοιπον αλλαζει μολις ξεπεραστει η ταχυτητα του φωτος και αντι να ΔΙΑΣΤΕΛΛΕΤΑΙ περισσσοτερο ο χρονος αυτος ΑΝΤΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ(αρα κινουμαστε στο παρελθον)?

Πιστευω να γινα καταναοητος αν και μακρυγορησα....

[mrna]

Πριν την αρχη του χρονου τι υπηρχε?

Υπαρχει ενας χρονος?

Δεν περιμενω απαντησεις...

[quorthon]

Πριν την αρχη του χρονου τι υπηρχε?

Υπαρχει ενας χρονος?

Δεν περιμενω απαντησεις...

Δεν απαντησες στην ερωτηση μουν αγαπητε...και αυτο που ειπες ηταν στην σφαιρα της φιλοσοφιας και οχι της φυσικης...

[mrna]

Aγαπητε μου φυσικα και δεν απαντησα ετσι οπως θα ηθελες αλλα πριν θεσεις τα ερωτηματα σου κοιτα ποσες υποθεσεις εκανες.Υποτιθεμενα σωματιδια,υποτιθεμενος ανθρωπος που μπορει να ταξιδεψει με την ταχυτητα των υποτιθεμενων σωματιδιων σε ενα υποτιθεμενα ενιαιο χωροχρονικο συνεχες το οποιο καμπυλωνεται ,ξεδιπλωνεται και μπουρδουκλωνεται στο οποιο η αντιληψη μας και οι γνωσεις μας τι εχουν αποδειξει 100%?Σε αυτο το επιπεδο η φυσικη μου μοιαζει ποιο πολυ με φιλοσοφια.

Δευτερον ποιος σου ειπε οτι η φυσικη και η φιλοσοφια δεν συναντωνται καπου.

[nansy]

Τα ταχυόνια είναι τα σωματίδια που ''υποθετικά'' έχουν μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή του φωτός..Τα συγκεκριμένα σωματίδια έχει υποθεί πρως βρίσκονται εκτός κώνου φωτός(εκέι που είναι το μέλλον,το παρελθόν και το παρόν και η συνδεσή του πα΄ροντος με το μέλλον ή με το παρελθον μπορεί να συνδεθεί μέσω μελανής οπής κτλ..αλλά ας μην μακρυγορώ..).Η δημιουργία των ταχυονίων έχει υποθεί πως έγινε κατά την πληθωριστική φάση όπου το σύμπαν διεστάλλη απότομα,οπότε το φως απέκτησε μεγαλύτερη ταχύτητα..Δεν είναι εφικτό ένας παρατηρητής να παρατηρήσει τα ταχυόνια καθώς αυτά βρίσκονται όπως ανάφερα εκτός κώνου φωτός και ότι βρίσκεται εκτός αυτού δεν μπορεί να παρατηρηθεί..

[quorthon]

Συμφωνω πως εθεσα πολλες υποθεσεις για το ερωτημα αυτο αλλα μην ξεχνατε πως στην φυσικη,και δη στην θεωρητικη φυσικη-αστροφυσικη, ισχεδον ολες οι θεωριες που εχουν διατυπωθει ειναι βασιζμενες σε "υποθετικα" συστηματα αναφορας και αντιστοιχους παρατηρητες(βλ. Αινσταιν..).Ομως δεν μπορω να καταλαβω αυτο περι αντιστροφης του χρονου...αν εχετε καποιο link σχετικο με αυτο καντε το κοπο να το στειλετε

[Canopus]

Κάπου είχα διαβάσει (και επαληθεύεται εύκολα, αν κάποιος δει την εξίσωση της ΕΘΣ που περιγράφει τη σχέση αδρανειακής μάζας-ταχύτητας) ότι το ταχυόνιο πρέπει να έχει μιγαδική (ναι, καλά ακούσατε, μιγαδική) μάζα ηρεμίας. Αυτό και μόνο δείχνει πόσο πιθανό είναι να υπάρχει στην πραγματικότητα

 

Χωρίς πλάκα τώρα, αν κάποιος σκεφτεί το πόση μεγάλη ενέργεια χρειάζεται για να πλησιάσει κάποιο αντικείμενο την ταχύτητα του φωτός (πρακτικά αποδεδειγμένο από πειράματα σε επιταχυντές) μάλλον θα καταλήξει ότι για διαστρικά ταξίδια, πολύ πιο ρεαλιστικές φαντάζουν λύσεις στυλ warp drive (επίσης υποθετικές, απαιτούν αρνητική πυκνότητα ενέργειας για τη δημιουργία της λευκής τρύπας) παρά ταχυόνια κτλ.

[koyote]

Βσικα η κυρια αποψη γυρω απο τα ταχυονια ειναι οτι ΔΕΝ επιταχυνονται απο χαμηλοτερες του φωτος ταχυτητες σε υψηλοτερες.Η θεωρια της σχετικοτητας θεωρει την ταχυτητα του φωτος σαν ενα απαραβατο φραγμα,δεν αποκλειει ομως την υπαρξη σωματιδιων που κινουνται με ταχυτητες μεγαλυτερες του φωτος απο την αρχη της υπαρξης τους

[quorthon]

Ολα αυτα παιδες σωστα ειναι και ειδικα το τι ειναι σχετικο δυσκολο να υφιστανται τετοια σωματιδια...Ομως αυτο με την αντιστροφη του χρονου μου εχει κολλησει στο μυαλο ....περιγραφεται απο καποια εξισωση οτι αν ξεπεραστει η ταχυτητα του φωτος μπορει να γινει κατι τετοιο???

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Μην ξεχναμε οτι ουσιαστικα δεν γνωριζουμε τι ειναι χρονος.Τα τραχυονια δεν μπορουν να επιβραδυνουν ως την ταχυτητα του φωτος.Πρεπει να κινουνται με μεγαλυτερη απο αυτη.Θα εχουν μαζα ηρεμιας?Σε ταχυτητες μεγαλυτερες του φωτος ισχυει η σχετικοτητα?

Και πρεπει παντα να μιλαμε για αδιαιρετο χωροχρονο.

[milia]

Ολα αυτα παιδες σωστα ειναι και ειδικα το τι ειναι σχετικο δυσκολο να υφιστανται τετοια σωματιδια...Ομως αυτο με την αντιστροφη του χρονου μου εχει κολλησει στο μυαλο ....περιγραφεται απο καποια εξισωση οτι αν ξεπεραστει η ταχυτητα του φωτος μπορει να γινει κατι τετοιο???

 

Και να περιγράφεται, έχει παρατηρηθεί ;

[terring]

Χωρίς πλάκα τώρα, αν κάποιος σκεφτεί το πόση μεγάλη ενέργεια χρειάζεται για να πλησιάσει κάποιο αντικείμενο την ταχύτητα του φωτός (πρακτικά αποδεδειγμένο από πειράματα σε επιταχυντές) μάλλον θα καταλήξει ότι για διαστρικά ταξίδια, πολύ πιο ρεαλιστικές φαντάζουν λύσεις στυλ warp drive (επίσης υποθετικές, απαιτούν αρνητική πυκνότητα ενέργειας για τη δημιουργία της λευκής τρύπας) παρά ταχυόνια κτλ.

 

Συγνώμη για το άσχετο, μα αυτό μου θυμίσει κάτι που έχω διαβάσει.

 

Τηλεμεταφορά είναι να μετατρέπεις την ύλη σε ενέργεια, να τη μεταφέρεις με την ταχύτητα του φωτός όπου θες και να την ξαναμετατρέπεις σε ύλη (κάπως έτσι τέλος πάντων). Στο βιβλίο του Ισαάκ Ασίμωφ "Σήμερα, αύριο και..." (δεν είναι μυθιστόρημα) διάβασα για ιδέες όπου διαστημόπλοια μετατρέπονται σε ταχυόνια, ταξιδεύουν με ταχύτητα εκατομμύρια φορές μεγαλύτερη από του φωτός, και ξαναμετατρέπονται σε διαστημόπλοια. Αυτή η μέθοδος δεν παραβιάζει την Θεωρία της Σχετικότητας και μας επιτρέπει να ταξιδεύουμε σε όλο τον Γαλαξία σε λίγες μέρες (αν όχι ώρες, λεπτά, δευτερόλεπτα). Αυτό επιτρέπει και τις υπερφωτονικές τηλεπικοινωνίες.

 

Τέλειο;

[quorthon]

Συγνώμη για το άσχετο, μα αυτό μου θυμίσει κάτι που έχω διαβάσει.

 

Τηλεμεταφορά είναι να μετατρέπεις την ύλη σε ενέργεια, να τη μεταφέρεις με την ταχύτητα του φωτός όπου θες και να την ξαναμετατρέπεις σε ύλη (κάπως έτσι τέλος πάντων). Στο βιβλίο του Ισαάκ Ασίμωφ "Σήμερα, αύριο και..." (δεν είναι μυθιστόρημα) διάβασα για ιδέες όπου διαστημόπλοια μετατρέπονται σε ταχυόνια, ταξιδεύουν με ταχύτητα εκατομμύρια φορές μεγαλύτερη από του φωτός, και ξαναμετατρέπονται σε διαστημόπλοια. Αυτή η μέθοδος δεν παραβιάζει την Θεωρία της Σχετικότητας και μας επιτρέπει να ταξιδεύουμε σε όλο τον Γαλαξία σε λίγες μέρες (αν όχι ώρες, λεπτά, δευτερόλεπτα). Αυτό επιτρέπει και τις υπερφωτονικές τηλεπικοινωνίες.

 

Τέλειο;

 

 

Ναι τελειο μεν,αλλα εμενα οπως το λες μου θυμιζει αρκετα μυθιστορημα μια τετοια περιπτωση ....Για να το πω διαφορετικα....Στο βιβλιο που ειχε γραψει ο Kip Thorne "Μαυρες τρυπες και στρεβλωσεις του χρονου" ελεγε καπου οτι " τα ταξιδια του χρονου ειναι τοσο μακρια απο την εποχη μας οσο μακρια,ισως και πολυ παραπανω, ηταν οι οι ηλεκτρονικοι υπολογιστες για τον ανθρωπο των σπηλαιων!!!!!!! Βεβαια αυτο δεν σημαινει πως την τεχνογνωσια για τετοια ταξιδια στον χωροχρονο θα την αποκτησουμε σε μερικες δεκαδες χιλιαδες χρονια(καθ οτι η τεχνολογια αναπτυσσεται με ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ μεγαλυτερο ρυθμο τωρα απο οτι πριν απο πολλα χρονια) αλλα και παλι ειμαστε πολυ μακρια απο μια τετοια εποχη....

[Οδυσσέας]

Για "πεδίο ταχυονίων" ξέρει κανείς τίποτα;

[George Makris]

Δείτε εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon_waves έχει κι ένα ωραίο σχήμα - animation για αυτά. Μπράβο Οδυσσέα, πάντα αξιόλογες οι απαντήσεις σου.

[Βασίλης_Μ]

Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει αλλά θα το αναφέρω ως πηγή. Αντιγράφω/μεταφράζω από το τεύχος Ιανουαρίου 2009 του Astronomy, σελ 12:

 

"Κανένα σωματίδιο με μάζα δεν μπορεί να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός σε σχέση με το άμεσο περιβάλλον του, αποτέλεσμα της Ειδικής Θεωρίας της Σχετικότητας του Αϊνστάιν. Αλλά από την στιγμή που ο Αϊνστάιν εισήγαγε την βαρύτητα (στην Γενική Θεωρία της Σχετικότητας), κατάλαβε ότι ο χώρος ο ίδιος είναι μία δυναμική οντότητα. Με άλλα λόγια, ο χώρος μπορεί να διασταλεί περίπου όπως η επιφάνεια ενός μπαλονιού (με την διαφορά ότι ο χώρος είναι τρισδιάστατος ενώ η επιφάνεια του μπαλονιού δύο διαστάσεων).

 

Ας φανταστούμε τώρα κάποια μυρμήγκια να περπατούν στην επιφάνεια του μπαλονιού. Αν το μπαλόνι αρχίζει να φουσκώνει αρκετά γρήγορα, τότε τα μυρμήγκια θα αρχίσουν να απομακρύνονται μεταξύ τους με ταχύτητα μεγαλύτερη από την ταχύτητα βηματισμού τους. Αντίστοιχα, ο χώρος μπορεί να διαστέλεται με ταχύτητα που ξεπερνά αυτήν του φωτός.

 

Στο παράδειγμά μας, τα σωματίδια φωτός είναι τα μυρμήγκια και ο διαστελώμενος χώρος είναι η επιφάνεια του μπαλονιού. Αν η διαστολή του χώρου γίνεται με μεγάλη ταχύτητα (όπως στην περίπτωση του επιταγχυνόμενου διαστελόμενου σύμπαντος), τότε ο γαλαξίας μας θα μπορούσε να απομακρύνεται από έναν μακρινό γαλαξία με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.

 

Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας διότι οι δύο γαλαξίες βρίσκονται πολύ μακρυά ο ένας από τον άλλο και δεν υπάρχει θεμελιώδεις περιορισμός στο πόσο γρήγορα (με τι ταχύτητα) μπορεί να διασταλεί ο χώρος ανάμεσα σε μεγάλες δομές και κλίμακες. Σε σχέση μάλιστα με το άμεσό τους περιβάλλον οι δύο γαλαξίες μπορεί να μην κινούνται καθόλου! Ακόμα και αν τα μυρμήγκια ήταν σταθερά και δεν περπατούσαν, θα απομακρύνονταν μεταξύ τους με σχετική ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, λόγω της διαστολής της επιφάνειας του μπαλονιού."

 

Abraham Loeb, Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, Cambridge, Massachusetts