Jump to content

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Η κάθε κίνηση προσδιορίζεται σε σχέση με ένα σημείο αναφοράς το οποίο θεωρείται ακίνητο.

 

Το σημείο αναφοράς σε σχέση με τι θεωρείται ακίνητο;

 

Το σημείο αναφοράς σε σχέση με το οποίο θεωρείται ακίνητο το σημείο αναφοράς που προσδιορίζει την κίνηση σε σχέση με τι θεωρείται ακίνητο;

 

Είναι η κίνηση μια σχετικιστική αλληλουχία; Δηλαδή για να προσδιοριστεί μία κίνηση χρειάζονται άπειρα σημεία αναφοράς;

 

Υ.Γ.: Οι απορίες μου μπορεί να φαίνονται χαζές, αλλά τώρα μαθαίνω κι εγώ.:P

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Ελένη

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Το σημείο αναφοράς είναι ο παρατηρητής πχ για την γη.

Για το ηλιακό σύστημα είναι ο ήλιος.

Για το γαλαξία το κέντρο του.

Και πάει λέγοντας.

 

Βέβαια πάντα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Μέλος Συλλόγων:

Ελληνικής Αστρονομικης Ενωσης

Συλλόγου Ερασιτεχνικής Αστρονομίας.

Όμιλος Γερόντων Αστροπαρατηριτών.

Ε.Λ.Φ.Ε.ΑΣ

http://users.otenet.gr/~babgia/

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Για παράδειγμα για να ορίσουμε την κίνηση ενός κινητού Α πρέπει να υπάρχει σημείο αναφοράς (είτε αυτό είναι κάποια κλίμακα, είτε ένα κινητό Β) (βλ. συν. 1)

 

Εάν θέλουμε να προσδιορίσουμε μια κίνηση πρέπει να ορίσουμε άπειρα σημεία αναφοράς γιατί το σημείο αναφοράς που προσδιορίζει το κινητό, θα έχει δικό του σημείο αναφοράς για να θεωρείται ακίνητο, και το σημείο αναφοράς του σημείου αναφοράς θα έχει το δικό του σημείο αναφοράς :mrgreen:. Έτσι δεν είναι όμως?

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

........ γιατί το σημείο αναφοράς που προσδιορίζει το κινητό, θα έχει δικό του σημείο αναφοράς για να θεωρείται ακίνητο,.....

 

Γιατί θα <πρέπει> να ισχύει αυτό?

Ένα παιδί μετράει τ΄ άστρα. Μ. Λ

 

ΣΕΑΑ (Σύλλογος Ερασιτεχνικής Αστρονομίας Αργολίδας)

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Γιατί κάθε κίνηση (άρα και ακινησία :?) είναι σχετική. Για να θεωρηθεί ακίνητο, πρέπει να υπάρχει κάτι κινητό ή ακίνητο για να καταλάβουμε σε τι κατάσταση βρίσκεται.

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Νομίζω ότι θα σε βοηθήσει στον συλλογισμό σου αν διαβάσεις και αύτο

για την αρχη της απροσδιοριστίας (το συγκεκριμένο είναι εύκολο και κατανοητό).

http://www.sfak.gr/forum/index.php?topic=66.0

 

Πάντως όπως και να έχει, εσένα σε απασχολεί το σύστημα παρατηρητής-αντικείμενο.

Αν <παρατηρείς> τον παρατηρητή, τότε απλά γίνεσαι εσύ ο παρατηρηττής που μελετά την κίνηση δύο αντικειμένων, ενός με μηδενική και ενός με χ ταχύτητα.

Ένα παιδί μετράει τ΄ άστρα. Μ. Λ

 

ΣΕΑΑ (Σύλλογος Ερασιτεχνικής Αστρονομίας Αργολίδας)

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Νομίζω ότι θα σε βοηθήσει στον συλλογισμό σου αν διαβάσεις και αύτο

για την αρχη της απροσδιοριστίας (το συγκεκριμένο είναι εύκολο και κατανοητό).

http://www.sfak.gr/forum/index.php?topic=66.0

 

Την έχω υπ' όψιν μου την εν λόγω αρχή, αλλά το πρόβλημά μου δεν είναι στο αν μπορούμε να προσδιορίσουμε την κίνηση, αλλά στο πώς θα την προσδιορίσουμε.

 

Πάντως όπως και να έχει, εσένα σε απασχολεί το σύστημα παρατηρητής-αντικείμενο.

 

Σωστά!!! :D

 

Αν <παρατηρείς> τον παρατηρητή, τότε απλά γίνεσαι εσύ ο παρατηρηττής που μελετά την κίνηση δύο αντικειμένων, ενός με μηδενική και ενός με χ ταχύτητα.

Δεν παρατηρώ τον παρατηρητή, παρατηρώ το κινητό και προσδιορίζω την κίνησή του σε σχέση με ένα σημείο αναφοράς και το σημείο αναφοράς το προσδιορίζω (προσδιορίζω την ακινησία του) με βάση ένα άλλο.

 

Ελπίζω να μη γίνομαι κουραστική..! 8-[

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Συμφωνα με τη θεωρια της σχετικοτητας κανενα πειραμα της φυσικης δε μπορει να διακρινει την κινηση ή την ακινησια ενος σωματος σε σχεση με καποιο αλλο. Κι αυτο γιατι; Επειδη δεν υπαρχει απολυτος χωρος.

Δυο παρατηρητες μπορουν να ισχυριστουν οτι ο καθεναςειναι ακινητος ως προς τον αλλο κι οτι ο αλλος κινειται. Ο καθενας μπορει να γινει σημειο αναφορας ως προς τον αλλο. Δεν ειναι αναγκη να αναζητηθει σημειο αναφορας του σημειου αναφορας μας, μιας και δεν υπαρχει λογος πια,συμφωνα παντα με την ειδικη θεωρια της σχετικοτητας, να θεωρησουμε πως υπαρχει απολυτη κινηση και ακινησια. Το σημειο αναφορας, το θεωρουμε ακινητο ως προς τον παρατηρητη.Κανενας δεν υποστηριζει πως ειναι απολυτα ακινητο. Οποτε δεν απαιτειται η ατερμονη αναζητηση σημειων αναφορας.

Εκεινο που πρεπει λοιπον να δεχθουμε ειναι οτι δεν υπαρχει απολυτη κινηση δεν υπαρχει απολυτος χωρος γιατι ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ δεν μπορει να ανατρεψει,μεχρι τωρα , αυτη την αποψη.

Οσο κι αν ειναι δυσκολο να το "χωνεψουμε" , αν δεν υπαρξουν πειραματα που να ανατρεπουν αυτη την αποψη , θα πρεπει να την αποδεχθουμε. Αλλωστε ας μην ξεχναμε πως η ιστορια της επιστημης ειναι γεματη απο τετοιες αναπαντεχες παραδοχες, τις οποιες ομως οι επομενες γενιες τις θεωρησαν τελειως φυσιολογικες.

 

Βασιλης

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

δεν νομιζω πως υπαχει ακινισια διοτι ολα στο συμπαν κινουνται,μεταβαλονται.Ακομα και το ιδιο το συμπαν μεταβαλεται.

Αρα ολα μεταβαλονται στο συμπαν.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Aν θελήσει κανείς να μελετήσει τη βιολογία του ανθρώπου,τη δημιουργία και την εξελιξή του θα συναντήσει πολλές πολυπλοκότητες.Το να μελετήσει κανείς όμως την κίνηση ενός σώματος επάνω στη Γη ή στο διάστημα είναι πολύ ευκολότερο.Δεν θα μακρυγορήσω άλλο..Οι κινήσεις των πλανητών,ενός αστρικού σμήνους,μιας ομάδας γαλαξιών,πηγάζει από μια εξίσωση,την εξίσωση του Poisson ο οποίος την διετύπωσε πριν από 150 χρόνια περίπου.

Η εξίσωση αυτή μας λέει με λίγα λόγια..Υποθέστε ότι έχετε ένα σακουλάκι με 100 μπίλιες και βρίσκεστε σε ένα άδειο τετράγωνο δωμάτιο 16 τ.μ(4 επί 4).Το ανοίγετε και πετάτε όλες τις μπίλιες στο πάτωμα,τυχαία προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.Τότε σε κάθε 1 τ.μ θα βρείτε 5 με 7 μπίλιες.Αυτό λέγεται ισοκατανομή.Αν μαζέψετε όλες τις μπίλιες και τις συγκεντρώσετε σε έναν κύκλο,όσο θα εκτείνεστε προς τα έξω τόσο αυτές θα φθίνουν.Αυτό είναι η κυκλική κατανομή.

Το ίδιο συμβαίνει και με τις παρατηρήσεις που κάνουν οι αστρονόμοι.Σε κάθε άλλη περίπτωση χαρακτηρίζουν την πυκνότητα και την μπίλια στο παραπάνω παράδειγμα στο σύμπαν είναι ένα άστρο.Η πολύ μεγάλη μάζα που έχει ένα μεμονωμένο άστρο δημιουργεί ένα δυναμικό βαρυτικό,το οποίο ειναι η πρωταρχική αίτια που θέτει σε κίνηση τα σώματα στο Σύμπαν.Βεβαίως βαυτικό δυναμικό δημιουργούν και οι άλλες οι μπίλιες αλλά είναι απειροελάχιστο.Το βαρυτικό δυναμικό του άστρου από την άλλη παράγει ελκτική δύναμη που περιγράφει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης του Νεύτωνα.

 

Ελπίζω να ήμουν σαφής και να μην έφυγα οff topic.. :)

Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης)

:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας, ήσασταν πολύ κατατοπιστικοί. =D>

 

δεν νομιζω πως υπαχει ακινισια διοτι ολα στο συμπαν κινουνται,μεταβαλονται.Ακομα και το ιδιο το συμπαν μεταβαλεται.

Αρα ολα μεταβαλονται στο συμπαν.

 

Δε μίλησα για απόλυτη ακινησία, αλλά για σχετική. Απόλυτη ακινησία φυσικά και δεν υπάρχει αφού αυτή συνεπάγεται την απόλυτη κίνηση την οποία εξήγησε αναλυτικότατα ο kanal. Μιλούσα για τη σχετική ακινησία, εκεί όπου κάθε κινητό φαίνεται ακίνητο, λόγω κάποιου κινούμενου σημείου αναφοράς (πάλι μπερδεύτηκα??? :?).

 

Όπως και να έχει, ένα είναι το σίγουρο. Όση περισσότερη γνώση λαμβάνουμε άλλο τόσο οι πόρτες των παραδοχών και των αινιγμάτων θα ανοίγονται μπροστά μας διάπλατα.

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Μπορεί η κίνηση όπως την παρουσιάζουμε να είναι κάτι σχετικό ομως όσον αφορά το σημείο αναφοράς ήταν μία επιτακτική ανάγκη για να ξεκινήσουμε να τη μελετάμε.

Ας μην ξεχνάμε ότι τιποτα δεν μένει στατικό,η Γη και γενικότερα οι πλανήτες (το δηλώνει άλλωστε και το όνομα τους), ο Ήλιος,οι Γαλαξίες που απομακρύνονται μεταξύ τους,ακόμα και το ίδιο μας το Σύμπαν που διαστέλεται επιταχυνόμενο,όλα αυτά κινούνται.

Στις μελέτες και τα πειράματα μας ξεκινάμε με μία παραδοχη,ένα έναυσμα δηλαδή,μια αρχή κι αρχίζουμε να ξετυλίγουμε το κουβάρι της γνώσης.

Άλλωστε ζούμε σε έναν κόσμο όπως οι ανθρώπινες αισθήσεις μας τον αντιλαμβάνονται και τον μελετάμε βάσει αυτών που κατανοούμε.Π.χ αν δεν βλέπαμε τον Ήλοι να ανατέλει και να δύει πώς θα καταλαβαίναμε πως η Γη κινείτα?Για τα δικά μας λοιπόν μέτρα και σταθμά το να θεωρήσουμε αρχικά τον Ήλιο σαν ένα σημείο αναφοράς επέδρασε θετικά ώστε να αρχίσουμε να ψάχνουμε και να δημιουργούμε νόμους,να προσπαθούμε να εξηγήσουμε τα φαινόμενα γύρω μας.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

  • 2 εβδομάδες αργότερα...

Κατάλαβα!

 

Δηλαδή, παρ' όλο που το σημείο αναφοράς δεν είναι στατικό, εμείς το θεωρούμε ως τέτοιο για να αρχίσουμε να μελετάμε την κίνηση από κάπου!

 

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις! :P

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Η κάθε κίνηση προσδιορίζεται σε σχέση με ένα σημείο αναφοράς το οποίο θεωρείται ακίνητο.

 

Το σημείο αναφοράς σε σχέση με τι θεωρείται ακίνητο;

 

Το σημείο αναφοράς σε σχέση με το οποίο θεωρείται ακίνητο το σημείο αναφοράς που προσδιορίζει την κίνηση σε σχέση με τι θεωρείται ακίνητο;

 

Είναι η κίνηση μια σχετικιστική αλληλουχία; Δηλαδή για να προσδιοριστεί μία κίνηση χρειάζονται άπειρα σημεία αναφοράς;

 

Υ.Γ.: Οι απορίες μου μπορεί να φαίνονται χαζές, αλλά τώρα μαθαίνω κι εγώ.:P

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Ελένη

Το πρόβλημα σε αυτά που λες είναι ότι θες ντε και καλά το σύστημα αναφοράς να θεωρείται "ακίνητο" ως προς κάτι. Αυτό στην πραγματικότητα δεν ισχύει. Και μιας και τις πιο πολλές φορές ορίζουμε ως σύστημα αναφοράς τη Γη θα σου πω γι'αυτό. Η Γη γυρνάει γύρω από τον άξονα της ,συγχρόνως και εμείς γυρνάμε μαζί της με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ακόμα και αν για κάποιο χρόνο μπορεί δεν έχουμε "επαφή" με το έδαφος. Έτσι σου φαίνεται ότι είσαι ακίνητος/η και ότι τα σώματα γύρω σου είναι ακίνητα ως προς τη Γη. Αν θεωρούσες τη Γη ακίνητη τότε το λεγόμενο φαινόμενο "Coriolis" όπου οι παρατηρητές από την Γη παρατηρούν ένα διαστημόπλοιο να κινείται σε καμπύλη τροχιά (επειδή οι ίδιοι μετακινούνται μαζί με τη Γη) ενώ στην πραγματικότητα το διαστημόπλοιο κινείται ευθεία σε σχέση με αυτούς θα ήταν ένα παράδοξο. Με άλλα λόγια δεν είναι ανάγκη το σημείο αναφοράς να θεωρείτε ακίνητο. Και τέλος δεν νομίζω ότι χρειάζονται άπειρα σημεία αναφοράς για να προσδιοριστεί μια κίνηση γιατί αυτό είναι μια μέθοδος που δεν έχει θέση στην επιστήμη των ανθρώπων η οποία λειτουργεί καθαρά με την αφαιρετική μέθοδο. Με αυτό το τρόπο επιτυγχαίνουμε αποτελέσματα που είναι πλήρως ικανοποιητικά για τις ανθρώπινες δραστηριότητες. Αυτή είναι η άποψη μου.

Είμαστε ταξιδιώτες που πάνω στη Γη διασχίζουν το διάστημα, σαν επιβάτες πάνω σε πλοίο, και πολλοί

από εμάς δε νογάμε κανένα μέρος του σκάφους πέρα από την καμπίνα όπου καταλύουμε.

S.P. Langley

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

  • 3 μήνες αργότερα...
Συμφωνα με τη θεωρια της σχετικοτητας κανενα πειραμα της φυσικης δε μπορει να διακρινει την κινηση ή την ακινησια ενος σωματος σε σχεση με καποιο αλλο. Κι αυτο γιατι; Επειδη δεν υπαρχει απολυτος χωρος.

 

Κανένα πείραμα φυσικής δεν μπορεί να ανιχνεύσει σχετική κίνηση? :?

Αφού αν θεωρήσουμε ένα σημείο ακίνητο μπορούμε να πούμε ότι ένα σώμα κινείται.

 

Μήπως αυτό ισχύει για απόλυτη κίνηση και ακινησία?

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια και θα προσπαθήσω αυτή τη φορά να είμαι πιο σαφής. :)

 

Αν δυο παρατηρητές κινούνται ο ένας ως προς τον άλλο με σταθερή ταχύτητα δεν υπάρχει πείραμα της φυσικής που να δείχνει ποιος απ τους δυο κινείται και ποιος όχι. Ό,τι μπορεί να ισχυριστεί ο ένας μπορεί το ισχυριστεί κι άλλος.

Ένα παράδειγμα τέτοιων πειραμάτων,που σχετίζεται με την ειδική θεωρία της σχετικότητας, είναι η μέτρηση της ταχύτητας του φωτός μιας φωτεινής πηγής.

Κι οι δυο παρατηρητές μετρώντας την ταχύτητα του φωτός της πηγής, ανεξαρτήτως της κίνησης της πηγης, θα βρουν το ίδιο αποτέλεσμα. Πράγμα που σημαίνει πως το πείραμα αυτό δε μπορεί να τους βοηθήσει να καταλάβουν ποιος κινείται και ποιος όχι ή ποιος κινείται με μεγαλύτερη και ποιος με μικρότερη ταχύτητα.

 

Ένα άλλο "διάσημο" πείραμα είναι το παιχνίδι του μπιλιάρδου μέσα σ ένα τρένο χωρίς παράθυρα :) που κινείται ευθύγραμμα και ομαλά. Παίζοντας μπιλιάρδο σ ένα τέτοιο τρένο δεν μπορείς να καταλάβεις αν κινείσαι ή αν μένεις ακίνητος.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

EEEEEEEEEEEEEE

 

Παιδιά, το χάσατε....

 

το σημείο αναφοράς θεωρείται ακίνητο, δε σημαίνει ότι είναι, και η μελέτη της κίνησης του σώματος που μας ενδιαφέρει γίνεται "ως προς" το σημείο αναφοράς και είναι ΣΧΕΤΙΚΗ....άρα δε μας ενδιαφέρει τίποτε άλλο!!!

 

ας πούμε ένα παράδειγμα, ένα τρένο κινείται με 100χλμ/ώρα και ένα αυτοκίνητο που πηγαίνει παράλληλα με το τρένο και πίσω του με 120χλμ/ώρα.Επίσης υπάρχει και ένας παρατηρητής σταματημένος στην άκρη.Αν πάρουμε ως σημείο αναφοράς το αυτοκίνητο αυτόματα θεωρείται ακίνητο και έχουμε ΣΧΕΤΙΚΕΣ κινήσεις και ταχύτητες!το τρένο πλέων έχει ταχύτητα 20χλμ/ώρα και ο παρατηρητής 120χλμ/ώρα....

 

Η αλήθεια είναι ότι απόλυτη κίνηση δεν υπάρχει, είναι ανάλογα το σημείο αναφοράς το οποίο το ορίζουμε εμείς...

Την ώρα που εμείς κοιτάμε τα :cheesy: , τα βλέπουν και κάποιοι άλλοι, ίσως όχι από τον δικό μας κόσμο... :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

δεν υπάρχει πείραμα της φυσικής που να δείχνει ποιος απ τους δυο κινείται και ποιος όχι.

 

Τώρα το κατάλαβα!

 

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας!

Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.

Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Συνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης