Michalis

Ευχαριστώ παιδιά, ελπίζω και γώ να το χαρώ ... Αλλά στην Αθήνα οι ουρανοί είναι χάλια... Λευτέρη οι τιμές που δίνει η ΑΚΤΙΣ, είναι οι ίδιες με αυτές του αγγλικού site. Οπότε μπορείς να πας και να φτιάξεις το δικό σου τηλεσκόπιο έτσι όπως εσύ το θές !! Πράγμα το οποίο είναι πολύ καλό!! Custom made

Παιδιά, σήμερα παράγγειλα το πρώτο μου τηλεσκόπιο, μετά από αρκετό ψάξιμο! Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις συμβουλές σας, οι οποίες βοήθησαν αρκετά στην επιλογή μου αυτή. Είναι ένα Orion Optics 10", Dobstonian, λ/6 P-V error (Ελπίζω να έρθει και με καλό strehl ratio ) και Hilux coatings... Μαζί με τα default EP's των 12mm και 25mm (νομίζω), παράγγειλα επίσης και έναν Celestron Ultima 2x και ένα Celestron Cheshire για την ευθυγράμμιση... Τώρα λέω να αρχίσω τις ελεημοσύνες γιατί έριξα τον προυπολογισμό έξω κατά πολύ . Δυστηχώς δεν θα προλάβω να το έχω στον Πάρνωνα, και επιπλέον δεν μπορέσω να έρθω γιατί θα λείπω στο εξωτερικό για επαγγελματικούς λόγους, πράγμα που με στεναχωρεί πολύ γιατί είχα οργανωθεί και είχα πάρει και σκηνή!! Ελπίζω όμως να το έχω πρίν από τον Αύγουστο, μιας και τότε θα κατέβω Κρήτη και θα το πάω σε καταπληκτικούς ουρανούς!! Η αγορά αυτή μπορεί να οδηγήσει σε 2 δρόμους. Η θα κολλήσω τελείως με το άθλημα, ή θα το βαρεθώ ... Ελπίζω το πρώτο... Μετά την παραλαβή ελπίζω να σας 'πρήξω' με πολλές απορίες ΥΓ:Την Κυριακή είμουνα στον Ωρωπό και μόλις βράδιασε πήρα τα κυάλια του φίλου μου, (όχι πολύ καλά...) και κοίταζα τον ουρανό... Ξαφνικά εκεί που προσπαθούσα να βρώ τα βασικά, παρατήρησα ένα αστέρι (χρώμα και μέγεθος ίδιο με τα κοινά, αμυδρό - φαινόταν σαν σημείο) το οποίο όμως κινούνταν!! Πιστεύω ότι ήταν τεχνιτός δορυφόρος .... Μού έκανε εντύπωση ότι τον πέτυχα τυχαία! Μάλιστα μετά από λίγο είδα και έναν άλλο... Πόσοι υπάρχουν τέλος πάντων ??

Ξέρει κανείς ποιές είναι οι τελευταίες προγνώσεις για τον ψηλορείτη?? Θα έχει καλό καιρό ?? Επειδή προέκυψε μια υποχρέωση, να μην πάω άδικα στο Αιγάλεω και δεν δώ 'πράμα' (το είπα και το Κρητικό μου)

Welcome Σπύρο, Αν ψάξεις σε προηγούμενες συζητήσεις στο forum θα βρείς πολλές απαντήσεις πάνω στα ερωτήματα που σε απασχολούν. Έχουν ανοιχτεί topic σε πάρα πολλά θέματα. Επειδή και γώ είμαι νέος στο άθλημα θα σου πώ την δικία μου γνώμη, αν και χρήστες με μεγάλη εμπειρία θα σου απαντήσουν πιο εμπεριστατωμένα. Καταρχήν δεν γνωρίζω αν έχεις προηγούμενη εμπειρία με τηλεσκόπια, αλλά θεωρώ ότι είναι σημαντικό να γνωρίζεις εξαρχής ότι είναι αδύνατο να δείς απο τον προσοφθάλμιο τις φανταστικές εικόνες που βρίσκει κανείς στα περιοδικά και στο Internet, φωτογραφίες με εξαιρετικά χρώματα και λεπτομέρεια!. Πρόσφατα είχα ανοίξει ένα topic σχετικά με το θέμα και πολλοί χρήστες είχαν πεί την γνώμη τους - υπάρχουν και μερικά links. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να σε αποθαρρύνει, αλλά αντιθέτως πιστεύω ότι η 'μαγεία' της αστρονομίας βρίσκεται στο σύνολο των δραστηριοτήτων που έχουν να κάνουν με το χόμπυ (βόλτες στην εξοχή, η αίσθηση της εξερεύνησης, οι γνώσεις που αποκομείς κ.α) Τώρα, όσον αφορά τον εξοπλισμό, πιστεύω ότι πρίν (η γνώμη μου πάντα) από την αγορά καλό θα ήταν να παρευρεθείς σε μια από τις συναντήσεις που κάνουν τα μέλη της Ελληνικής Αστρονομικής Ένωσης (www.astronomia.org.gr), έτσι ώστε να δείς από κοντά πολλά τηλεσκόπια και να σχηματίσεις ιδία άποψη για τα πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα του κάθε τύπου. Οι τιμές των τηλεσκοπίων έχουν μεγάλο εύρος και εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες, όπως διάμετρος φακού/κατόπτρου, Μάρκα, είδος βάσης, τύπος τηλεσκοπίου κ.α Εγώ προσωπικά μετά από αρκετή έρευνα παρήγγειλα ένα νευτώνιο 10" Orion Optics, Dobstonian με Hilux επιστρώσεις και λ/6 P-V error (ποιότητα οπτικών). Επίσης θεωρώ ότι υπάρχουν ορισμένοι σημαντικοί παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψη σου και έχουν να κάνουν με την αγορά ενός τηλεσκοπίου, όπως η ευκολία μεταφοράς (Βαρύ/ογκώδες = δύσκολο στην μεταφορά), τα χαρακτηριστικά της τοποθεσίας παρατήρησης -- μεγάλη φωτορύπανση = δυσκολία στην παρατήρηση Deep Sky Objects αλλά μικρό εμπόδιο στην παρατήρηση πλανητών -- seeing = ο αστάθμητος παράγοντας που περιορίζει την διακριτική ικανότητα κ.ά Γενικά η γνώμη μου , ψάξτο αρκετά και ενημερώσου πρίν αγοράσεις οτιδήποτε! Από αστροφωτογραφία δεν κατέχω, αλλά υπάρχουν οι 'επαγγελματίες' του είδους που θα σε διαφωτίζουν (και εμένα μαζί) ! Στην Ελλάδα από όσα ξέρω υπάρχει μια εταιρία στην Θεσσα/κη η ΑΚΤΙΣ - www.aktistar.gr - (με καλές τιμές) , και η ΝΟΜΙΚΟΣ στον Πειραία (Αντιπρόσωπος της Meade) . Κάτι έχει πάρει και το αφτί μου για ένα 'πλανητάριο' στη Θεσσαλονίκη αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες. Πρόσφατα αγόρασα 2 καλά βιβλία, (παπασωτηρίου) και πστεύω ότι είναι καλά: Το nighwatch (Ελληνική έκδοση) , και το 'The Backyard Astronomer's Guide' που θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ καλό για entry level. Σου λέει όσα πρέπει να μάθει ένας νέος του είδους. Αυτά τα λίγα και από μένα, ελπίζω να βοήθησα λιγάκι ΥΓ: Υπάρχει και ένα καλό ξένο forum το www.cloudynights.com με πραγματικά άπειρα topics!! Όρεξη να έχεις μόνο να διαβάζεις!!

Η προγραμματισμένη συνάντηση στον Πάρνωνα στις 8/9/10 Ιούλη θα γίνει κανονικά? Έχει γίνει καμία αλλαγή στο πρόγραμμα ??

Λευτέρη, ήταν να ανέβω πρίν από κάποια χρόνια αλλά ακυρώθηκε τελευταία στιγμή Στον Ψηλορείτη δεν έχω ανέβει παρά μόνο στα Ανώγεια (Ωραίο μέρος). Έχω βέβαια ανέβει στα δικά μας βουνά (Λασίθι) στα +2000 m , όπου και έπαθα πλάκα με την θέα. Λές και είμουνα σε αεροπλάνο. Αν μπορούσα να πάω εκεί με ένα τηλεσκόπιο το βράδυ πιστεύω ότι δεν θα ήθελα να κατέβω ποτέ Τώρα το καλοκαίρι θα δοκιμάσω να πάω με κύαλια... (Στο ανέβασμα είσαι ένα κλικ από το να χρησιμοποιείσεις σκοινί οπότε ξέχνα το περιττό βάρος) Anyway εγώ σκέπτομαι να πάω την τρίτη ...θα δείξει.

Άμα μάθει λέει η γριά στα σύκα!!

Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον! Σκέπτεται να πάει κανείς από το forum ? Άντε να τα πούμε και από κοντά

Αφού πορώθηκες αμέσως αποτελεί καλό σημάδι ότι θα συνεχίσεις το άθλημα Περιμένω και γώ να δώ τις πρώτες μου αντιδράσεις όταν πάρω το δικό μου.... Άντε και εις ανώτερα! (πιο μεγάλα )

Στέλιο, συγχαρτήρια για την αγορά σου, και καλορίζικο. Ελπίζω να το χαρείς Είναι το πρώτο σου τηλεσκόπιο?? Σε ποιά τοποθεσία έκανες την παρατήρηση σου?

Αν με το 10" βλέπεις πιο καλά, τόσο το καλύτερο!!Για πες περισσότερες λεπτομέρειες, καλύτερο contrast, φωτεινότητα ? Φιλικά Μιχάλης...

Καλημέρα σε όλους, Έχω μια απορία-ιδέα (μπορεί να είναι όνειρο απατηλό ) σχετικά με το πως μπορεί κάποιος να δεί, χρώμα στις παρατηρήσεις του. Επειδή δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με CCD imaging περιμένω από αυτούς που έχουν γνώση στο θέμα να κάνουν τις παρατηρήσεις τους. Το σενάριο είναι το εξής: Ας υποθέσουμε ότι έχουμε τοποθετήσει μια CCD κάμερα στο τηλεσκόπιο μας, η οποία μας επιτρέπει να παίρνουμε εικόνες με περισσότερη λεπτομέρεια και χρώμα από ότι μπορούμε να παρατηρησουμε με γυμνό μάτι. Αυτό, αν έχω καταλάβει σωστά, γίνεται επειδή σε μεγάλους χρόνους έκθεσης, και επειδή το CCD ή το φίλμ είναι πιο ευαίσθητα από ότι το μάτι, μπορούμε να δούμε το άθροισμα της πληροφορίας (φωτόνια διαφορετικού μήκους κύματος) στο χρονικό παράθυρο της έκθεσης. Αν πάρουμε τώρα ένα snapshot ενός αντικειμένου, (π.χ χρόνος έκθεσης <1sec) προφανώς δεν θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα. Αν αυτό σε αυτό το snapshot όμως κάνουμε φασματική ανάλυση, είμαστε σε θέση να δούμε τις αναλογίες των διαφορετικών μήκων κύματος σε κάθε pixel. Αυτό είναι το πρώτο σημείο, το οποίο πρέπει να σταθώ. Γίνεται δηλαδή να κάνω ένα mapping σε επίπεδο wavelength μιας ψηφιακής φωτογραφίας ?? Στην συνέχεια μπορώ να φτιάξω ένα ψηφιακό φίλτρο (πρόγραμμα σε C ή C++ ή Java) το οποίο θα κάνει μια ενίσχυση (θα πολλαπλασιάζει) την πληροφορία αυτή με σκοπό να προσωμειώνει το πώς θα ήταν η φωτογραφία σε έκθεση μεγαλύτερης διάρκειας. Αν η όλη διαδικασία είναι αρκετά γρήγορη (υπολογιστικά) ίσως να μπορώ, με μια μικρή καθυστέρηση (1,5 secs), να βλεπω στο laptop μια εικόνα του αντικειμένου με χρώματα και λεπτομέρεια! Σε γενικές γραμμές αυτή ειναι η ιδέα που έχω... Μπορεί να ακουστεί 'χαζή' στους έμπειρους αλλά ήθελα να την μοιραστώ μαζί σας Φιλικά Μιχάλης

Παιδιά, ο μόνος λόγος που έδωσα το link είναι για να αποκτήσει ο αρχάριος μια ιδέα του τι μπορεί να δεί μέσα από ένα τηλεσκόπιο. Βεβαίως και δεν είχα καμία πρόθεση να απογοητεύσω κανένα Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κανείς να πει ότι τα σχέδια αυτά είναι πιστό αντίγραφο της πραγματικότητας, μιας και υπάρχουν πολλοί άλλοι παράγοντες που επηρεάζουν την παρατήρηση. Μπορεί να απομυθοποιήσει λίγο την φανταστική εικόνα που έχει κάποιος που δεν έχει δεί ποτέ του από τηλεσκόπιο. Οι περισσότεροι άνθρωποι της κατηγορίας αυτής νομίζουν ότι θα δούν τις όμορφες εικόνες των περιοδικών, πράγμα που είναι παντελώς λάθος. Συμπληρωματικά παραθέτω και ένα άλλο site για περισσότερη πληροφόρηση πάνω στο θέμα αυτό ... (ίσως πίο ενδεικτικό κατα την γνώμη μου) http://www.belmontnc.4dw.net/index.htm

Καλημέρα σε όλους, Αδάμ χαίρομαι που έχουμε την ίδια άποψη, και σου εύχομαι τα καλύτερα με το νέο σου τηλεσκόπιο! Μιας και είμαστε γείτονες, μένω Ν.Κόσμο, ίσως όταν το πάρεις να μπορέσω (αν θές φυσικά ) να το δώ και από κοντα. Εγώ σκέπτομαι για το 10", λ/6,HILUX, Dobs βάση. Μετά από αρκετό ψάξιμο και σε ξένα forums έχω πιστεί για την ποιότητα της εν λόγο εταιρίας. Μια απορία μόνο φίλε Αδάμ, επειδή εδώ στο κέντρο υπάρχει μεγάλο πρόβλημα φωτορύπανσης, και εύρεσης τοποθεσίας (μόνο την ταράτσα σκέπτομαι σαν λύση) δεν νομίζεις ότι δεν θα το πολυ χαρούμε ?? Άλλο να μένεις στην εξοχή και να έχεις ανα πάσα στιγμή σκοτεινό ουρανό ... (Εγώ το είχα αυτό μέχρι που ήρθα στην Αθήνα ) Τέλος πάντων, η τρέλα είναι τρέλα :) Πάντως δεν νομίζω να το έχω στον Πάρνωνα ακόμα και άν κάνω την παραγγελία αύριο . Ελπίζω βέβαια να κατεφέρω να έρθω (πάω στο praktiker να αγοράσω σκηνή σήμερα ) τον Ιούλη και να γνωρίσω όλα τα παιδιά από κοντά... Φιλικά Μιχάλης

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες Στέφανε Ξέχασα βέβαια να σε ρωτήσω τι εξαρτήματα χρησιμοποιείς για να κάνεις την ευθυγράμιση... (laser ? ) και πόσο κοστίζουν... Όπως καταλαβαίνεις είμαι στα τελέυτάια στάδια πρίν από μια πιθανή αγορά και προσπαθω να εκτιμήσω το τελικό κόστος. Υπολογίζω εκτός το τηλεσκόπιο, 3 προσοφθάλμια και τα απαραίτητα για την ευθυγράμιση. Υπάρχει κάτι άλλο που πρέπει να συμπεριλάβω στο starter's kit ?? Έχω πάρει και 3 βιβλία ήδη... (Skywatch, The Backyard Astronomy's Guide, Hubble images) και τα τρία είναι πάρα πολύ καλά, ιδιαίτερα το The Backyard Astronomy's Guide θεωρώ ότι είναι το πληρέστερο από όλα. Έχει τα πάντα! Την εικόνα που έχω βάλει, μπορεί ο καθένας να την φανταστεί όπως θέλει μιας και δεν γνωρίζω για να είμαι ειλικρινής τι θέλει να πει ο ποιητής Εγώ προσωπικά φαντάζομαι ανθρώπους που θαυμάζουν την θέα της γής από μια μελλοντική βάση στην σελήνη

Καλησπέρα, Πόσο περίπου κοστίζουν τα naggler? έχω ακούσει μόνο τα καλύτερα. Από που τα πήρατε γιατί δεν τα βρήκα στο site της aktis πχ. Φιλικά Μιχάλης

Καλησπέρα, Βρήκα ένα link που νομίζω αξίζει τον κόπο, να δεί κάποιος αρχάριος έτσι ώστε να σχηματίσει μια πιο αντικειμενική άποψη του τι μπορεί να δείς μέσα από το προσοφθάλμιο ενός τηλεσκοπίου. http://www.scopesim.com/ Φιλικά, Μιχάλης...

Είσαι σωστός Στέφανε. Το έψαξα λίγο το θέμα (έστειλα και mail στην Orion) και κατέληξα και γώ περίπου στα ίδια συμπεράσματα... Μετά και από επικοινωνία με άτομα στο εξωτερικό που έχουν Orion μου έδωσαν να καταλάβω ότι τα οπτικά ειναι πολύ αξιόλογα, και η εταιρία σοβαρή. Το μόνο 'πρόβλημα' που φαίνεται να έχουν ειναι ότι χάνουν το align πολύ εύκολα, και χρειάζεσαι κάθε φορά να το κάνεις πρίν να χρησιμοποιήσεις το τηλεσκόπιο. Αυτό βέβαια, με τον καιρό, γίνεται σε ένα λεπτό οπότε δεν ειναι και τόσο μεγάλο μειονέκτημα, αν σκεπτεί κανείς τα συγκριτικά πλεονεκτήματα! Ευχαριστώ για το feedback! Φιλικά Μιχάλης

Το παρακάτω απόσπασμα ειναι από ένα άρθρο του Roland Christen (ASTRO-PHYSICS) και σχολιάζει τον τρόπο με τον οποίο διάφοροι κατασκευαστές αξιολογούν τα οπτικά τους ... [ May I summarize then, that the P-V wavefront ratings given by various manufacturers can differ considerably for the same optic. It depends on the test method used, and whether or not a single set of fringes is measured, or an average of many is used, and whether the software creates 100 test points or tens of thousands. They can vary also for RMS, if the optic is tested at different wavelengths, and has refractive elements in it. ] Μέχρι στιγμής είχα την εντύπωση ότι τα P-V wavefront ratings ήταν ενδεικτικά για την ποιότητα των οπτικών ενός τηλεσκοπίου. Από το παραπάνω βγάζω το συμπέρασμα ότι τελικά οι μετρήσεις αυτές (Ρ-V) υπόκεινται σε παρερμηνεύσεις και δεν μπορούν να αποτελέσουν κανόνα, μιας και όπως αναφέρει ο φίλος μας ο Roland , εξαρτώνται από το test method που χρησιμοποιείται... Άρα, για παράδειγμα, αυτό που αναφέρει η Orion optics ότι τα οπτικά της είναι λ/4 ή λ/6 ή λ/8 αποτελεί σοβαρή ένδειξη της ποιότητας των οπτικών της ή μπορεί να παραπλανήσει ?? Ποία είναι η γνώμη σας ? (Στέφανε μιας και έχεις Orion Optics τι λές ? ) Φιλικά Μιχάλης ....

Λευτέρη, Από αυτά που διάβασα, η κλίμακα που αναφέρεις μάλλον έχει να κάνει με την κλίμακα του Pickering. Είναι μια κλίμακα που αναπτύχθηκε από τον William H. Pickering (1858-1938) και προσπαθεί να μετρήσει το seeing. Στο link που αναφέρω έχει περισσότερες πληροφορίες, check it out Φιλικά Μιχάλης

Ίσως το παρακάτω link να σε βοηθήσει ... (εμένα πάντως μου απάντησε πολλά ερωτήματα) http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=555 Με εκτίμηση, Μιχάλης

Καλά απίστευτο φίλε Λευτέρη .... Στείλαμε την ιδια ώρα , το ίδιο περίπου ερώτημα...

Καλησπέρα σε όλους, Τις τελευταίες μέρες με απασχολούν ορισμένα ερωτήματα σχετικά με το seeing και πως αυτό μπορεί να επηρεάσει την παρατήρηση και την αστροφωτογραφία. Διάβασα ορισμένα πολύ κατατοπιστικά sites (π.χ http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=555) τα οποία έδωσαν πολλές εξηγήσεις περί του φαινομένου. Αυτό που δεν βρήκα όμως, είναι κάποιον χάρτη που να δίνει πληροφορίες για το seeing στις διάφορες περιοχές στην Ελλάδα. Βέβαια ο χάρτης αυτός θα είναι προσεγγιστικός και θα καταγράφει την μέση κατάσταση, μιας και το φαινόμενο είναι άμεσα συνδεδεμένο με τις καιρικές συνθήκες. Δεν γνωρίζω εαν μια τέτοια μελέτη ή συζήτηση έχει ξαναγίνει στο παραλθόν (δεν βρήκα τίποτα ), αν ναι απλώς πείτε το link. Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχει κάποιος εμπειρικός (αλλά σχετικά καλός) κανόνας για την εκτίμηση του seeing, εκτός από το να βλέπω το τρεμούλιασμα των άστρων. Επίσης, ποίες καιρικές συνθήκες ευννούν ύπαρξη καλού seeing ? (ανάλογα βέβαια και με την τοποθεσία, φαντάζομαι ότι υπάρχει διαφοροποίηση ανάμεσα στις παραθαλάσιες περιοχές και στις ορείνές...)

τελικά συγκλίνω σιγά σιγά στο 8" της Orion Optics . Αναφέρει ότι έχει λ/8 P-V στο μέτωπο κύματος και επιστρώσεις Hilux. Μήπως γνωρίζετε τι έιναι οι επιστρώσεις Hilux ?? Ποία ειναι τα πλεονεκτήματα τους?? Ποιά ειναι η γνώμη σας για το εν λόγο τηλεσκόπιο?

Τελικά όσο πιο πολύ διαβάζω τόσο πιο πολύ προβληματίζομαι... Τελευταία διαβασα και είδα κριτικές για τηλεσκόπια Newton-Cass . Από ότι είδα τα κατατάσουν αμέσως μετά τα ΑΡΟ κορυφαίων εταιριών όπως TAKAHASHI, και AstroPhysics... αλλά βέβαια ειναι και πανάκριβα τα άτιμα... Επίσης παραδόξος δεν τα φτιάχνουν πολλές εταιρίες (δεν καταλαβαίνω γιατί) παρά μόνο η ΙΝΤΕS και η INTES micro (διαφορετικές ειναι ?? ). Έχετε άποψη πάνω σε αυτό? Τελικά είναι δύσκολη επιλογή... να διαλέξεις τηλεσκόπιο...(και ακριβή ) Όσον αφορά τα Dobs της Orion optics δεν βρίσκω βολικό την απουσία αστροστάτη, μιας και στο παρελθόν είχα δει από ένα νευτώνειο χωρίς αστροστάτη και το tracking της σελήνης ήταν εκνευριστικό... Αλλά για αστροστάτη και ένα αποδεκτό mount πρέπει να βάλεις και άλλα χρήματα... έτσι δεν είναι? Οπότε αν θέλει κάποιος να πάρει το εν λόγω tube (αν γίνεται μόνο το tube ??) και ένα σωστό mount πρέπει να δώσει πάνω από 1600-1700