Polykarpos

Συνομωσία θα είναι και αυτό...

Μα τι θα γίνει πλέον με αυτή τη χώρα και αυτούς τους "ηγέτες" που έχει; Το ανησυχιτικό είναι ότι ψηφίζονται...

Η Σελήνη γενήθηκε όταν ένα σώμα στο μέγεθος περίπου του Άρη έπεσε στην Γη στην πρώιμη περίοδό της. Τα υλικά που εκτοξεύτηκαν στο διάστημα άρχισαν, με όλες τις φυσιολογικές δυνάμεις, να συγκροτούν το σώμα που βλέπουμε σήμε. Η Σελήνη ήταν πολύ κοντύτερα και φαινόταν πολύ μεγαλύτερη από σήμερα. Όμως απομακρύνεται, νομίζω 70 εκ το χρόνο. Παλιότερα -εκατομύρια χρόνια- οι εκλείψεις ήταν ολικές και ο φαινόμενος δίσκος της ποολύ μεγαλύτερος από τον φαινόμενο του Ηλίου. Σήμερα τυγχάνει να είναι ίδιο. Στο μέλλον οι εκλείψεις θα είναι δακτυλοειδείς διότι ο φαινόμενος δίσκος της μικραίνει σε σχέση με αυτό του Ηλίου.Όπως βλέπουμε υπάρχουν απλές εξηγήσεις που έχει δώσει η επιστήμη και που εξηγούν τα φαινόμενα.

Πολύ ωραίες όντως...!

Μετά θα βάλουμε φωτιά στα φυτά και θα κάνουμε οικόπεδα...χμ ελπίζω να μην πάμε οι Έλληνες

Δεν ήμουν ειρωνικός προς κάποιον. Απλώς οι μεταλλαγές , και μάλιστα απρόβλεπτες με έκθεση σπόρων σε κοσμική ακτινοβολία, είναι επικύνδινη. Εδώ φωνάζουμε για τον κίνδυνο των γεννετικώς τροποποιημένων που δεν ξέρουμε τις επιπτώσεις στον άνθρωπο και τι γίνεται με την εξάπλωση στην φύση. Σκέψου αυτά από τυχαίες μεταλλάξεις...

Μετά τα φυτά θα κατέβουν και θα μας φάνε

Είναι εντελώς τυχαίο αφού δεν μπορεί να προβλεφθεί. Ακόμη και αν υπολογίσεις όλους τους παράγοντες (πράγμα αδύνατον γιατί θα έπρεπε σε μοριακό επίπεδο να ξέρεις όλες τις ανισοκατανομές σε όλες τις επιφάνειες, υπάρχουν και απρόσμενες επιρροές που ανεβάζουν το επίπεδο τυχαιότητας. Η αναπνοή, ο άνεμος, ότι ποτέ δεν ρόχνεις με τον ίδιο τρόπο (γνωία ρίψης, δύναμη κλπ) Άρα θα παραμείενι τυχαίο γεγονός. Το άλλο πρόβλημα στο συλλογισμό όσων θέλουν να δουν μια ευφυή παρέμβαση είναι ότι ξεκινάνε από το αποτέλεσμα και ψάχνουν να δουν που χωράει η παρέμβαση και όχι αν είναι αναγκαία. Έτσι αν θες να δεις κάτι το βλέπεις είναι δεν είναι εκεί

Είναι λάθος αυτό που λες ότι δεν υπάρχει τυχαιότητα. Γίνονται χιλιάδες τυχαίες μεταλλάξεις σε όλους τους οργανισμούς. Απλώς οι βιώσιμες που δίνουν και συγκριτικό πλεονέκτημα είναι πολύ λίγες και είναι αυτές που ωθούν σε άλματα την εξέλιξη. όσο για το big bang γιατί χρειάζεται να μπει κάτι σε σειρά; Πιο πιθανό είναι ότι από τύχη είμαστε εδώ και τίποτα εξαιρετικό δεν συνέβει παρά από την τυχαιότητα...

Ειρήνη έχουμε. Το θεωρώ αδιανόητο να τσακωθούμε όταν μπορούμε να μιλαμε πολιτισμένα. Να πω κάτι τελευταίο για τις θεωρίες τις επιστημονικές εν γένει και ειδικά για τις εξέλιξης και big bang. Σαφώς και δεν απαντάνε σε όλα και ίσως να μη φτάσουμε να απαντήσουμε τα πάντα λόγω τεχνολογικής εξέλιξης, ευφυιας ή απλώς λόγω έλλειψης στοιχείων. Όμως μεγάλα τμήματα των θεωριών αυτών αποδεικνύονται είτε παρατηρησιακά είτε μαθηματικά. Η θεωρία επεξηγεί τα φαινόμενα. Μπορεί να προχωρήσει ασφαλώς προς τα πίσω επιβεβαιώνοντας κάθε βήμα και μπορεί να προβλέψει μπροστά. Και αν εμφανιστεί κάτι καλλίτερο τότε πρόθυμα οι επιστήμονες υποστηρίζουν το αποδεδειγμένο, ακόμη και αν αυτό σημαίνει την αποδοχή του οποιουδήποτε θείου. Η αντίθετη περίπτωση μάλλον περισότερο προκαλει την λογική παρά ικανοποιεί την ανάγκη μάθησης...

Η θεωρία της εξέλιξης είναι θεωρία με την επιστημονική έννοια, δηλαδή έχει υπόθεση, παρατήρηση, ανάλυση και συμπεράσματα. Η θεωρία της εξέλιξης είναι αδιαμφισφήτητο γεγονός και αποδεδειγμένο. Μπορεί να μη ξέρουμε όλα τα μονοπάτια και να έχουμε κενά αλλά ξέρουμε πολύ καλά τη μέθοδο που κινείται η εξέλιξη. Το ότι δεν γνωρίζουμε το πριν το big bang, αφού δεν υπάρχει πληροφορία γι'αυτό σαφώε και μπορούμε να εικάσουμε και είναι απολύτως θεμιτό να φιλοσοφήσουμε. Όμως από το big bang και μετά δεν χρειαζόμαστε κάποια ένλογη παρέμβαση. Και αν δεν χρειαζόμαστε πουθενά μετά γιατί να χρειαστούμε πριν... Εν πάση περιπτώσει ας ξεφύγουμε από αυτήν την έννοια. Πιο σημαντικό βρίσκω την διάθεσή μας να πιστέψουμε αμέσως το μεταφυσικό-υπερφυσικό από το να αποδεχτουμε το τεκμηριωμένο. Για μένα αυτό είναι το αποτέλεσμα της παιδείας μας.

Η φράση είναι στην πραγματικότητα συβιλλική. Δηλαδή έχει διττή σημασία όταν την ακούς, όπως το : "ήξεις αφίξεις ου, εν τω πολέμω θνήξεις" ή "ήξεις αφίξεις, ου εν τω πολέμω θνήξεις" που στην πρώτη περίπτωση σημαίνει θα φύγεις δεν θα γυρίσεις, θα πεθάνεις στον πόλεμο και στη δεύτερη : θα φύγεις θα γυρίσεις, δεν θα πεθάνεις στον πόλεμο. Ως τέτοια η ερμηνεία της γίνεται κατά το δοκούν ή κατάπερίσταση. Δηλαδή στον αγράμματο χωρικό του δίνεις μια έννοια και στον ευγενή που έχει και επιστήμονες στην αυλή του μιαν άλλη. Τέλος, από ποιούς σώσανε οι μοναχοί την γραμματεία; Δηλαδή η λογική μας θα πάει περίπατο; Βγάλαν τα συγγράματα από τις βιβλιοθήκες για να τα βάλουν στα μοναστήρια; Ξέρεις πόσα καταστράφηκαν γιατί τα πανώγραψαν; Για ψάξε λίγο... Εν τέλει από ποιούς πήγαν να τα σώσουν; Γιατί δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό; Ξέρετε ότι οι περισότερες μεγάλες βιβλιοθήκες είχαν αναπτύξει εκπληκτικό σύστημα καταχώρισης μελέτης και αντιγραφής; ότι είχαν διπλούς τοίχους για μόνωση από την υγρασία; ότι στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας υπήρχε αστυνομία που εξέταζε τα πλοία αν υπήρχαν πάνω του βιβλία ώστε αν δεν υπήρχε αντίγραφό τους στην βιβλιοθήκη κρατούσαν το πλοίο μέχρι να αντιγραφεί; Τέλος δεν έκαναν καθόλου καλή δουλειά στο σώσιμο... Περίπου το 90% εξαφανίστηκε, κάτι που σημαίνει ότι αν δεν προσπαθούσαν να τα σώσουν θα σωζόταν παραπάνω...

λες δηλαδή ότι το κλείσιμο έγινε επειδή δεν είχε κόσμο η Σχολή; Να σου θυμίσω ότι ο Βασίλειος που επικαλείσαι σπούδασε εκεί όπως και πολλοί Αυτοκράτορες; Ξέρεις για τους νόμους που έβγαιναν για απαγορεύσεις σχολών, ναών και αγώνων; Ξέρεις ότι το κάψιμο από τους Ρωμαίους που αναφέρεις για την βιβλιοθήκη συνέβη με την Αλεξάνδρεια σε κατάσταση πολιορκίας και πολέμου και ακούσια; Γνωρίζεις τι έχει πει ο Βασίλειος για τους Έλληνες φιλοσόφους; Ξέρεις γιατί έφυγε από τα βυζαντινά εδάφη ο Πληθων Γεμιστός; Ρίξε και μια ματιά εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Gemistus_Pletho Αναρωτήθηκες ποτέ πως τα σκοτεινά χρόνια είτε στη Δυτική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είτε στην ανατολική συμπίπτουν με την ανάληψη από θρησκευτικούς χριστιανούς άρχοντες μεγάλης πολιτικής εξουσίας; θα σου πρότεινα να αρχίσεις να αναρωτιέσαι για τα γεγονότα με πιο επιστημονικό τρόπο και να διασταυρώνεις τις πηγές σου. Όσο απιστευτη και αν φαίνεται μια εκδοχή αν είναι η μόνη λογική θα είναι αληθινή μάλλον. Όσο για το τι σώθηκε (από ποιούς άραγε απ'την Ελληνική γραμματεία αν δεις μόνο από τις τραγωδίες περίπου το 8%. Το 8% κατάφερε να σωσει από τη γραμματεία μια πανίσχυρη αυτοκραατορία που κυβερνούσε με σιδερένια πυγμή; Σου φαίνεται λογικό αυτό; Αν το ψάξεις βαθύτερα θα δεις ότι σώθηκαν κυρίως θέματα που ταίριαζαν στις ιδέες της νέας θρησκείας και άλλοί (Επίκουρος π.χ.) εξαφανίστηκαν εντελώς. Τέλος ας αναφερθούν τα καλλιτεχνικά, λόγια και επιστημονικά επιτεύγματα της 1000χρονης Ανατολικής Ρωμαϊκής Χριστιανικής αυτοκρατορίας. Σταματώ το θέμα εδώ, δεν με ενδιαφέρει θρησκευτικά άλλωστε. Με ενδιαφέρει να κινηθεί αυτός ο τόπος μπροστά επιτέλους και όσο δεν επικρατεί ο Λόγος έναντι του Μύθου είματσε όλοι καταδικασμένοι.

Εμ.. βέβαια. Η καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας, το κλείσιμο της Ακαδημίας του Πλάτωνα μετά από 900 χρόνια συνεχούς λειτουργίας έγιναν στο χώρο της Δυτικής καθολικής εκκλησίας. Τώρα αν είσαι η εκκλησία στο βυζάντιο με την άπειρη εξουσία και στηρίζεις την αρχαία ελληνική γραμματεία, από ποιόν την σώζεις; Δεν αντέχω άλλο την διαστρέβλωση της ιστορίας, τις προκαταλείψεις και την άρνηση της πραγματικότητας. Κάποια στιγμή πρέπει να αποδεχτούμε τι έγινε και από ποιόν και να μάθουμε από τα λάθη που έγιναν. Μας πιπιλίζουν το μυαλό ότι είμαστε κάτι σαν περιούσιος λαός (τέλειες βλακείες) και θύμα της κάθε συνομωσιολογίας (γιατί έτσι βολεύει και να μη προσπαθούμε να βελτιωθούμε και να έχουμε άλλοθι για τις αποτυχίες μας). Όσο θα στρουθοκαμηλίζουμε ως λαός και όσο οι προκαταλείψεις και η μεταφυσική θα είναι στο ίδιο επίπεδο σημασίας με την επιστήμη και την γνώση και την παιδεία ακόμη τόσο θα παραμένουμε ουραγοί σε όλα και θα μας αξίζει.

και ταλαιπωρούμαι από τενοντίτιδα εδώ και καιρό... Το παρουσιάζεις πολύ απλοϊκά το θέμα. όσο αφορά το big bang μπορούμε να ανιχνεύσουμε την επαλήθευση της θεωρίας με παρατήρηση (βλέπε ακτινοβολία υποβάθρου) και μπορούμε να πούμε τι έγινε από ένα κλάσμα του δευτερολέπτου από την έναρξη του πληθωρισμού εώς σήμερα χωρίς να χρειάζεται να επέμβει κάποιος, απλώς ακολουθώντας τους φυσικούς νόμους. Με τον παρθενώνα θα πρέπει να εισάγεις μια έννοια ένλογης οντότητας που τουλάχιστον θα λαξεύσει την πέτρα(όπως υπονοείς). Μάλλον μια αντίληψη πιο κοντά στην θρησκευτική πίστη παρά στην επιστημονική απόδειξη.

Φίλε μου αν θεωρείς και τη θρησκευτική θεωρία ως υπόθεση πρέπει να κάνει και τα εξής: 1. Να παρουσιάσεις την υπόθεση με όλα τα στοιχεία. 2. Να παρουσιαστούν όλες εκείνες οι μελέτες που αποδεικνύουν την διαδρομή από τον Αδάμ και την Εύα 3. Να δούμε τις μετρήσεις που οδηγούν σε κάθε βήμα προς τα πίσω 4. Να δούμε όλες εκείνες τις παρατηρησιακές έρευνες στο θέμα 5. Να δημοσιοποιηθεί σε έγκυρες εκτυπώσεις ώστε να γίνει επαλήθευση από άλλους επιστήμονες 6. Να απορριφθούν οι υπόλοιπες (θρησκευτικές κυρίως) θεωρίες για την δημιουργία του σύμπαντος και τις ζωής

Μπράβο Πέτρο

Γιατί οι πιο πολλοί άνθρωποι είναι έτοιμοι να πιστέψουν στην κούφια Γη, ότι οι Έλληνες είναι από το Σείριο, υπάρχουν Κένταυροι κλπ και δεν μπορούν να καταλάβουν αυτό που γίνεται τόσο απλά. Για να πας στη Σελήνη δεν χρειάζεσαι καν τη θεωρία της σχετικότητας. Είναι αρκετή η Νευτωνεια φυσική.

WOW!

Δηλαδή αν δεν δούμε τα πρωτόνια δεν πιστεύουμε ότι υπάρχουν...

Το να ξεφεύγεις από τη λογική και να πιστεύεις το λογικοφανές δεν σημαίνει ανοιχτό μυαλό αλλά ευπιστία...

Πολύ καλή δουλειά ως συνήθως Πέτρο

Μα πως.. νέο είδος λογοτεχνίας: Ιστορικό μυθιστόρημα επιστημονικής αφασίας

Ρε γμτ, αν έγραφα έτσι στο μυθιστόρημά μου για τη μάχη του Μαραθώνα λες να ήταν καλλίτερα; Γιατί ήξερα ότι μόνο ο Πλαταιείς πήγαν και πολέμησαν... Αντί για "Ματωμένες Ασπίδες" έπρεπε να το πω "Στον Μαραθώνα οι Πέρσες έφαγαν Big Mac και ήπιαν Coca"