Yannis

Μπράβο ρε παιδιά, αξίζει τον κόπο. Συγχαρητήρια και πάλι

Επειδή έχω αρχίσει να βαριέμαι υπερβολικά πολύ, ένα μόνο θα σου πω και δεν ξανα ασχολούμαι με το θέμα. Πάρε το πιο γνωστό παράδειγμα εκλειπτικού διπλού συστήματος, τον β PERSEΙ (λαμπρό άστρο 2ου μεγέθους στον αστερισμό του Περσέα, που μπορείς να διακρίνεις με μεγάλη ακρίβεια τον Οκτώβριο). Στην διάρκεια της κύριας έκλειψης η πτώση της λαμπρότητας είναι περίπου ένα αστρικό μέγεθος και είναι εύκολα ορατή με γυμνό μάτι!! Οι κύριες εκλείψεις επαναλαμβάνονται με περίοδο 2,9 ημερών. ΔΕΣ ΤΟ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ ΟΠΩΣ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ Η ΑΝ ΘΕΣ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΤΙΣ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΣΟΥ!!! Και κάτι ακόμα, Αυτά για να κάνεις και τις μετρήσεις σου... (Μιας και είσαι και επιστήμονας άνθρωπος). Στο κάτω κάτω χρησιμοποίησε και κανένα πρόγραμμα αστρονομίας για να πάρεις και κανένα στοιχείο δεν κάνει κακό... * Αpparent magnitude & absolute magnitude related to distance * Absolute magnitude related to Size & Temperature * Temperature related to Color * Temperature & Size related to Luminosity Και μιας που τα λέμε, δεν θυμάμαι να είπα οτι υπάρχουν οπτικοί εκλειπτικοί αστέρες όπως λες σε προϋγούμενη δημοσίευση σου... Αυτό που έλεγα αλλά δεν φαίνεται να κατάλαβες είναι η καταγραφή των όμορφων διπλών αστρικών συστημάτων είτε είναι οπτικοί είτε εκλειπτικοί (όπως ο Algol - β περσέα που είπες κ εσύ) σε ένα εγχειρίδιο για τους ερασιτέχνες αστρονόμους, μαζί με φωτογραφικό υλικό. Όχι για επιστημονική μελέτη του φαινομένου... ENOUGH IS ENOUGH καλα να περνάς

Αυτό ήταν καλό... την ίδια μέθοδο με τους μεταβλητούς χρησιμοποιείς.. Αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι... Το συγκρίνεις δηλαδή με αστέρες που ξέρεις την λαμπρότητα τους...

Γιώργο, αν εχεις email η msn γράψτο να συζητήσουμε απο εκεί για να μην γεμίζουμε και τη λίστα σε παρακαλώ.

Καταρχήν δεν μιλάμε για νανακαλύψεις ένα αστέρα τέτοιο. Μιλάμε να ξέρεις οτι είναι και να τον παρατηρείς!!!!!!!! anyway, αρκετά "μαλώσαμε" ας ηρεμήσουμε... Ας κουβεντιάσουμε για κάτι άλλο.. Ας πούμε για τον καιρό...

μάλιστα κύριε, υποκλίνομαι... Και δεν νομίζω οτι σου μίλησα άσχημα, αν το νομίζεις ζητώ ειλικρινά συγγνώμη. Κατα τα άλλα δεν θα το συνεχίσω άλλο βαρέθηκα... Yg. δεν νομίζω οτι αστέρες που μεταβάλλουν τη λαμπρότητα τους απο π.χ. 10,4 σε 9,1 θέλουν ιδιαίτερα όργανα παρατήρησης... Yg1. Κανείς δεν σου έθιξε την AAVSO ούτε έκρινε κανείς αρνητικά φυσικά το έργο της μιας και είναι παγκοσμίως γνωστό το τι κάνει και γιατί το κάνει.

Καλώς σας βρήκα. Δεν κατακρίνω την AAVSO σε καμία περίπτωση και δεν είμαι μέλος της. Κατα τα άλλα όλα όπως τα λες είναι. Καλά να περνάς στην Αγγλία. Εμένα πάντως μου έχει λείψει πολυ το manchester Κώστα, όπως είχα πει και σε προϋγούμενη δημοσίευση σκοπός βασικός δεν είναι να ανακαλύψουμε κάτι καινούργιο, αλλά να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας και το φωτογραφικό μας αλμπουμ. Και σαν επιστήμονας δεν πιστεύω να διαφωνείς οτι ο μόνος τρόπος να το κάνεις αυτό είναι μέσω της έρευνας και της παρατήρησης

Όχι δεν έχω μπερδευτεί αλλά όπως πάει θα με μπερδέψεις εσυ... Λοιπόν ας συμφωνήσουμε σε κάτι. Τα διπλά αστρικά συστήματα χωρίζονται στα παρακάτω: 1) Οπτικά Όταν τα 2 μέλη ενός αστρικού συστήματος μπορούν να αναλυθούν δηλαδή να φαίνονται ως ξεχωριστά αστέρια 2) Αστρομετρικά Όταν η κύρια κίνηση τους στον ουρανό είναι πολύ αργή κ το κέντρο βάρους κινείται στο διάστημα σε μια ευθεία γραμμή ενώ το κάθε μέλος περιφέρεται γύρω απο το σημείο αυτό. κτλ 3) Φασματοσκοπικά Όταν τα 2 μέλη είναι πολύ κοντά να αναλυθούν. Το πώς γίνεται αυτό; (δηλαδή η ανάλυση) γίνεται με βάση των φασματικών γραμμών. Κ εξηγώ. Το άστρο που φαίνεται αποτελείται απο 2 φασματικές γραμμές και έτσι αποκαλύπτει και την παρουσία του 2ου. 4) εκλειπτικά Αν το επίπεδο της τροχίάς του διπλού συστήματος είναι παράλληλο ή σχεδόν παράλληλο στην ευθεία του οπτικού πεδίου μας. Έτσι το κάθε άστρο θα περνάει εναλλακτικά μπροστά απο το άλλο προκαλώντας εκλείψεις. ΔΗΛΑΔΗ θα φαίνεται σε πολλές περιπτώσεις να μεταβάλλεται η λαμπρότητα του Ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτά τουλάχιστον.. Κατα τα άλλα μια πρόταση έκανα (αυτό δηλαδή θα μενδιέφερε να κάνω). Απο εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να προτείνει κάτι (η ιδέα με τους αστεροιδείς μου άρεσε και θα ήθελα να συμμετέχω) και όποιος θέλει παίρνει μέρος. Το να διαφωνούμε για τα πάντα και να μιλάμε με όρους όπως τους αποπάνω λές και κάνουμε καλή ώρα παρουσίαση (όπως κάνεις εσύ) δεν το θεωρώ κατάλληλο για ερασιτέχνες αστρονόμους της τάξης των δικών μου τουλάχιστον γνώσεων. Δεν ξέρω μπορεί να ασχολείσαι και επαγγελματικά μαυτόν τον τομέα και γιαυτό να θέλεις την ακρίβεια στο κάθετι που λές. Εγώ πάντως το κάνω απο hobby... Υγ. Αυτό που λές, "Ουτε εχει νοημα να εχεις μαζικοτητα παρατηρησεων ωστε η στατιστικη να κανει τη δουλεια της" δεν το λέω για τον σκοπό που λές αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι μπορείς ταυτόχρονα να ελέγχεις πολλές ή διαφορετικές περιοχές του ουρανού. Η στατιστική δεν έχει σχεδόν καθόλου σχέση σαυτό. Και λέω σχεδόν γιατί και πάλι έχει σχέση διότι κρατάς στατιστικά με το χρόνο της ελάχιστης λαμπρότητας των αστέρων. Πράγμα που σε βοηθάει στο να προσδιορίσεις την εσωτερική δομή των αστεριών και άλλα πολλά. Έτσι κάνεις και τις γραφικές παραστάσεις που μου λές για την AΑVSO που προφανώς δεν έχεις καταλάβει σε τι χρησιμεύουν. Υγ1. Προφανώς, δεν με ενδιαφέρει να κάνω ένα manual με όλους τους διπλούς αστέρες που γνωρίζουμε μέχρι σήμερα. Με ενδιαφέρει να κάνω ένα manual για τους απλούς ερασιτέχνες αστρονόμους με κοινά τηλεσκόπια των 4-8" ωστε να καταλάβουν το αντικείμενο και να έχουν μια ενημέρωση πάνω σαυτό. Αν δεν θές δεν σε πιέζει κανένας αν δεν θέλει και κανένας άλλος δεν θα γίνει κατι τέτοιο...

Έχεις δίκιο σ'αυτό δεν διαφωνώ απλά δεν με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο μιας και εμένα μ'αρέσει σ'αυτές τις περιπτώσεις (μεταβλητών αστέρων, διπλών αστρικών συστημάτων κτλ) να παρατηρώ ολόκληρο το φαινόμενο.

Αυτό ακριβώς εννοώ giorgosgr! Όχι να δεις μια μεταβολλή στη λαμπρότητα αλλά να παρατηρήσεις ολόκληρο το φαινόμενο που διαρκεί πχ 300 μέρες. Το να δείς μια απλή μεταβολλή είναι άλλο θέμα.

Καλώς σας βρήκα. Αυτό που έχω σκεφτεί είναι να φτιάξουμε ένα εγχειρίδιο για τα διπλά αστρικά συστήματα (binary stars), χωρίζοντας τα σε κατηγορίες ανάλογα με το αν είναι οπτικά ή εκλειπτικά. Ειδικά όσον αφορά τα δεύτερα θέλει εντεταμένη παρατήρηση για να αναγνωριστούν μιας και πολλές φορές η μόνη διαφορά που φαίνεται στο ανθρώπινο μάτι είναι το μέγεθος του αστέρα στην παρατήρηση-σύγκριση φωτογραφιών (αν τα άστρα είναι πολύ μακρυα απο εμάς ή είναι πολύ κοντά μεταξύ τους ή και τα δύο – φαίνεται σαν να αλλάζει η λαμπρότητα ή το μέγεθος του αστέρα όταν απο εμάς φαίνεται το μεγαλύτερο απο τα δυο το άλλο περνάει απο μπροστά δημιουργώντας εκλείψεις). Ξεκινώντας λοιπόν την παρατήρηση μας, απο ένα συγκεκριμένο αστερισμό και τραβώντας φωτογραφιές, τόσο των όμορφων οπτικών αστέρων που κατά πληοψηφία όλοι γνωρίζουμε αλλά και αν δεν γνωρίζουμε η έρευνα κάνει καλό στο να επεκτείνουμε τις γνώσεις μας, όσο και των ίδιων των περιοχών παρατήρησης για σύγκριση με αργότερα. Θα καταφέρουμε πιστεύω με αυτόν τον τρόπο, να ελέχξουμε μεγάλες περιοχές του ουρανού αλλά και να εμπλουτίσουμε φυσικά το φωτογραφικό μας άλμπουμ. Μπορούμε βέβαια να έχουμε μια κοινή βάση δεδομένων access είτε ένα excel που θα το έχουμε περασμένο στο briefcase για να έχουμε όλοι το τελευταία ενημερωμένο αρχείο. Αργότερα όταν θα έχουμε μαζέψει κάποιο υλικό για ένα τμήμα του ουρανού είτε σκανάρωντας άτλαντες του ουρανού είτε με επεξεργασία είκόνας σε ένα απο τα πολλά προγράμματα αστρονομίας περνάμε τις σημειώσεις μας και τις δικές μας φωτογραφίες (με αναφορά πάντα στην πηγή του αστρικού χάρτη) και όλα καλά. Αυτές είναι οι σκέψεις μου, περιμένω προτάσεις. Γιάννης Υγ. NicktheGreek εγώ μένω αθανάτους και κάνω τις παρατηρήσεις μου στους λόφους των αθανάτων με θέα τη φοινικιά, σε υψόμετρο 400-500m. Τόσο για καλύτερη παρατήρηση (μακρυά απο τα φώτα της πόλης) όσο και για διάρκεια στην παρατήρηση. (όπως είναι γνωστό η υγρασία χτυπάει τα επίπεδα και τα κοίλα μέρη περισσότερο). Πολύ ευχαρίστως να βρισκόμαστε αν θες και εσυ για τις παρατηρήσεις μας. Αν θέλεις πάλι μπορούμε να κανονίσουμε καμιά μέρα να πάμε παρέα να μείνουμε στο Σκίνακα στους ξενώνες (αν και εγώ σαν ολίγον τι άπειρος) όποτε πάω εκεί κάνω ώρα να προσανατολιστώ (κοινώς χάνω την μπάλα) με τον αριθμό των αστεριών που βλέπω (χωρίς οπτικά βοηθήματα). Στείλε κανένα email να κανονίσουμε απο βδομάδα αμα είναι να βρεθούμε για κανένα καφεδάκι να τα πούμε. YΓ2. Φυσικά δεν είναι απόλυτο τίποτα μιας και συζήτηση κάνουμε και όλα παίζουν. Και η ιδέα για τους αστεροειδείς μια χαρά ακούγεται. Ότι αποφασίσουμε κ όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα. ΥΓ3. giorgosgr Ωραία η παρουσίαση σου, προσεγμένη και απλή! Συμφωνώ μ'αυτά που λές αλλά εσύ μπορείς να περιμένεις πχ 300 μέρες για μια παρατήρηση; εγώ δεν την παλεύω... Δεν λέω για αστέρες που μεταβάλλουν τη λαμπρότητα τους μέσα σε 2-3-7-20 μέρες αυτό το αντέχω και το βρίσκω και πολύ ενδιαφέρον μαλιστα. Με την μέθοδο που λέω έτσι και αλλιώς αμα υπάρχουν μεταβλητοί αστέρες που μεταβάλλουν τη λαμπρότητα τους σε ένα διάστημα πχ μέχρι ενός μήνα θα μπούν στη λίστα των "υπόπτων" (αν βρεθούν κ λέω αν γιατί αν όλα ήταν τόσο εύκολα δεν θα υπήρχε πλέον ερασιτεχνική αστρονομία) οπότε με εκτενέστερη παρατήρηση θα αναγνωριστούν... Αnyway, περι ορέξεως κολοκυθόπιτα... ΥΓ4. Εδώ κούρασα εμένα δεν θα κουράσω εσάς... ;;; Καλά να περνάμε

Πιστεύω οτι καλό θα ήταν να ξεκινήσουν κάποια projects απο εδώ απο το Astrovox.. Γιατί η αστρονομία είναι παρατήρηση. Και που θα βρείς καλύτερα απο το astrovox που ήδη διαθέτει 2409 μέλη; Ρωτάω ο άνθρωπος. Μπορούμε να ξεκινήσουμε κάποια projects όπως variable stars, binary stars κτλ με σκοπό κ να περάσουμε καλά κάνωντας το χόμπυ μας, και να βοηθήσουμε την ερασιτεχνική αστρονομία δημιουργώντας μια βάση δεδομένων ή λογισμικό Η/Υ με δεδομένα και φωτογραφίες των παρατηρήσεων μας.. Τέλος πάντων, μια πρόταση κάνω καλά να περνάμε -- The sky is too big --