parity

Τηλεμαχε, το φορουμ που διαφημιζεις στο signature σου θα δουλεψει ποτε? Κριμα που αυτη την στιγμη δεν υπαρχει φορουμ φυσικης οπου θα μπορουσαμε να συζηταμε αυτα τα θεματα...

τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα...

Στο κεντρο του γαλαξια μας υπαρχει μια υπερβαρεα μαυρη τρυπα, οποτε ακυροι οι υπολογισμοι σας

Μα αυτο λεω κι εγω. Ετσι ομως δεν ταξιδευει τιποτα πιο γρηγορα απο την ταχυτητα του φωτος...

Ειναι μια ενδιαφερουσα αποψη και αυτη. Αλλα αν ισχυει η ανθρωπικη αρχη τοτε η υπαρξη του ανθρωπου (ή πιο γενικα καθε μορφης νοημοσυνης ικανης να παρατηρει και να συνειδητοποιει την υπαρξη του και του γυρω κοσμου) εδωσε νοημα στο χρονο και στον κοσμο μας μονο καθοριζοντας τις αρχικες συνθηκες του συμπαντος, απαραιτητες για τη δημιουργια του ανθρωπου. Ομως η εξελιξη του συμπαντος πριν και μετα την δημιουργια του ανθρωπου δεν εξαρταται απο την υπαρξη του. Απλα ειμαστε μερος του συμπαντος και παιζουμε με τους κανονες του που τους ορισε η απαιτηση να υπαρχουμε εμεις, καποιος που να το παρατηρει Βγηκαμε οφτοπικ ομως. Ολα αυτα ειναι πιο πολυ (αμπελο)φιλοσοφια παρα φυσικη, αλλα ας μην ξεχναμε οτι η φυσικη ξεκιναει απο την φιλοσοφια οποτε εχει ενδιαφερον η συνεχιση της κουβεντας αυτης.

Πιστευεις δηλαδη οτι η συνειδηση σου επηρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα μου? Πριν την υπαρξη των ανθρωπων δεν υπηρχε o χρονο, το συμππαν?

Νομιζω οτι δεν ειναι σωστα αυτα που λες και ειναι λιγο ασχετα με το θεμα του χρονου. Το ηλεκτρονιο δεν γνωριζει με καποιο μαγικο τροπο τις προθεσεις μας. Απλα, παρουσιαζει ειτε σωματιδιακη ειτε κυματικη συμπεριφορα αναλογα με τις συνθηκες του πειραματος και τις μετρητικες συσκευες που χρησιμοποιουμε. Στο πειραμα τις διπλης σχισμης, οταν οι δυο σχισμες ειναι ανοιχτες, παρατηρουμε την κυματικη συμπεριφορα των ηλεκτρονιων, καθως αυτα εξερχονται απο τις σχισμες και φτανουν στον ανιχνευτη μας. Αλλα οταν λεμε οτι ειναι κυματα αναφερομαστε στα κυματα πιθανοτητας, δηλαδη τις πιθανοτητες να βρουμε το ηλεκτρονιο ειτε στην μια ειτε στην αλλη θεση και η οποια εξαρταται απο την θεση αυτη. Σε καποια σημεια η πιθανοτητα να εντοπισουμε τα ηλεκτρονια ειναι μεγαλυτερη ή μικροτερη απ' οτι σε καποια αλλα. Ομως, τα σωματιδια φτανουν στον ανιχνευτη ως διακριτες ποσοτητες, ενα ενα δηλαδη, κατι που αναδεικνυει ταυτοχρονα και την σωματιδιακη συμπεριφορα τους, κατι που παρατηρουμε επειδη κανουμε τη συγκεκριμενη μετρηση (πχ. ακογοντας τα κλικ κλικ οταν τα ηλεκτρονια προσκρουουν στον ανιχνευτη). Ομως αν με καποιο τροπο προσπαθησουμε να δουμε απο ποια σχισμη περνανε τα ηλεκτρονια, τοτε διαταρασσεται αυτη η κυματικη συμπεριφορα τους (καταστρεφονται οι κροσσοι συμβολης) και τα ηλεκτρονια συμπεριφερονται πλεον ως σωματιδια. Αυτο οφειλεται στο γεγονος οτι η οταν κανουμε κατι τετοιο μετραμε τη θεση τους και ταυτοχρονα διαταρασσουμε την ορμη τους. Οποτε τα ηλεκτρονια θα εχουν καποια αγνωστη ορμη στον καθετο αξονα αλλα θα φτανουν σε (σχεδον) γνωστες καθετες θεσεις στον ανιχνευτη, οταν εξελθουν απο τις σχισμες αυτες. Αυτο που μπορεις να πεις για την κβαντομηχανικη και το χρονο ειναι οτι μια οποιαδηποτε μετρηση μας δινει πληροφοριες για το μελλον του σωματιδιου και οχι για το παρελθον του. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

del

Θα ελεγα "υποκειμενικη πραγματικοτητα" γιατι η συνειδηση ειναι κατι υποκειμενικο και δεν επηρεαζει τα γεγονοτα γυρω απο το υποκειμενο παρα μονο τον τροπο με τον οποιο τα αντιλαμβανεται. Οσο για την ΓΘΣ και την κβαντομηχανικη, ειναι ελλιπεις και προσεγγιστικες θεωριες που περιγραφουν τον κοσμο τους ανεξαρτητα μια απο την αλλη και αυτο ειναι ενα μεγαλο προβλημα και ειμαι σιγουρος οτι στο μελλον θα βρεθει μια κοινη θεωρια για τον μικροκομσο και τον μακροκοσμο.

Βασικα το ιδιο δεν ειναι? Στα αγγλικα ειναι consciousness παντως.

Μα πως μπορει η συνειδηση να ειναι ασχετη με τις αισθησεις απο την στιγμη που διαμορφωνεται απο την αλληλεπιδραση μας με το περιβαλλον? Αλλη συνειδηση εχει το εμβρυο ή το βρεφος και αλλη ενας ενηλικας ανθρωπος. Στα αγγλικα μεταφραζεται ως consciousness και αυτο εννοει ο Penrose. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor's_New_Mind Η συνειδηση ειναι μια λειτουργια του εγκεφαλου και μπορει να προερχεται σε μεγαλο βαθμο απο τα κβαντικα φαινομενα στον εκγεφαλο. Ειναι κατι που διερευνατε ακομα.. http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

Καταρχην η κβαντομηχανικη ειναι μια θεωρια του μικροκοσμου οποτε για τα μακροσκοπικα αντικειμενα δεν παιζει ιδιετερο ρολο και δεν εχει καποια επιπτωση στο χρονο. Η γενικη θεωρια της σχετικοτητας για παραδειγμα δεν λαμβανει καθολου υποψιν τα κβαντομηχανικα φαινομενα. Επισης, η παρατηρηση (ή η μετρηση) μιας μετρησιμης ποσοτητας ενος κβαντικου συστηματος δεν εχει να κανει με την υπαρξη της συνειδησης. Η παρατηρηση μετα την οποια το κβαντικο συστημα περναει απο μια κατασταση υπερθεσης σε κατασταση καποιας καθορισμενης μετρησιμης ποσοτητας μπορει να γινει με μια ηλεκρονικη συσκευη, φως, αερα κτλ. χωρις την παρουσια ανθρωπινης συνηδησης. Ο χρονος υπαρχει και ρεει ανεξαρτητα της υπαρξης των ανθρωπων. Τωρα τι ακριβως ειναι η συνειδηση και τι επιπτωσεις εχουν τα κβαντομηχανικα φαινομενα στον εγκεφαλο ειναι ενα αλλο θεμα χωρις ξεκαθαρες απαντησεις.

Ε ναι, δεν εχει νοημα να ρωταμε τι "βλεπουν" τα φωτονια κτλ. γιατι αυτα δεν εχουν ματια και τιποτα μρ μη μηδενικη μαζα δεν μπορει να κινειται με ταχυτητα του φωτος στο κενο. Ενα ενδιαφερον αρθρο του Lee Smolin: What is Time?

Γιατι ομως παντα κινουμαστε στο χωροχρονο? Μπορουμε να παραμενουμε ακινητοι στο χωρο ή ακομα και στο χρονο αλλα οχι και στα δυο. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η κινηση στο χωρο ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει η ροη του χρονου

Καταρχην να ξεκαθαρισουμε οτι δεν γνωριζουμε αν ο κοσμος ειναι τετραδισαστοτος ή περισσοτερων διαστασεων. Ο κοσμος ειναι τετρασδιαστατος στη θεωρια της σχετικοτητας, μια θεωρια της βαρυτητας. Τοσες ειναι οι διαστασεις που χρειαζονται για την περιγραφη του κοσμου στον οποιο τα αντικειμενα αλληλεπιδρουν βαρυτικα. Ειναι μια ελλιπης και προσεγγιστικη θεωρια. Δεν ειναι μια θεωρια των παντων που να σου λεει οτι ο κοσμος ειναι τετραδιαστατος. Τετοιες θεωριες ειναι οι θεωριες χορδων για παραδειγμα.

Απο ποιόν θεωρείται? Έχω μείνει λίγο πίσω μάλλον.Είμαι ακόμα στο σημείο που ο κόσμος νομίζει οτι ζούμε σε τρισδιάστατο κόσμο. Ξυπνήστε όλοι..........ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΤΕΤΡΑΔΙΑΣΤΑΤΟ ΚΟΣΜΟ Υ.Γ:Όταν θα έχω χρόνο θα κάτσω να διαβάσω όλο το thread.Θα έχει πολύ πλάκα!!!!!!!! Απο την επιστημονικη κοινοτητα... Δεν καταλαβαινω το νοημα του ποστ σου, απο την μια λες οτι νομιζεις οτι ζουμε σε τρισδιαστατο κοσμο και απο την αλλη λες να ξυπνησουμε γιατι ζουμε σε τετραδιαστατο κοσμο Στην θεωρια της σχετικοτητας ολα τα γεγονοτα εξελισσονται στον τετραδιαστατο χωρο. Αλλα ο χρονος δεν ειναι μια διασταση οπως οι αλλες τρεις χωρικες. Εμεις βλεπουμε μονο τρεις χωρικες διαστασεις και το χρονο τον αντιλαμβανομαστε εμμεσα απο τις κινησεις και μεταβολες που συμβαινουν γυρω μας.

Ευχαριστω παρα πολυ για τις συμβουλες. Τελικα μαλλον θα παρω τον dob 8"

Καλησπερα! Ποιο τηλεσκοπιο απο τα Dob 8 κα Skywatcher 130/900 θεωρειτε καλυτερη επιλογη για εναν αρχαριο? Το Skywatcher 130/900 φαινεται καπως πιο κομψο και εχει ισημερινη βαση που ειναι απαραιτητη για καποιον που θελει να ασχοληθει με αστροφωτογραφιση. Ομως συνεχεια ακουω οτι το Dob 8 ειναι η καλυτερη επιλογη για πρωτο τηλεσκοπιο. Εχου παντως την ιδια τιμη (~350 Ε) Ποιο απο τα δυο μου προτεινετε? Ευχαριστω προκαταβολικα!

Vagelford, πολυ ωραιο post, ευχαριστουμε που ξεκαθαρισες καποια πραγματα. Μηπως μπορεις να πεις δυο λογακια για το ορατο συμπαν, τον οριζοντα γεγονοτων του συμπαντος και τη σφαιρα του Hubble?

-----

Παιδια, κατα την μετρηση καποιας ιδιοτητας (πχ. του σπιν) ενος σωματιδιου που βρισκεται σε κβαντικη συμπλοκη με καποιο αλλο, η πληροφορια απο το ενα στο αλλο σε καμια περιπτωση δεν μεταφερεται ακαριαια ή με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος γιατι η αρχη της αιτιοτητας δεν μπορει να παραβιαζεται. Επιπιπεον, για να βρεθουν δυο σωματιδια σε κβαντικη συμπλοκη πρεπει αρχικα να αλληλεπιδρασυον με τον "κλασικο" τροπο (πχ. μετα την διασπαση καποιου σωματιδιου σε αλλα δυο τα οποια μετα θα ειναι σε κβαντικη συμπλοκη). Οποτε μετα πρεπει να τα απομακρυνουμε παλι, αναγκαστικα με ταχυτητα μικροτερη του φωτος. Αρα στην ουσια δεν κερδιζουμε τιποτα, ακομα και αν η μεταφορα πληροφοριας ηταν ακαριαια.

Η σφαιρα του Hubble δεν ειναι το ορατο συμπαν. Oριζεται χοντρικα ως η σφαιρα γυρω απο τον παραρατηρητη περα απο την οποια η ταχυτητα της διαστολλη του συμπαντος ειναι μεγαλυτερη απο την ταχυτητα του φωτος. Παρολαυτα μπορουμε να δουμε αντικειμενα περα απο την σφαιρα του Hubble αφου τα ορια της διευρυνονται συνεχως. Οταν λεμε οτι το (ορατο) συμπαν ειναι επιπεδο (ή περιπου επιπεδο) εννοουμε οτι ειναι χωρικα (και τοπικα) επιπεδο. Δεν εννουμε τον τετραδιαστατο χωροχρονο ο οποιος πραγματι ειναι καμπυλωμενος απο την παρουσια ενεργειας και ορμης. Ναι, οι τελευταιες παρατηρησεις δειχνουν οτι η διαστολλη του συμπαντος ειναι πραγματι επιταχυνομενη. δηλαδή, το CMB είναι ιδιαίτερα ισότροπο, ομοιόμορφο σε περισσότερο από 1 στις 100.000 . Ειναι ομοιομορφο και ισοτροπο σε μεγαλες κλιμακες. Αλλα η ανισοτροπια που παρατηρειται απο το CMB δεν ειναι ασημαντη γιατι μας λεει οτι η πυκνοτητα του συμπαντος, οταν αυτο ηταν αδιαφανες ως προς την CMB, ηταν ανομοιογενης. Για ευκολια ας δουμε τον χωροχρονο Minkowski. Εκει, παρολο που ο χωρος και ο χρονος ενοποιουνται, δηλαδη σε χωροχρονο, υπαρχει μια θεμελιωδης διαφορα αναμεσα τους. Καταρχας, ο χρονος "ρεει" και μονο προς μια κατευθυνση. Η εντροπια ενος κλειστου συστηματος παντα αυξανεται. Εχεις ακουστα το βελος του χρονου? Δευτερον, ο τετραδιαστατος χωροχρονος Minkowski δεν ειναι Ευκλειδειος αλλα ψευδο-ευκλειδειος για τον λογο οτι ο τετραδιαστατος Ευλειδειος χωρος εχει μονο χωρικες διαστασεις. H μετρικη του χωροχρονου Minkowski εχει διαφορετικη μορφη απο την μετρικη ενος τετραδιαστατου “χωρικου” χωρου. Στην αναλογια του μπαλονιου που φουσκωνει ειμαστε πανω στην επιφανεια ως διδιαστατα οντα. Η επιφανεια της σφαιρας ειναι διδιαστατη. Για μας δεν υπαρχει καποιο κεντρο, ουτε υπαρχει το εξω ή το μεσα απο την σφαιρα. Τα αντισωματιδια υπαρχουν και παραγονται σε διαφορες διασπασεις στοιχειωδων σωματιδιων αλλα δεν πηγαινουν πισω στο χρονο. Απλα στα διαγραμματα Feynman, τα οποια ειναι απλως μαθηματικο τρικ, τα αντισωματιδια μπορουν να ερμηνευτουν ως σωματιδια με αρνητικη ενεργεια που πηγαινουν πισω στον χρονο ή το αντιθετο, οτι τα αντισωματιδια που πηγαινουν μπροστα στον χρονο ως σωματιδια που πηγαινουν πισω στον χρονο. Διαφορετικα δεν εχει νοημα να λες οτι τα αντισωματιδια πηγαινουν πισω στον χρονο γιατι θα παραβιαζοταν η αρχη της αιτιοτητας.

Γιατι οχι? Η αποσταση Hubble δεν ειναι σταθερη αλλα μεγαλωνει συνεχεια με αποτελεσμα τα φωτονια που αρχικα ηταν εξω απο αυτη να μπαινουν μεσα και τελικα να φτανουν σε μας. Βεβαια οχι ολα γιατι πρεπει να λαβουμε υποψιν μας και το γεγονος οτι η διαστολλη ειναι επιταχυνομενη, οποτε πραγματι υπαρχουν καποιες περιοχες του συμπαντος που μαλλον δεν θα τις δουμε ποτε Τωρα καταλαβα το λαθος μου, ειπα "ορατο συμπαν" ενω επρεπε να πω "σφαιρα του Hubble". Το ορατο συμπαν ειναι πιο μεγαλο απο τη σφαιρα του Hubble για το λογο που εξηγησα, οτι καποια φωτονια φτανουν σε μας ακομα και αν ειναι εξω απο τη σφαιρα του Hubble.

Δεν γινεται αυτο που λες. Καταρχας η φλουδα ενος πορτοκαλιου (δηλαδη σφαιρα, η οποια παρεμπιπτωντος δεν ειναι επιπεδη οποτε δεν μπορει να περιγραφει την γεωμετρια του συμπαντος το οποιο θεωρειται επιπεδο) ειναι διδιαστατη. Δευτερον, αν ξεκινησεις απο ενα σημειο της και προχωρας σε μια ευθεια τοτε θα καταληξεις στο αρχικο σημειο απο το οποιο ξεκινησες. Αρα ενα τετοιο συμπαν δεν ειναι απειρο αλλα πεπερασμενο, κλειστο και χωρις ορια. Προς το παρον, απ΄οσο γνωριζω, δεν υπαρχουν ενδειξεις για ενα τετοιο συμπαν.

Γιατι οχι? Η αποσταση Hubble δεν ειναι σταθερη αλλα μεγαλωνει συνεχεια με αποτελεσμα τα φωτονια που αρχικα ηταν εξω απο αυτη να μπαινουν μεσα και τελικα να φτανουν σε μας. Βεβαια οχι ολα γιατι πρεπει να λαβουμε υποψιν μας και το γεγονος οτι η διαστολλη ειναι επιταχυνομενη, οποτε πραγματι υπαρχουν καποιες περιοχες του συμπαντος που μαλλον δεν θα τις δουμε ποτε. Συγνωμη, αλλα απ' οτι φαινεται εσυ γραφεις οτι βγαινει απο τον πισινο σου. Σου εξηγουμε καποια πραγματα που ειναι κοινως αποδεκτα (τα πιο πολλα τουλαχιστον) κι εσυ λες τα δικα σου. Οι διακυμανσεις στην θερμοκρασια που ανιχνευτηκαν στην ΚΑΥ δεν ειναι ασημαντες, ψαξε στο google για CMB fluctuations ή anisotropy. Ειπα εγω οτι δεν ισχυει η θεωρια της σχετικοτητας? Δεν θελεις να καταλαβαινεις οτι οταν λεμε οτι διαστελλεται το συμπαν αναφερομαστε στην διαστολλη του χωρου, δηλαδη στις τρεις χωρικες διαστασεις.. Και για να μαθεις, ο χρονος θεωρειται ως 4η διασταση αλλα διαφερει απο τις χωρικες (μια διαφορα ειναι οτι ο χρονος εχει μονο μια κατευθυνση). Αλλο ο χρονος και αλλο ο χωρος, μην τα μπερδευεις. Στη θεωρια της σχετικοτητας υπαρχει ενας ξεκαθαρος διαχωρισμος σε αυτα τα δυο, παρολο που υπαρχει μια συνδεση μεταξυ τους.