Bi2L

Πόση δύναμη χρειάζεται για να μετακινηθεί ένα ουράνιο σώμα; Τον τελευταίο καιρό με απασχολεί λίγο το θέμα, το πώς μπορούμε να μετακινήσουμε ένα ουράνιο σωμα… εντάξει γνωρίζουμε ότι η Nasa ίσως και κάποιοι άλλοι κάνουν σχεδία ώστε στο μέλλον να μπορέσουν να εμβολίσουν/μετακινήσουν κάποιον αστεροειδή που θα έχει κατεύθυνση προς την Γη, ξέρουμε ότι υπάρχουν αρκετοί τρόποι να μετακινήσεις έναν Αστεροειδή όπως π.χ να τον εμβολίσεις με κάποιον πύραυλο, να τον ανατινάξεις, να τον μετακινήσεις λίγο ώστε να βγει εκτός τροχιάς, να τον βγάλεις εκτός τροχιάς χρησιμοποιώντας την μικροβαρύτατα μιας διαστημικής συσκευής κ.α. Αλλά… τι γίνεται αν το αντικείμενο είναι μεγαλύτερο από έναν «μικρό» αστεροειδή; Πόση «δύναμη» θα χρειαζόμασταν για να μετακινήσουμε πχ ένα μικρό φεγγάρι π.χ τον Φόβο ή τον Δείμο του Άρη ; Και πόση «δύναμη» θα θέλαμε να μετακινήσουμε το Φεγγάρι; Ή ακόμα και την ίδια την Γη; Γνωρίζουμε ότι στο παρελθόν το Φεγγάρι έχει χτυπηθεί από αρκετούς αστεροειδείς (το βλέπουμε και στην επιφάνεια του), αλλά πόσοι από αυτούς τους Αστεροειδείς έχουν καταφέρει να κουνήσουν/μετκίνησουν το Φεγγάρι; Ο μετεωρίτης/αστεροειδής όπου δημιούργησε τον Tyco ή τον Κοπέρνικο δεν θα μπορούσε να είχε βγάλει το Φεγγάρι εκτός τροχιάς; ή ο Αστεροειδής που δημιούργησε την Mare Orientale (αν όντως δημιουργήθηκε από πρόσκρουση) δεν θα μπορούσε να είναι αυτός η αιτία όπου η Σελήνη αποκρίνεται από στα εμάς 2 εκατοστά τον Χρόνο ή ότι η Σελήνη δεν έχει *σταθερή τροχιά γύρω από την Γη. Γενικότερα μπορούμε να υπολογίσουμε πόση δύναμη χρειαζόμαστε ώστε να *μετακινήσουμε ένα ουράνιο σώμα ;;

Θα γίνει και αυτο... αλλα άσε με να γράψω τις ανησυχίες μου... δεν σου άρεσε το Θέμα με τον Ήλιο μέσα στον Γαλαξία; Φαντάσου εαν θα μπορούσαμε να ζήσουμε 240εκ. χρόνια θα μπορούσαμε να βγάλουμε Startrails τους Γαλαξίες!! (και με 60εκ. κάτι θα κάναμε άλλα δεν θα είχαμε μεγάλο ίχνος)

Ενδιαφέρον Για να δούμε... τι τιμές θα έχουν; Ελπίζω τωρα που κάναμε συμφωνίες με τους Κινέζους να μας τα δώσουν φθηνότερα!! αα... και προσευχήθηκε να μην ανατιμήσουν οι Κινέζοι το Γουαν!!! Αλήθεια αυτο το τηλεσκόπιο και αυτή εδω η βάση τι είναι;; Φαίνονται πολύ τούμπανο, ιδικά η βάση!!!

Αυτο που δεν θυμάμαι είναι το πως υπολογίζουμε την κίνηση του Ηλιος μέσα στην Σπείρα που πηγαίνει πάνω-κάτω. Θυμάται κανείς πόσες χιλιάδες χρόνια να κάνει εναν κύκλο;;

Βαγγέλη σε ευχαριστούμε για την Πληροφορία, θα δούμε τι θα κάνουμε (ελπιζω να μην παω λαθος μερα παλι...) Εαν η προηγούμενη απόκρυψη είχε 1% ....αυτη εδω πόσο % έχει;;

Μακη εαν βρεθεις εξω ενα βραδυ σε με ξαστερια και κοιτάξεις τον Γαλαξία, προσπάθησε να σκεφτείς και να συνειδητοποιήσεις την θεση σου μεσα σε αυτον. Δες και τον χαρτη παρακάτω και προσπαθησε να βρεις τις σπείρες, είναι σχετικα πολυ απλο!! Αρκεί βέβαια να εχει κανείς σκοτεινό ουρανό!!!

Και μια προσθήκη στις αρχικές σκέψεις... Την κίνηση του Ηλίου γυρω απο το κεντρο του Γαλαξία αλλοι την ορίζουν στα 230εκ. ετη, αλλοι στα 240 και αλλοι στα 250εκ. ετη. Εφοσον γνωριζουμε οτι η κινηση αυτη είναι περιπου 240εκ. ετη εχουμε. 360°/240 = 1.5° Αρα ο Ηλιος κάθε 1 εκ. ετη θα κινηθει γυρω απο το κέντρο του Γαλαξία 1.5°. Εαν λοιπον ο Ηλιος κινηθει 120εκ χρονια μπραστά ή πισω θα εχει κινηθεί 180° (μπροστα ή πισω αναλογα πως θα το σκεφτουμε/ορισουμε), ουσιαστικά δηλαδη ο Ηλιος θα βρίσκεται στην αλλη ακρη του Γαλαξία, αρα οτι Αντικειμενο βλεπουμε εκτος του Γαλαξία μας θα ηταν στην ακριβως αντιθετη θεση σε σχεση με την Ελλειπτική του Γαλαξία και ως προς την αποψη που μας δινουν τα γειτονικά μας αστρα (χωρις βεβαια να εχουμε υπολογίσει την κινηση των γειτονικών αστέρων)

Δεν ξέρω αν ρωτάτε αυτό αλλά ο γαλαξίας μας κινείται μαζί με άλλους 40 γαλαξίες του Τοπικού Σμήνους προς το Υπερσμήνος της Παρθένου με ν=220 km/sec. Άρα δεν νομίζω να έχουν κάποιο κοινό βαρυτικό κέντρο απλά περιστρέφονται οι γαλαξίες (όπως και ο δικός μας) τυχαία γύρω από το βαρυτικό πέδιο που συγκρατεί το σμήνος. Ακριβως ετσι πρεπει είναι είναι Μαρία, Θαναση σκεψου οτι το ιδιο το Σύμπαν διαστέλλεται εξαιτίας της Μεγαλης Εκρηξης, και όλα τα αντικείμενα μεσα σε αυτο απομακρύνονται απο το Θεωρητικό σημείο της Έκρηξης με τρομακτικά μεγαλες ταχύτητες, αρα θα ηταν δυσκολο ο Γαλαξίας να περιφέρεται γυρω απο κάποιο βαρυτικό πεδίο, αλλα θα μπορουσαμε να πούμε οτι το Τοπικό Σμηνος μας κινητέ σαν "ενιαία οντότητα" μέσα στο Συμπαν αφου οι βαρυτηκοι Δεσμοί των Γαλαξιων του τοπικου Σμηνους είναι σχετικά δυνατοι, μιας και αυτοι οι ~40 Γαλαξίες στο (πολυ) Μελλον θα δημιουργήσουν εναν Υπεργαλαξία αφου θα συγκρουστούν μεταξύ τους εξαισίας των βαρυτικων τους δεσμων. Επισης να αναφαιρουμε οτι στο (πολυ) μέλλον ολοι οι υπόλοιποι Γαλαξίες θα εχουν εχουν απομακρινθει τόσο πολυ μεταξυ τους που δεν θα βλεπουμε τιποτα εκτος του Υπεργαλαξία. Μακη έχουμε στοιχεία οτι ο Γαλαξίας είναι Σπειροειδής με μπάρα, (καπου εχουμε ενα Θεμα εδω στο αστροβοξ για αυτο)

Γιωργο γιατι να μην είναι το κεντρο του Γαλαξία το κέντρο περιφοράς μας γυρω απο τον Γαλαξία, μόνο και μόνο επειδή είμαστε ~25000ly μακριά;;Φυσικά και το κέντρο του Γαλαξία είναι και κέντρο περιφορά μας γυρω απο απ΄τον, σκεψου οτι η Μαυρη τρυπα στο κεντρο του εχει τον ιδιο Ρόλο με τον Ηλιο στο Ηλιακό συστημα.

Ναι Στάθη εχεις απόλυτο δίκιο, περισσότερα μιλουσα για καμια καταγραφη αποκρυψης ή Υπερκαινοφανους αλλά λόγο πίεσης στην δουλεια δεν μπόρεσα να ολοκληρώσω τις σκεψεις μου σωστά. Βεβαια περισσότερο το εγραψα για να μαθουν οι περισσότεροι που δεν γνωρίζουν οτι με τον *εξοπλισμο που εχουν ή που θα πάρουν για την Αστροφωτογραφιση μπορουν να ασχοληθούν και με αλα πραγματα πέραν της "καλλιτεχνικης" φωτογράφισης (δεν ειναι ακριβως καλλιτεχνικη, απλα το λεω ετσι για να το ξεχωρισω, μην παρεξηγηθεί κανεις)

Ο ήλιος γύρω και μέσα στον γαλαξία, απλές σκέψεις Θεωρητικά ο Ήλιος κάνει μια περιστροφή γύρω από τον γαλαξία κάθε περίπου 240 εκατομμύρια χρόνια, πράγμα που σημαίνει ότι κάθε 1 εκατομμύρια χρόνια κινούμαστε περίπου 1.5 μοίρα. Άρα π.χ στο τέλος της Κρητιδικής περιόδου δηλαδή στο τέλος της εποχής των δεινοσαύρων ο Ήλιος μας θα ήταν περίπου 97.5 μοίρες πίσω από εδώ που είναι σήμερα, με λίγα λόγια ότι γαλαξία ή ότι αντικείμενο βλέπουμε εκτός του γαλαξία μας θα ήταν σε εντελώς διαφορετική θέση, περίπου δηλαδή γιατί θα ήταν κάτι ανάλογο όπως βλέπουμε τα άστρα μέσα σε έναν ολόκληρο χρόνο (αλλά γυρίζουν περισσότερο και αλλά λιγότερο) άρα η μετατόπιση των αντικειμένων εκτός γαλαξία από την Κρητιδική περίοδο έως τώρα θα ήταν κάτι ανάλογο με την μετατόπιση των αστέρων σε ένα διάστημα περίπου 2.5 μηνών (100 μέρες). (βεβαία εννοείτε ότι δεν έχω απολύσει την κίνηση στους άξονες του γαλαξία αλλά ούτε την κίνηση των άλλων γαλαξιών, απλά γραφώ τις σκέψεις μου). Γνωρίζοντας ότι ο γαλαξίας είναι περίπου 45°(ή κάπου εκεί) ως προς εμάς θα μπορούσαμε να τον παρομοιάσουμε με κάποιον αστέρα την μεγάλης Άρκτου και να πούμε ότι είναι αειθαλής Γαλαξίας καθώς επίσης θα μπορούσαμε να πούμε να πούμε ότι από το τέλος της Κρητιδικής περιόδου έως σήμερα έχει κινηθεί στον χώρο όσο ένα αστέρι της μεγάλης Άρκτου μέσα σε 6.5 ώρες, αρα αν θα μπορούσαμε να πάμε πίσω στον χρόνο θα την βλέπαμε σε τέτοια διάφορα όση και η κίνηση του π.χ Alkaid μέσα στο διάστημα των 6.5 ωρών. Τωρα σχετικά με τον Μ33 Triangulum Galaxy, αυτος θα ηταν σαν ένα αστέρι της μικρής Άρκτου και μάλιστα σχετικά κοντα στον Πολικό, οπότε τώρα συνδέστε λίγο την κινηση του Μ31 με τον Μ33 σε ένα διάστημα 65 εκ. ετων ή σε ένα πλήρη κύκλο γυρω από το κέντρο του Γαλαξία, πολύ καλό εεε; Βεβαία μέσα σε όλο αυτό θα πρέπει να μπει και η κίνηση των κοντινών μας αστέρων και και την κίνηση τους γύρω από των γαλαξία, η οποια βεβαια δεν γνωριζω πως περίπου είναι αλλα νομίζω ότι μπορείτε να φανταστείτε τους Γαλαξίες γύρω μας να κινούνται. Τώρα σχετικά με την κίνηση του Ήλιου μας γύρω από το κέντρο του γαλαξία εφόσον εμείς θέλουμε 240εκ. χρόνια να κάνουμε μια περιστροφή υποθέτω ότι τα κοντινότερα στο κέντρο αστέρια κάνουν πιο γρήγορη περιστροφή κατι σαν την κίνηση του Ερμή και της Γης δηλαδή γύρω από τον Ήλιο (εάν λέω κάτι λάθος το διορθώνουμε ή μπορούμε να το αναπτύξουμε καλύτερα, αφού γράφω απλές σκέψεις) αρα τα αστέρια που κοιτάμε τωρα προς το κέντρο του Γαλαξία, δηλαδή σχεδόν όλη η περιοχή γύρω από τον Τοξότη γυρίζει παρα πολύ γρήγορα γυρω από κέντρο αρα μπορεί κάθε μερικές δεκάδες εκατομμύρια χρόνια να κάνει μια πλήρη περιστροφή, ενώ τα αστέρια που είναι στους πιο έξω βραχίονες από εμάς μάλλον κάνουν πιο αργή περιστροφή. Από ότι είχα διαβάσει η κίνηση των αστέρων γύρω και μέσα από τις σπείρες δεν πηγαίνει ομοιόμορφα/συνολικά/ενιαία σαν κίνηση όλων των αστέρων σαν μια ενιαία κίνηση της σπείρας αλλά ότι τα αστέρια συμπιέζονται (έρχονται κοντά δηλαδή) το ένα με το άλλο και απομακρύνονται, αλλά προσπερνάνε και αλλά μένουν πίσω και δεν ξέρω και αν η διάταξη μέσα στις σπείρες μπορεί να αλλάξει δηλαδή σε κάποια περίοδο όπου οι σπείρες είχαν κοντά η μια στην άλλη κάποια αστέρια να μπορούν να αλλάξουν σπείρα (!!) πολύ ενδιαφέρων εε, Σκεφτείτε ότι ο Ήλιος μας είναι περίπου 5δις ετών, άρα έχει κάνει περίπου 21 φορές την περιστροφή γύρω από τον Γαλαξία, άλλο και κάπου θα μπορούσε να είχε αλλάξει Σπείρα και φυσικά τα Αστέρια που είχε τότε γύρω του/κοντα του, τώρα να είναι σε εντελώς διαφορετικές θέσης μέσα στον Γαλαξία, φανταστείτε τον Ήλιο να δημιουργείτε μέσα σε κάποιο βρεφοκομείο Αστεριών μαζί με κάποια άλλα αδέλφια του αλλά εξαιτίας τον αλαφρών δεσμών βαρύτητας μεταξύ τους και την κίνηση των αστεριών γύρω από τον Γαλαξία ίσως να βρέθηκαν σε εντελώς διαφορετικές γωνίες. Το όλο κείμενο είναι εντελώς θεωρητικό και είναι απλές σκέψεις αφού ούτε μπορούμε να ξέρουμε τι ακριβώς έχει γίνει αλλά ούτε εγώ μπορώ να τα υπολογίζω, απλές Ο ήλιος γύρω και μέσα στον γαλαξία, αφού πάντα με απασχολούσε το πώς ο Ήλιος περιφέρεται μέσα και γύρω από τον Γαλαξία. Μην διστάσετε, πείτε την άποψη σας άλλα είναι ανοιχτά, εξάλλου το παραπάνω το έγραψα να για μας βάλω λίγο σε σκέψη... ΥΣ Ξέρει κανείς κανένα καλό Ελληνικό βιβλίο που να περιγράφει την κίνηση αυτή.

χωρις να ξερω τι λεει το Θεμα αλλα...δεν του βαζουμε ενα λουκέτο

Χωρις να θέλω να χαλάσω το Θέμα να αναφέρω οτι τόση ωρα μιλάμε για καλλιτεχνική αστροφωτογραφια, Υπάρχει και η πιο "επιστημονικού τύπου" αστροφωτογραφια, και επειδή πιστευω οτι είναι κρίμα να μην μιλουσουμε και για αυτην μιας και υπάρχουν τόσα ομορφα πραγματα που μπορει κανεις να φωτογραφισει οπως αναζήτηση υπερκενοφανων, αναζήτησηεξωπλανητων, φωτογραφιση αστεροειδών, κομητών, σχεδιαγραμματα μεταβλητων αστέρων κ.α θα ηθελα να γραψω μερικά πραγματα και για αυτου του τυπου την αστροφωτογραφία (και γιατι οχι να ανοιξω αλλον ενα κύκλο συζητήσεων, αν και δεν θα εχει τι ιδιο πάθος αλλα που ξέρεις ολο και καποιος θα το βρει ενδιαφερον) Πάνω απο όλα για να βγαλει κανεις μια πιο "επιστημονικού τύπου" αστροφωτογραφια χρειαζεται "Γνωσεις - Θεωρια - πραξη", Για καποια απο τα παραδειγματα που εγραψα παραπάνω χρειάζεσαι οπωσδήποτε "Παρατηρητηριο" (π.χ για την αναζήτηση υπερκενοφανων) Σίγουρα για καποιες κατηγορίες χρειάζεσαι σίγουρα επεξεργασία οπως π.χ τα σχεδιαγραμματα μεταβλητων αστέρων ή τα σχεδιαγραματα για τους εξωπλανητες Σιγουρα χρειαζεσαι χρόνο, αφου οπως ειπαμε ο χρόνος είναι το παν Ο σκοτεινός ουρανος και το υψομετρο δεν είναι και τόσο απαραίτητο, αν και παντα είναι καλο να τα εχουμε. Οσο για τον εξοπλισμο... εξαρτάτε τι απο ολα θελει να κάνει κανεις, αλλα σε γενικες γραμμες δεν χρειαζεται κατι ακριβό. Για οδήγηση δεν συζητάω καν... Ισως η "επιστημονικού τύπου" αστροφωτογραφια είναι η πιο φθηνη (απο αποψη χρηματων) αστροφωτογραφία αφου δεν χρειαζεται ουτε καμερα με πολλα Mp ουτε ενα σορο συμπράγκαλα, ουτε το superduper τηλεσκοπιο χωρις σφαλμα στο πεδιο, ασε που και χαλια ποιοτητα να εχει, να ειναι κουνημένη, με χαλια collimation... Ακόμα και ελαφρός ανεστιαστη να είναι...απλα δεν σε νοιάζει, Αν παει και καταγραψεις ενα τετοιο φαινόμενο είσαι Πανευτυχής!! Βεβαια μπορεις να συνδυάσει κανεις την "επιστημονικού τύπου" αστροφωτογραφια με την καλλιτεχνικου τυπου (λ.χ. παλέτα Hubble) και είσαι άρχοντας!!

Αγγελε my bad, εγω ειπα για για τους νεους, αφου μεχρι τωρα δεν ειχατε πει οτι το παρατραβατε για εσας... Ifikratis +1 Νομίζω οτι ο Ιφικράτης ορισε πολυ καλα τι είναι ωραία Αστροφωτογραφία (ή εναν παράγοντα απο τους πολλούς), μηπως να τελικα να όρισουμε τι ειναι καλη φωτογραφία... και τι αντιπροσωπεύει για τον καθένα μας μια καλη αστροφωτογραφία.

Επειδή βλέπω τις τελευταίες σελίδες του Θέματος σχετικά με τον εξοπλισμό... Τελικά είναι αυτος ο πρώτος λόγος για μια καλή φωτο; Τι προτείνεται για αυτούς που μας διαβάζουν, γιατι αν συνεχίσουμε ετσι δεν ξερω αν θα εχουν την υπομονη και την διαθεση να αστροφωτογραφισουν. Οχι τιποτε αλλο, αλλά να δωσουμε και μερικά κίνητρα...