Fotoalexandros

Να είσαι καλά φίλε Κώστα για τις παρατηρήσεις! Το Σάββατο βράδυ ελπίζω να καταφέρω να είμαι στα Γρεβενά και εκεί θα μπορέσω να δω από ποιοτικότερα τηλεσκόπια και να συγκρίνω.

Φυσικά φίλε μου! Δεκτή η άποψή σου και δεν διαφωνώ. Ο καιρός θα δείξει! Ο 40mm πάντως δεν μου πολυάρεσε για να σου πω την αλήθεια. Έχει αρκετές χρωματικές εκτροπές στην περιφέρεια του ειδώλου αν και στο κέντρο είναι οξύς. Θα τον χρησιμοποιώ μόνο όταν θέλω να σκανάρω ένα μεγαλύτερο μέρος του ουρανού και ειδικά του γαλαξία μας που φαίνεται εντυπωσιακός στο σύνολό του. Ο 15mm όμως είναι πραγματικά αριστούργημα με οξύτατο είδωλο, υψηλό κοντράστ και πραγματικά καμία εκτροπή. Αυτή την στιγμή είναι ο καλύτερος φακός οπτικά από όλους! Βέβαια και ο 40mm για 10ευρώ δεν είναι κακός να υπάρχει.

''Ζωντανές'' είναι όλες οι παρατηρήσεις. Κι η εκτυπωμένη φωτογραφία (εφόσον μιλάμε για αναλογική διαδικασία με την μεσολάβηση φακού και όχι για μέθοδο inkjet) διέπεται από τους ίδιους νόμους οπτικών σφαλμάτων. Σε μια μεγάλη μεγέθυνση κάποιος που ξέρει θα δει τα ίδια σφάλματα που υπάρχουν και στην ''ζωντανή'' παρατήρηση. Όταν διαμέσου του μεγεθυντή κόκκου βλέπεις το είδωλο που προβάλει ο φακός ενός εκτυπωτή στο μαρζέρ, βλέπεις όλων των ειδών τις ατέλειες. Τις ίδιες ατέλειες θα τις δεις, κυρίως στην περιφέρεια του ειδώλου, σε όλες τις περιπτώσεις.

Ως νέος στο αντικείμενο της αστρονομίας φυσικά δεν έχω την ικανότητα εντοπισμού αντικειμένων και γνώσεων πάνω στον έναστρο ουρανό. Σε αυτό θα συμφωνήσω απολύτως. Η απόδοση όμως των οπτικών και των κανόνων που τα διέπει είναι σταθερή, είτε μιλάμε για φωτογραφία, είτε για μικροσκόπια είτε για τηλεσκόπια. Το κόμμα, οι χρωματικές και σφαιρικές εκτροπές, η οξύτητα, οι παραμορφώσεις, το βινιετάρισμα κ.λ.π παραμένουν τα ίδια σε κάθε οπτικό σύστημα και διέπονται από τους ίδιους φυσικούς νόμους. Όταν λοιπόν κάποιος έχει εξασκημένη την όρασή του πάνω στην οπτική απόδοση, μπορεί βέβαια να μην γνωρίζει το όνομα του άστρου που παρατηρεί, αλλά γνωρίζει πολύ καλά αν το φωτεινό σημείο που βλέπει έχει και σε ποιο βαθμό οπτικά σφάλματα. Εν κατακλείδι, συνέκρινα συγκεκριμένους φακούς μεταξύ τους σε σχέση με τους skywatcher που έχω και κατηγορηματικά δεν υπάρχει διαφορά. Τώρα, το αν έχουν οι συγκεκριμένοι κινέζικοι με άλλους ακριβότερους φακούς διαφορά αυτό δεν το γνωρίζω. Αλλά εδώ μιλάμε για σύγκριση σε συστήματα χαμηλού κόστους.[/img]

Ναι, πράγματι το μάτι δεν μπορεί να πιάσει όλο το μέγεθος του ειδώλου που προβάλει ο φακός, αλλά αυτό δεν κάνει λάθος την αγορά, πόσο μάλλον όταν ο φακός αυτός έκανε 10 ευρώ.. Εχω ταυτόχρονα κι έναν φακό της skywatcher που αγόρασα εξτρά στα 65 ευρώ από Ελλάδα και όχι, δεν υπάρχει διαφορά στην ποιότητα του ειδώλου. Από οπτική απόδοση γνωρίζω ως φωτογράφος. Οι περισσότεροι φακοί αυτής της κατηγορίας φτιάχνονται στα ίδια εργοστάσια φασόν.

Ναι, σωστά. Κακός πήρα τον 40mm και οχι τον 30mm αφού δίνουν και οι δυο την ίδια γωνία λόγο του περιορισμού του ανοίγματος που έχει η άρμοση 1,25". Το γνώριζα αλλά όταν έψαχνα κατά περίεργο τρόπο δεν βρήκα 30mm και έτσι πήρα τον 40mm. Την άλλη μέρα και αφού παράγγειλα αυτόν, βρήκα πως υπήρχε και 30mm.. Όπως και να έχει δεν πειράζει, το αποτέλεσμα είναι καλό ούτως ή άλλως, αλλά φυσικά αν κάποιος παραγγείλει καλό είναι να πάρει τον 30mm.

Χρειαζόμουν ένα προσοφθάλμιο 30 ή 40mm κι έναν 15mm για το haritage 130 τηλεσκόπιό μου. Σαν φθηνό που είναι και καθώς το μεταφέρω συνεχώς, δεν ήθελα να ξοδέψω πολλά χρήματα. Βλέποντας στο ebay τους δυο συγκεκριμένους plossel ευρείας γωνίας, με κόστος μόλις 32 ευρώ και για τους δυο, αποφάσισα να τολμήσω την αγορά. Έφθασαν προχθές, μέσα σε δέκα μέρες, φυσικά αεροπορικός. Ο 40mm αρκετά ογκώδεις, ως αναμενόμενο, αν και αναφέρονταν ως full multi coating, εν τούτοις επιστρώσεις έχουν τα δυο από τα τέσσερα στοιχεία του. Ο 15mm έχει επιστρωμένα όλα τα στοιχεία, ενώ και οι δύο έχουν μαύρο το εσωτερικό τους για την μείωση των αντανακλάσεων. Ο 15mm είναι πανομοιότυπος σε όλα του, ακόμα και στο κουτί, με τον αντίστοιχο της skywatcher που πωλείται εδώ κοντά στα 70 ευρώ! Δεν αποκλείεται να προέρχεται από την ίδια γραμμή παραγωγής αλλά χωρίς το όνομα. Στην παρατήρηση τώρα που είναι και το ζητούμενο. Το οπτικό πεδίο τους φυσικά ως ευρυγώνιοι είναι τεράστιο και χορταστικό! Και οι δυο φακοί στο κέντρο τους έχουν πολύ καλή οξύτητα, ο 40mm με κάποιες χρωματικές εκτροπές, με τα άστρα να φαίνονται ως σημεία και να κρατούν το χρώμα τους, ενώ Θόλωμα παρουσιάζεται μόνο στις παρυφές του ειδώλου. Ο 40mm διατηρεί καθαρό περίπου το 70% του πεδίου του, ενώ ο 15mm σχεδόν το 80-90% με πτώση μόνο στα έξω άκρα. Περισσότερο όμως αυτή η μεγαλύτερη πτώση στην περιφέρεια για τον 40mm οφείλεται στο ότι η μεγάλη γωνία του πιάνει μέχρι τις παρυφές του καθρέπτη και όχι μόνο το κέντρο του που είναι και το ιδανικό σημείο απόδοσης. Έμεινα λοιπόν απόλυτα ικανοποιημένος από την αγορά τους και ίσως το μόνο σημείο που λίγο με χάλασε, είναι οτι ο 40mm δεν έχει επιστρώσεις σε όλα του τα στοιχεία. Πάντως περισσότερο η ιδέα μου είναι παρά ότι υπάρχει κάποια επίδραση στην ποιότητα του ειδώλου, αφού και το κοντράστ αλλά και η οξύτητα είναι πανομοιότυπα με τον 15mm.

Αν και νέος στον τομέα της αστροπαρατήρησης έχω πάνω από τέσσερις δεκαετίες στον τομέα της φωτογραφίας, με τεχνικές γνώσεις τόσο στα οπτικά όσο και στις χημικές διαδικασίες εκτύπωσις ως τεχνικός . Η σύγχρονη οικονομία βασίζεται στην κατανάλωση και αυτή με την σειρά της στην διαφήμιση η οποία ισχυρίζεται το οτιδήποτε χωρίς να υπάρχει τεχνικός έλεγχος σε μια ελεύθερη αγορά. Δεν είναι τόσο αλήθεια ότι η τεχνολογία των οπτικών τρέχει με τους ρυθμούς που την παρουσιάζουν. Ένας leitz rigid 50mm f2 του 1958 με μονές επιστρώσεις, παραμένει αξεπέραστος από οποιονδήποτε σημερινό φακό 50mm, όσο ''εξωτικές'' επιστρώσεις και συνθετικά στοιχεία κι αν o σύγχρονος φακός διαθέτει. Ο λόγος είναι πως στο παρελθόν ότι φτιαχνόταν είχε πίσω του την λογική της διάρκειας, οπότε μόνο ορυκτό κρύσταλλο υψηλής ποιότητος έφτανε να τροφοδοτεί τα εργαστήρια. Τα κρύσταλλα αυτά λόγο υψηλού κόστους παρασκευής, στην κούρσα του ανταγωνισμού και της πτώσης του κόστους, αντικαταστάθηκαν με συνθετικά, τα οποία για να κρύψουν την ανεπάρκειά τους συγκρινόμενα με τα ορυκτά, τόνισαν τον χαρακτήρα του υψηλού κοντράστ. Το υψηλό κοντράστ μπορεί να φαντάζει εντυπωσιακό σε ένα απαίδευτο μάτι. Όμως το ''γράψιμο'' η τονικότητα στα σκιερά, όπως και η δυναμική περιοχή του ορυκτού κρυστάλλου, παραμένει αξεπέραστη. Είναι βέβαια γεγονός πως οι χαμηλές κατηγορίες οπτικών ωφελήθηκαν, όπως οι φθηνοί ζουμ. Οι ποιοτικοί όμως φακοί δεν είδαν ανάλογη βελτίωση καθώς εκεί οι φυσικοί νόμοι έχουν φτάσει στα όρια τους προ πολλού.

Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές. Θα ελέγξω για τυχόν τζόγους.

Μείνει εκεί που μετακινήθηκε. Σαν να κάνει μικρά άρματα.

Καλησπέρα στους φίλους του φόρουμ. Έχω ένα Heritage130 κι έχω μια απορία για κάτι που παρατήρησα όχι μόνο με αυτό το τηλεσκόπιο αλλά και σε παλιότερο που είχα. Σε μεγάλες μεγεθύνσεις έχω προσέξει πως το είδωλο κάνει μικρά, ανεπαίσθητα πηδηματάκια, σε τυχαίους χρόνους μεταξύ τους. Δεν μιλάμε φυσικά για το τρέμουλο του ειδώλου εξ αιτίας των αναταράξεων της ατμόσφαιρας. Εννοείται πως το τηλεσκόπιο είναι σταθερό χωρίς να το ακουμπάω και έχει μείνει αρκετή ώρα έξω για προσαρμογή στην θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Μοιάζει σαν κάποια συστολή ή διαστολή κάποιου υλικού που μεταφέρεται ως κίνηση στην εικόνα. Έχει παρατηρηθεί από κάποιον άλλο κάτι ανάλογο?

Υπάρχουν αρκετές παρεξηγήσεις σε σχέση με την ταχύτητα του φωτός και του χρόνου. Όταν λέμε πως το φως χρειάζεται Χ χρόνο για να διανύσει μια απόσταση μεταφέροντας το είδωλο ενός γεγονότος, δεν σημαίνει πως και το ίδιο το γεγονός μετατοπίστηκε χρονικά σε ίσο βαθμό με το Χ. Όταν επί παραδείγματι βλέπεις το είδωλο του αστέρα Βέγα με καθυστέρηση 25 ετών από τον χρονικό ορίζοντα των γεγονότων, δεν σημαίνει πως ο χρονικός ορίζοντας των γεγονότων μετατοπίστηκε στην πραγματικότητα. Σε τέτοιες λεπτές παρεξηγήσεις βρίσκουν πρόσφορο έδαφος ευσεβείς πόθοι για ταξίδια στο χρόνο κ.λ.π.

Δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα για τέτοιο φακό την παρούσα στιγμή. Θα περιμένω να δω αν αξίζει τον κόπο ένας Celestron ή vixen σε σχέση με αυτόν που τώρα έχω. Ευχαριστώ και πάλι!

Αυτός είναι ο λόγος που θέλω ένα τέτοιο φακό. Από ότι έχω καταλάβει περισσότερο βοηθάει η φωτεινότητα και το μεγάλο εύρος κάλυψης για να εντοπίσω αντικείμενα και στην συνέχεια βάζω τις μεγαλύτερες μεγέθυνσης. Πέραν τούτου, η παρατήρηση μεγάλου κομματιού του ουρανού μου φαίνεται ποιο απολαυστική.

Σε ευχαριστώ για την συμβουλή φίλε μου. Θα περιμένω λοιπόν το έβεντ στα Γρεβενά να δω από κοντά και με άλλους προσοφθάλμιους. Πάντως ότι γαλαξία ή αστρικό σμήνος έχω εντοπίσει το έκανα ποιό εύκολα με τον 25mm καθώς με τους υπόλοιπους σκοτεινιάζει το είδωλο. Υπόψιν ότι είμαι σε επαρχία μακριά από πόλη, με καθαρό ουρανό, οπότε δεν υπάρχει φωτορύπανση, έτσι ένας φωτεινότερος φακός δείχνει τα πλεονεκτήματά του αφού ο ουρανός δεν έχει καταχνιά η οποία ανεβαίνει σε έναν φωτεινότερο φακό.

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις φίλοι μου!

Σε αυτό έχεις δίκιο. Σκέφτομαι να πάω στα Γρεβενά στις 2-4 Αυγούστου που θα γίνει μια εξόρμηση και να δώ από κοντά τι θα μου δώσει ένα άλλο προσοφθάλμιο. Βασικά το 25mm που συνοδεύει το τηλεσκόπιο είναι φθηνή κατασκευή με καθαρό είδωλο μόνο στο κέντρο, αυτό είναι που με χαλάει περισσότερο. Ο 10mm που έχει στο σετ, είναι πολύ καλύτερος σε οξύτητα ακόμα και περιφερικά του ειδώλου, χωρίς μάλιστα χρωματικές εκτροπές. Έχω κι έναν 6mm skywatcher με μεγάλο exit pupil που αγόρασα εξτρά, οπότε εκεί είμαι καλυμμένος.

Από ότι έχω διαβάσει από τα 32mm και πάνω λόγο του περιορισμού του σωλήνα 1.25" δεν αυξάνεται το πεδίο και το exit pupil πέφτει από τα 52 στα 40. Ο μόνος λόγος που χρειάζεται ένα τέτοιο προσοφθάλμιο είναι για φωτογραφική χρήση. Οπότε νομίζω πως με το 32 είμαι οκ. Το θέμα είναι να προτιμήσω το skywatcher ή το celestron.

Ναι, μιλάμε για το exit pupil που είναι αρκετά μεγάλο σε τέτοιους προσοφθάλμιους. Το συγκεκριμένο το είδα κι εγώ στο πλανητάριο Θεσ/νίκης με FOV 52° αλλά το ίδιο το βρήκα στα 40 ευρώ μαζί με μεταφορικά από Αγγλία. Όχι ότι η διαφορά σε τέτοια ποσά αξίζει την αναμονή, αλλά αν βάλω την βενζίνη να πάω να το πάρω ή τα μεταφορικά, τότε η διαφορά αξίζει.

Ναι, η αλήθεια είναι πως μου αρέσει περισσότερο η παρατήρηση ευρέους πεδίου. Γι αυτό σκέφτηκα κάτι μεταξύ 30-35mm. H εικόνα που δίνουν είναι τεράστια και φωτεινή - σκέτη απόλαυση - σε σχέση με τις σκοτεινές στενές εικόνες των μεγάλων μεγεθύνσεων. Τα περισσότερα αντικείμενα τα έχω εντοπίσει με μικρές αλλά φωτεινές μεγεθύνσεις.

Κατά συνέπεια να προτιμήσω τον Celestron 25mm λοιπόν απλός για ένα ποιοτικότερο είδωλο. Σας ευχαριστώ.

Είναι 650mm με διάμετρο κατόπτρου 130mm που μας δίνει φωτεινότητα f5.

Χαιρετώ τους φίλους του φόρουμ. Αγόρασα πρόσφατα ένα haritage 130 και σκέφτομαι να αντικαταστήσω τον προσοφθάλμιο 25mm που το συνοδεύει με ένα Celestron Omni Plossl 32mm ώστε να έχω φωτεινότερο είδωλο με μεγαλύτερη γωνία για εντοπισμό αμυδρών αντικειμένων και ποιοτικότερο - οξύτερο είδωλο. Ο 25mm προσοφθάλμιος που συνοδεύει το τηλεσκόπιο είναι οξύς αλλά μόνο στο κέντρο και έχει και κάποιες χρωματικές εκτροπές. Αξίζει τον κόπο? Τον βρήκα στις 42 λίρες με μεταφορικά από Αγγλία. Ευχαριστώ! (παράθεση: υπάρχει και ο Vixen NPL 30mm με διαφορά 7 λίρες, μήπως είναι καλύτερος?).

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση φίλε μου. Θα φροντίσω τότε να έρθω κι εγώ.

Καλησπέρα σας. Ως νέος αστροπαρατηρητής θα ήθελα κι εγώ να βρεθώ στην εκδήλωση, δεν είμαι όμως γραμμένος σε κάποιο σύλλογο. Είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο?