aristarchus

Αγαπητοι φιλοι,

 

Με αφορμη τις δυο αλλες ενοτητες (Ρυπανση και Φωτορυπανση ως προβληματα της ερασιτεχνικης αστρονομιας), θελω να παρω το θεμα ενα βημα πιο περα και το οποιο ειναι εξισου σημαντικο (και on-topic) και αυτο εχει να κανει με την ζηλια και λασπη που μερικοι εχουν υιοθετησει για λογους που μονο αυτοι γνωριζουν.

 

Δεν μπορω να καταλαβω με τι καρδια δεχεται καπιως βοηθεια και συμβουλες και μετα γυριζει 180 μοιρες και φερνει τα πραγματα μπουμερανγκ οπου ξαφνηκα αυτος που αρχικα βοηθησε ειναι με καποιο τροπο αυτος που ζηταει βοηθειες απο αυτον που ηταν δεκτης της βοηθειας;

 

Οχι μονο αυτο αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι ασχολουμαστε ολοι μερα στο τηλεφωνο με τι κανει ο ενας και αλλος αντι να κοιταμε την στραβαρα τη δικια μας. Δεν υπαρχει τιποτα χειροτερο απο κουτσομπολιο αλλα μερικοι αστρονομοι (και ιδιαιτερα "αστροφωτογραφοι") του καναπε εχουν γινει σπεσιαλιστες σε αυτην την "απασχοληση".

 

Οσον αφορα επεξεργασια εικονας (και παλι "τι κανει ο αλλος"), γιατι ειναι τοσο σημαντικο και χωρις τελος; Το εγινε με την ομορφη ιδεα του "ευρηκα" οπου θα καθησουμε να μελετησουμε κατι απο μονοι μας ωστε να βρουμε μια ακρη και λυση με τα δικα μας γουστα και κριτηρια; Γιατι πρεπει να τρωγομαστε ολη μερα και να ενοχλουμε αλλους με το "πως ο Δημητρη Κολοβος επεξεργαστηκε την φωτογραφια του Αρη" η "πως ο Christopher Go επεξεργαστηκε την φωτογραφια του Δια" η "πως ο Ταρσουδης επεξεργαστηκε το ενα και το αλλο" ... οποιος τρωγεται να μαθει ας ερθει σε επαφη μαζι τους αν επιμενει για μασσημενη τροφη η, ακομα καλυτερα, να καθησει και να ερευνησει το θεμα απο μονος του.

 

Ειμαι κατοχος εξι πτυχιων πανεπιστημιου, τρια βατσελορ και και τρια μαστερ, και μπορω να σας επιβεβαιωσω οτι το ποιο σπουδαιο μηνυμα μου εχω παρει απο ολα μου αυτα τα χρονια στο πανεμιστημειο ειναι ΠΩΣ να μαθαινω και να ερευνω απο μονος μου ... πραγματι δεν υπαρχει κατι ποιο ωραιο και απο το "ευρηκα" ... δυστυχως υπαρχουν ατομα που νομιζουν οτι το "ευρηκα" αφορα την δουλεια και "μυστικα" του αλλου (βλ. κουτσομπολιο).

 

Τι μεγαλη ειρωνια να χαρακτηριζουμε αλλους ως μυστικοπαθεις (βλ. κουτσομπολιο και λασπη για αλλη μια φορα) οταν εμεις οι ιδιοι ειμαστε ακομα χειροτεροι και μαλιστα σε μεγαλυτερο βαθμο!

 

Μπορει η ρυπανση και φωτορυπανση να ειναι σημαντικα προβληματα οσον αφορα το μελλον της ερασιτεχνικης αστρονομιας σε αυτη την χωρα αλλα ειμαι σιγουρος οτι το σημαντικοτερο προβλημα ειναι η νοοτροπια μας συνολικα ως μια χουφτα ατομων που ασχολειται με αυτο το χομπυ.

 

Υπαρχουν ατομα που εχουν καταληξοι ως "μοναχικοι λυκοι" και ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι λογω μυστικοπαθειας αλλα για διαφορους λογους που εχουν ως βαση, εν μερη, αυτα που περιγραφω ποιο πανω.

 

Σας χαιρετω και σας ευχομαι καθαρους ουρανους και καθε επιτυχια!

Ελπίζω, ότι κυριολεκτείς, επειδή γνωρίζεις υποθέτω, και δεν αποτελεί σχόλιο υποτιμητικό. Όπως και να έχει το πράγμα, η ελευθερία του λόγου πάντα είναι ο καθρέφτης μας.

Αλεξανδρε,

 

Εχεις τον λογο μου οτι οντως κυριολεκτω με τον ποιο κατηγοριματικο τροπο επειδη αποτελει το δικο μου "modus operandi" και οποτε γνωριζω πολυ καλα την σημασια και αξια της κουβεντας σου!

Αντε, σιγα-σιγα σπαμε το μικρο εμποδιο που ειχαμε εδω και μερικες εβδομαδες ... παμε προς 50 LPOD μεχρι τελος του ετους.

Εχουμε 30 LPOD φετος και μεχρι στιγμης ... καθολου ασχημα !!!!

... γιατί εκεί, που φωτογραφίζουν όλοι δεν έχει κανένα ενδιαφέρον!

Αλεξανδρε,

 

Πολυ εξυπνη αυτη η κουβεντα σου!

Γιωργη,

 

Πολα συγχαρητηρια και απο'μενα ... εγω την ειχα δεδομενη επειδη γνωριζω ποσο μοναδικη ειναι και ιδιαιτερα δυσκολος στοχος!

 

Αντε, σιγα-σιγα σπαμε το μικρο εμποδιο που ειχαμε εδω και μερικες εβδομαδες ... παμε προς 50 LPOD μεχρι τελος του ετους.

Ανδρεα,

 

Μου κανει εντυπωση που το λογισμικο δεν κανει μια τετοια αλλαγη αυτοματα ... ναι μεν υπαρχει μια εβδομαδα διαφορας στην ωρα αλλαγης μεταξυ Β. Αμερικη και τον υπολοιπο κοσμο, αλλα πιος υπολογηζει την Β. Αμερικη;

Σ'ευχαριστω Νικο!

 

Οσον αφορα το συννεφο, σου ομολογω οτι ημουνα ολο νευρα επειδη την επαθα στις αρχες του 2007 για ακριβως τον ιδιο λογο οπου ειχα παρομοιες συνθηκες αλλα χαμηλα συννεφα που χαλασαν την εργασεια.

 

Λοιπον, τις προαλλες, παλι υπηρχε νεφωση και μαλιστα ηταν αρκετα εντονη. Με 10-15 λεπτα πριν φθασει η κρισιμη στιγμη για φωτογραφηση, οντως καθαρησε ο ουρανος εκτος απο αυτο το συννεφακι ... εκ των υστερων ομως και οπως περιγραφεις, ηταν μοιραιο και ευπροσδεκτω μονο και μονο επειδη εμπλουτιζει την φωτογραφια ακομα περισσοτερο.

 

Σ'ευχαριστω και παλι!

Αγαπητοι φιλοι,

 

Σας ευχαριστω. Πραγματι η συγκεκριμενη βραδια ηταν μαγικη με ενα πανεμορφο πρωτο πλανο και την θεα να κανει την δικη της μαγια.

 

Αλεξανδρε, η φωτογραφια που βλεπεις στην σελιδα του LPOD ειναι δικια μου χωρις καμια επεμβαση απο τον Chuck (αν προσεξεις ειναι ακριβως ιδια με αυτη που φορτωσα εδω στο ΑστροΒοξ). Απλα η ιστοσελιδα μου εχει μια (νεα) εκδοση με ελαχιστα διαφορετικη επεξεργασια ... αλλα θα γυρισω πισω στην αρχικη εκδοση επειδη και εγω την προτιμω (εκ των υστερων).

 

Οπως λεει και ο Γιωργος, μετα απο πολλαπλες επιτυχιες μεσα σε μικρο χρονικο διαστημα, "χαθηκαμε".

 

Αν ειχα την ικανοτητα για ταξιδια σε χρονο, θα την εκανα για την "αρχαια μας Ελλαδα".

Οσο εμποδιο και να ειναι η Σεληνη, το κυριο προβλημα (τουλαχιστον για μενα) ειναι η νεφωση. Εχω στησει τις τελευταιες τρεις βραδιες αλλα δεν εχω τιποτα να προσφερω για την παρεα επειδη ουτε καν καταφερα να παρω εστω και μια ληψη.

 

Το καλο ειναι οτι ολες οι ενδειξεις δειχνουν ακομα δυο με τρεις εβδομαδες δραστηριοτητας και οποτε ειναι δεδομενο (?) οτι θα τον πετυχουμε και μαλιστα με σκοταδι.

 

Απλα λιγη υπομονη!

Νικο, Νικο και Σπυρο,

 

Πραγματι σας ευχαριστω ... χαιρομαι να βλεπω προβολη για την χωρα μας και οποτε ολοι κερδιζουμε!

Δημητρη,

Σε αντιθεση η αστρονομικες καμερες δεν εχουν φιλτρα σε καθε εικονοστοιχειο ..

 

Ποιες ειναι οι αστρονομικες καμερες, η DSLR τυπου Canon 20Da ?

Οχι, μιλαμε για αυτες που ειναι αποκλειστικα για αστρονομικη χρηση οπως τις προσφορες της SBIG, Starlight Xpress, Apogee, Atik κτλ.

 

εκτος θεματος> Ευχαριστω και εγω με τη σειρα μου, για τις χρησιμες πληροφοριες που μας δινεις Αντωνη, που χωρις να εισαι καν υποχρεωμενος, απαντας και μας δινεις τα φωτα σου!

Κανενα προβλημα ... ολοι ειμαστε εδω να βοηθαμε ο ενας τον αλλο. Δεν κερδιζει κανεις τιποτα με μυστικοπαθεια, αδιαφορια, κακια κτλ!

Αντωνη τωρα ναι, γνωριζω το γιατι.Ηταν τοσο απλο.Ετσι εξηγηται γιατι

οι dslr (πχ. 40D ,350D.300D) δεν δινουν την λεπτομερια των αστρονομικων(πχ. SBIG , ATIK κλπ) Στη μια περιπτωση (DSLR) εχουμε περιορισμενο αριθμο εικονοστοιχειων για το καθε χρωμα ενω στις αστρονομικες χρησιμοποιουνται ολα τα εικονοστοιχεια του αισθητηρα για καθε χρωμα.

Ακριβως !!!

 

Επειδη περιμενω το DOB 14" λ=10 απο orion ortics uk

Αντωνη καπου ελεγες οτι το λ της orion ortics uk δεν ειναι το σωστο δηλ.

το βγαζουν με μετρηση σε διαφορετικο μηκος κυματος απ οτι θα επρεπε.

Κανω λαθος? Ποια η διαφορα?

Το μηκος που κανουν χρηση αυξανει λιγο τα αποτελεσματα γυρω απο τις μετρησεις οσον αφορα το λ και το RMS. Η "σωστη" μετρηση κανονικα ειναι στο πρασινο και γυρω στα 560nm.

 

Ετσι και αλλιως με λ/10, δεν εχεις τιποτα να ανυσηχεις.

Δημητρη,

 

Ισως μπορω να βοηθησω ... το καθε εικονοστοιχειο εχει και το δικο του αποκλειστικο φιλτρο (κοκκινο, πρασινο η μπλε). Λοιπον με καθε εκθεση, ο αισθητηρας καταγραφει ταυτοχρονα διαφορα τμηματα του φασματος (τα μισα εικονοστοιχεια ειναι αφιερωμενα αποκλειστικα στο πρασινο και τα αλλα μισα στο κοκκινο και μπλε). Οποτε δεν κερδιζουμε τιποτα με την χρηση επιπλεον φιλτρων (οπως αναφερεις ποιο πανω) επειδη (πχ). τα μισα εικονοστοιχεια θα καταγραψουν σημα οταν φορτωσεις πρασινο φιλτρο και σε αντιθεση με τα αλλα μισα που ειναι για κοκκινο και μπλε και δεν θα καταγραψουν τιποτα. Παρομοιος, οταν φορτωσεις κοκκινο φιλτρο, τα μισα που ειναι για πρασινο δεν θα καταγραψουν τιποτα οπως και τα αλλα ενα τεταρτο που ειναι για μπλε. Κατι το ιδιο θα συμβει οταν τελικα φορτωσουμε και το μπλε φιλτρο.

 

Οταν στακαρεις τις τρεις εκθεσεις και τις αθροισεις, το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο με μια εγχρωμη επειδη το αθροισμα θα εχει τμηματα αποκλειστικα απο το κοκκινο, αλλα τμηματα αποκλειστικα απο το μπλε και αλλα αποκλειστικα απο το πρασινο ... με το αποτελεσμα να ειναι μια ολοκληρωμενη φωτογραφια με κοκκινο+πρασινο+μπλε και η οποια θα ειναι ιδια με την εγχρωμη.

 

Σε αντιθεση η αστρονομικες καμερες δεν εχουν φιλτρα σε καθε εικονοστοιχειο ... απλα το καθε εικονοστοιχειο καταγραφει οτι σημα το "φωτησει" (ειτε πρασινο, ειτε κοκκινο, ειτε μπλε) και σε αντιθεση με την ψηφιακη οπου τα καθε εικονοστοιχειο μπορει να καταγραψει σημα απο μονο ενα τμημα του φασματος (μεταξυ πρασινο, κοκκινο και μπλε).

 

Ευχομαι να μην σε μπερδεψα περισσοτερο.

Μαγκες,

 

Χιλια ευχαριστω για τις ευχες σας και καλα λογια.

 

Γιωργη, ειναι εννεα μεχρι στιγμη και με αγωνια περιμενω να ολοκληρωσω την πρωτη δεκαδα ... λιγη υπομονη φιλε και θα'ρθει και το δεκατο.

 

Καθαρους ουρανους σε ολους μας!

Σ'ευχαριστω Χρηστο (και Γιωργο) για τα καλας λογια και ευχες!

Αντωνη αν δουλεψουμε την dslr στο ασπρομαυρο υπαρχει τροπος να τοποθετησουμε τροχο φιλτρων για καλυτερα αποτελεσματα?και μετα επεξεργασια με καποιο προγραμμα?

Δημητρη,

 

Δεν ειμαι απολυτα σιγουρος αλλα δεν νομιζω. Αυτο το λεω επειδη ολες οι ψηφιακες μηχανες εχουν κατι που λεγεται "Bayer matrix" και το οποιο απικονιζει της διασπορα των εικονοστοιχειων οπου τα μισα ειναι ευαισθητα στο πρασινο, ενα τεταρτο στο κοκκινο και το αλλο τεταρτο στο βπλε.

 

Δυστυχως ολες οι ψηφιακες καμερες ΔΕΝ διαθετουν την ικανοτητα μονοχρωμης ληψης.

ΥΓ. Για να ειμαι ποιο πληρης και ακριβης, η μονοχρωμη καμερα εχει το πλεονεκτημα οτι οδηγει σε καλυτερα εγχρωμα αποτελεσματα αλλα ταυτοχρονα εχει το μειωνεκτημα οτι απαιτει περισσοτερο συνολικο χρονο εκθεσης (πχ. 3-4x λογω χρηση φιλτρων εναντι μια εγχρωμη DSLR) ... και φυσικα οι απαιτησεις επεξεργασιας με την μονοχρωμη καμερα ειναι εξισου μακροχρονες εφοσον υπαρχουν περισσοτερες ληψεις προς επεξεργασια (3x για τα αναλογα master R, G και B εναντι το "ετοιμο" master RGB απο DSLR).

1) αστρονομικη ccd ψυχομενη & μικρων διαστασεων αισθητηρα ? η 2) μια DSLR Canon eos 10MP πχ 40D η 400D

http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos40d%2Ccanon_eos400d&show=all

Η ερωτηση ειναι καπως δυσκολη επειδη και οι δυο επιλογες εχουν τα δικα τους πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα ....

 

Με μια ψυχομενη CCD σιγουρα θα εχεις καλυτερα αποτελεσματα επειδη (1) ειναι μονοχρωμη, (2) εχει χαμηλο θορυβο λογω ψυξης, (3) ιδιαιτερα ευαισθητη, (4) επιτρεπει αυτο-οδηγηση (πχ. SBIG) και (5) προχωρας με προσφορα που επιτρεπει ευνοικη αναλυση .... ΑΛΛΑ οι απαιτησεις (πχ. ευρουλια, ογκο και ποιοτητα εξοπλισμου, επεξεργασια, μελετη) ειναι περισσοτερες.

 

Με μια DSLR, θα εισαι σε θεση να καλυψεις πολυ ομορφα τα μεγαλα και λαμπρα αντικειμενα καθως θα ειναι ευχρηστη και με αλλα διαφορα φαινομενα (πχ. εκλειψεις) .... ΑΛΛΑ (1) ειναι εγχρωμη, (2) χωρις ψυξη, (3) λιγοτερα ευαισθητη, (4) χρειαζεται μεσα για οδηγηση (πχ. δευτερο τηλεσκοπιο) και (5) εχεις τα χερια σου δεμενα οσον αφορα αναλυση (image scale), binning κτλ.

 

Η EOS 300d που εχω ειναι η προτιμηση μου οσον αφορα φωτογραφηση του ηλιου και σεληνης ΑΛΛΑ για βαθυ ουρανο ουτε καν θα σκεφτω κατι αλλο εκτος απο την CCD που εχω.

 

Λυπαμαι που δεν μπορω να σου προσφερω ξεκαθαρη απαντηση αλλα ευχομαι τα διαφορα σημεια ποιο πανω να σε βοηθησουν να σκεφτεις τα διαφορα πλεονεκτηματα και μειωνεκτηματα ωστε να βρεις κατι που ταιριαζει τα γουστα σου, τον προυλογισμο σου, τον διαθεσιμο χρονο σου κοκ.

εχω μια απορια σχετικα με το live view και συγκεκριμενα στη Canon 40d(1085 EUR) αν μας διευκολυνει στην ατροφωτογραφηση πως? και που?.

Βοηθαει στο ποιο κρισημο σημειο μιας εργασιας ... την εστιαση! Με χρηση του ζοομ, μελεταμε τους αστερες απο διαφορες δοκιμαστικες εκθεσεις ωστε να βρουμε το καλυτερο σημειο εστιασης.

 

Αυτο που λεμε ηλεκτρονικο θορυβο ειναι ιδιο με την θερμοτητα που δεχεται το CCD?

Οντως ειναι και η ποιο αποτελεσματικη αντιμετωπηση ειναι αυτη με χρηση των "dark frame" ... επειδη δεν υπαρχει ψηξη, θα ειναι καλη ιδεα να παρεις διαφορες εκθεσεις τυπου "dark frame" κατα την διαρκεια της βραδιας.

 

Αν ναι τοτε το LCD που εχουν οι DSLR στο πισω μερος δεν θα πρεπει να αυξανει τον ηλεκτρονικο θορυβο του CCD της καμερας?

Ο θερμικος θορυβος που μας ασχολει ειναι αυτος του αισθητηρα ... οποτε δεν μας ενδιαφερει τι συμπεριφορα εχει η οθονη.

... πείτε πάνω κάτω πόσα χρήματα υπολογίζετε πως θα φύγουν στο σύνολο...

Πραγματι πιστευω οτι την δουλεια την κανουμε με ενα χιλιαρικο ...

Λεωνιδα,

 

Εψαξα το θεμα περισσοτερο με τους τυπους απο την Φρανκφουρτη και εμαθα οτι σχεδιαζουν να πανε στην ερημο (Γκομπι) λιγο ποιο περα απο την Νοβοσιμπιρσκ και οπου θα στησουν μια τεραστια σκηνη ... αυτο δεν με πειραζει καθολου αλλα δεν μου αρεσε η απαντηση τους στο ερωτημα μου περι ηλεκτροδοτησης ("θα προσπαθησουμε") και συνδεση διαδικτυου ("θα προσπαθησουμε").

 

Τα τελευταια δυο (ηλεκτροδοτηση και συνδεση διαδικτυου) ειναι βασικα αγαθα και δεν τα θεωρω ως κατι προς διαπραγματευση.

Ειναι καλο να υπαρχει μια ενδειξη σχετικα με ποσα ατομα εχουν ενδιαφερον για ταξιδι στη Ρωσια σχετικα με την εκλειψη ... με την ελπιδα οτι ισως καταφερουμε κατι καλο (βλ τιμες) σαν μια μεγαλη ομαδα. Ταυτοχρονα ειναι καλυτερα (και ποιο ασφαλης) να παμε σαν μια μεγαλη παρεα αντι ο καθενας απο μονος του.

Αγαπητοι φιλοι,

 

Μερικοι συνδεσμοι με διαφορες πληροφοριες: http://www.astronomia.org.gr/eclipse-2008.php

Αγαπητοι φιλοι,

 

Eνα αρχειο σε μορφη PDF και το οποιο ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερον για οσους επιθυμουν ενα ταξιδι αποκλειστικα για την εκλειψη χωρις αλλες επιπλεον προσφορες σχετικα με τουρισμο ειναι το εξης: http://www.perseus.gr/Downloads/eclipsetour15-2008.pdf

 

ΥΓ. Προσπαθησα να το φορτωσω απ'ευθειας (συννημενο με αυτο το μηνυμα αλλα υπερβαινει τα 350kb οριο).

Η εταιρεία αστρονομίας και διαστήματος πουλάει πάντως τόμους με τεύχη παλαιότερων ετών!

Και μαλιστα σε πολυ καλες τιμες. Η συνδρομη μου παει πισω μερικα χρονια και ειναι σχεδον δεδομενο οτι θα αποκτησω και εγω τους συγκεκριμενους τομους ωστε να εχω μια ποιο πληρη συλλογη.