AstroVox

Όσοι έχουν προσέξει μία δυσκολία στην πολική ευθυγράμιση του Ύψους δηλαδή να μην συκώνει αλλα και κατεβάζει ΄Το ύψος η στήριξη στην πολική με ολα πάνω στο τηλεσκόπιο ας το αναφέρει για να βγάλω άκρη με μένα
Δεν συκώνεται με τίποτα
Βάζω Όλη την Δύναμή μου για να γυρίσει η βίδα του ύψους αλλα το περίεργο και στο χαμηλόμα. και το ίδιο σημβαίνει και χωρις τον σωλήνα και τα αντίβαρα.
Είναι εξαρχης έτσι και χωρις να πειράξω την στήριξη.
Δεν αποτελει σοβαρό πρόβλημα αλλα δεν πάυει να είναι μαγάλη δυσκολία στην πολική διόπτρα γιατί εκει ξέρετε πρέπει να γίνεται μικρομετρικά ενω σε μένα μόλις περιστραφει η βίδα με το ζόρι θα κάνει πυδηματάκι ο πολικος. Δεν μπορω να γυρίσω μαλακα την Βίδα
Καποια Συνβουλή?
Έβαλα την κεφαλή στον τρίποδα και την βίδωσα απο κάτω και αφαίρεσα τις βίδες πολικης ευθυκραμισης του υψους και του χαμηλόματος προσπάθησα να δω αν μπορω να την κουνήσω και είδα ότι είναι πολύ σφυχτά και η πολικη μετακινήται απότομα στο ζενιθ και αντίθετα πάλι απότομα κινήται
Απο ότι κατάλαβα είναι πολύ σφηχτα το κέντρο.
Πως να το χαλαρώσω
Πρέπει να υπάρχει βίδα στο κέντρο και καλύπτεται με τα στρογγιλα πλαστηκά
Αν τα βγάλω και δεν βρω βίδα χαλάρωσης τότε τσάμπα θα τα ξεκωλησω τα πλαστηκα και θα ασχημήνει πολύ αδικα.
Τι λέτε να κάνω.
Θέλω να μάθω αν υπάρχουν και άλλοι αστροφιλοι με τέτοιο πρόβλημα για να ξέρω τι γίνεται.
Προκειται για καινούργια μηχανήματα και δεν είναι καλα να τα πληρώνεις και να μην δουλέυουν σωστα!
Γιαυτό όσοι έχουν κάτι με αυτη τη στήριξη να το πουν να ξέρω αν πρόκειται αν έτυχε σε μένα η και σε άλλους υπάρχει ως πρόβλημα
Η στηριξη είναι η NEQ6 PRO
Πολύ καλή αλλα μου τα χαλάει εδώ και σπάνομαι που είναι 2 εβδομαδων αδούλευτη.

http://users.otenet.gr/~babgia/

Την αντίθετη βίδα την έχεις λασκάρει, αν όχι τότε κάνε το & σήκωσε πρώτα το τηλέ με το χέρι & μετά βίδωσε την βίδα ύψους & τελείωσε με την κόντρα.

Καλύτερα βρες τον πολικό με την βάση χωρίς να είναι φορτωμένη & αφού την φορτώσεις κάνε μικρομετρική.

Ολοι αντιμετωπιζουμε το ιδιο προβλημα στις στηριξεις μας αν εχουμε πολυ βαρος επανω.
Κανε αυτο που ειπε και ο Μπαμπης δηλαδη ξεβιδωσε την πισω πρωτα και χωρις βαρος επανω στην κεφαλη βιδωσε την μπροστα και τελειωσες.
Μια λυση ακομη ειναι της Geoptik http://www.mimas-astronomia.it/store/index.php?main_page=product_info&cPath=171&products_id=2865
αλλιως παρε την βιδα σου σε ενα μηχανουργο να σου φτιαξει κατι αντιστοιχο σαν της Geoptik.

Και εγώ έχω παρατηρήσει αυτό το φαινόμενο που λέει ο φίλος Χρήστος.
Η δυσκολία στην κίνηση εμφανιζεται τόσο με φορτίο, όσο και χωρίς.
Άγγελε, δε νομιζω η λύση του μακρύ κοχλία που προτείνεις να λύσει το πρόβλημα καθώς αυτό μάλλον είναι θέμα κατασκευαστικό στην κεφαλή, δλδ στον άξονα του ύψους.
Η δυσκολία κίνησης εμφανίζεται όχι στο σφίξιμο της βίδας, δλδ στις τελευταίες στροφές πριν βρεί αντίσταση απο την άλλη βίδα αλλα και στην ¨ελεύθερή¨ της κίνηση.
Αυτό που υποψιάζομαι εγώ είναι οτι εαν είχαμε φορτομένη τη στήριξη με πλήρες φορτίο για αρκετό καιρό, πχ σε χρήση μόνιμης εγκατάστασης - αστεροσκοπίου, η κεφαλή να έκατσε απο το ίδιο της το βάρος πιέζοντας προς τα κάτω τον άξονα της κίνησης καθ΄ύψος και δημιουργόντας έτσι αυτή την αντίσταση στην κίνηση.
Παρόμοια ανωμαλία στην κίνηση εμφανίζει η δική μου EQ6 στα ρουλεμάν της ορθής αναφοράς και πιθανολογώ οτι είναι απο σφάλματα στο ζύγισμα και απο εναπόθεση της στήριξης με φορτίο για πολύ καιρό.

Τέλος μεταξύ μας να παραθέσω και το πικρό μου σχόλιο ψιλο off topic:
Επαληθεύεται το ρητό του ότι δίνεις παίρνεις.
Εφόσον αγοράσαμε μια κινέζικη στήριξη με τις Α ονομαστικές δυνατότητες (βάρος αντοχή PE κλπ) σε μια τιμή τη στιγμή που αντίστοιχων δυνατοτήτων ιαπωνικές, γερμανικές και αμερικάνικες GEM κοστίζουν πολλαπλάσια χρήματα, πρέπει να περιμένουμε οτι τουλ. κατασκευαστικά θα είναι υποδεέστερη και προφανώς θα βγάλει τέτοια μικροπροβλήματα που την υποβαθμίζουν απο την τελιότητα.

Ελπίζω να μην κούρασα
Φιλικά Κώστας

Χρηστο βγαλε προσεκτικα και σιγα-σιγα τα πλαινα πλαστικα (με κολα ειναι) που λες, με ψιλο κατσαβιδι
Εχει βιδα με εξαγωνο κεφαλι η κατσαβιδιου και εξαγωνο παξιμαδι, λασκαρησε το λιγο
γιατι αλλιως μετα θα κουναει δεξια αριστερα. Θα συνηστουσα να μπουνε αναμεσα στα πλαινα που εχουν την τριβη,
πλαστικες ροδελες ψιλες να μην τριβοντε μεταξη τους τα αλουμινια (το αλουμινιο γραναρη πολυ ευκολα)

Το εχω ξαναδη στον Κιθαιρωνα σε καινουργιες στηρηξεις, επισης και στο σφιξιμο στο σπειρωμα της βιδας
που λεει ο Αγγελος, δεν ειναι λυση, Shame on you

Αγγελε αυτο, το μονο σιγουρο ειναι οτι
(μεγαλυτερη δυναμη χειροτερο αποτελεσμα στο μελον, σιγουρα θα "κλωτσηση" το σπειρωμα)
Απλα δεν υπαρχει ποιοτικος ελεγχος.

Παντως η δικη μου HEQ5 δουλευε καλα, χωρις να επεμβω.

Παιδια η βιδα οπως και πολλα αλλα πραγματακια αν αλλαχτουν θα αναδειξουν την στηριξη.
Εχει πολλα προβληματα τα οποια χρειαζονται μαστορεμα για να διορθωθουν η και ολοκληρωτικη αλλαγη οπως για παραδειγμα το κατω ποτηρι που βγαινει η ραβδος.Αυτο λοιπον αν πιασετε την ραβδο μαζι με τα βαριδια και το κουνησετε γυρω γυρω θα καταλαβετε πως παιζει ολο.
Εχει τρια μικρα βιδακια αλεν στο κατω ποτηρι το οποιο υποτιθεται σφιγγει το ολο συστημα αλλα παπαλα δεν κανει τιποτα οσο και να το σφιξετε .Εκει λοιπον η τρωει αλλαγη με αλλο ποτηρι απο Geoptik που υποτιθεται και παλι πως ειναι πιο ποιοτικο η αλλιως ανοιγμα μεγαλυτερες τρυπες και σπυρωμα για μεγαλυτερες βιδες ωστε να συγκρατουν ολο το βαρος.
Δημητρη αυτο με τα πλαινα δεν το εχω τσεκαρει μιας και το εχω μονιμα στον πυλωνα ομως θα το κανω μιας και το ανεφερες Applause

Προς Aggelos Kechagias
Αγγελε μετά θα πάω να το δω και αυτο. όταν τελιώσω με το πρότο.
Ευχαρηστώ!

Προς sevax
Δεν ήξερα αν είναι κόλλα η κάτι αλλο πχ Βιδωτό πλαστικό και με βοήθησε πριν το καταστρέψω απο αγνοια μου.
Ναι λίγο λασκάρισμα θέλει
Όσο για Ντσογο δεν θα την ξεβιδώσω πολυ για να κουνιέται αλταζιμουθιακά
και δεν χρειάζεται καμία ροδέλα ψιλή για να καλύψει κάποιο κενόΑπο το ξεβίδωμα, έχει πλαστική λεπτη ροδέλα και στις δύο μεριες(Ενημερωτικά)Ώστε να μην κουνιέται πέρα δώθε.
Όσο για την HEQ5 Την θεωρώ την καλυτερη στήριξη μόνο σε φορτίο Υστερει
Αυτήν πήρα πρότα και μετα αυτη που λέμε.ποτε δεν είχα τεχνικα προβλήματα
Τι ήθελα και την έδωσα δεν παρουσιάζει τέτοια εκείνη. και είναι και φθηνότερη αλλα όπως είπα υστερεί στα κιλα του σωλήνα.
Ευχαρηστώ!

Προς Blaze
Ετσι Ακριβως φίλε είναι.

Και εγώ έχω παρατηρήσει αυτό το φαινόμενο που λέει ο φίλος Χρήστος Παζαρένκας.
Η δυσκολία στην κίνηση εμφανιζεται τόσο με φορτίο, όσο και χωρίς.
Άγγελε, δε νομιζω η λύση του μακρύ κοχλία που προτείνεις να λύσει το πρόβλημα καθώς αυτό μάλλον είναι θέμα κατασκευαστικό στην κεφαλή, δλδ στον άξονα του ύψους.- δεν έχουν προβλημα η βίδες η τα πάσα τους.
Η δυσκολία κίνησης εμφανίζεται όχι στο σφίξιμο της βίδας, δλδ στις τελευταίες στροφές πριν βρεί αντίσταση απο την άλλη βίδα αλλα και στην ¨ελεύθερή¨ της κίνηση.

Αυτό που υποψιάζομαι εγώ είναι οτι εαν είχαμε φορτομένη τη στήριξη με πλήρες φορτίο για αρκετό καιρό, πχ σε χρήση μόνιμης εγκατάστασης - αστεροσκοπίου, η κεφαλή να έκατσε απο το ίδιο της το βάρος πιέζοντας προς τα κάτω τον άξονα της κίνησης καθ΄ύψος και δημιουργόντας έτσι αυτή την αντίσταση στην κίνηση

Δεν νομίζω να μπορει να γίνει αυτο λίγο δύσκολο, κατα την γνώμη μου.

Παρόμοια ανωμαλία στην κίνηση εμφανίζει η δική μου EQ6 στα ρουλεμάν της ορθής αναφοράς και πιθανολογώ οτι είναι απο σφάλματα στο ζύγισμα και απο εναπόθεση της στήριξης με φορτίο για πολύ καιρό.
Σαυτό μπορεί να έχεις δίκιο φίλε.
Για το αν είναι Υποδιέστερη νομίζω πως αν εκάμναν και ένα Στεκαπ οι κινέζοι, θα ήταν σπέσιαλ. και δεν έχουν να Ζηλέψουν σε τίποτα παραπάνω απο της αλλες πιο Ακριβες.
Εκτος απο τους Απαιτητικους της Τελειότητας. Πχ ΑΣΤΡΟ ΦΥΣΙΣ ΄Μπορούμε να Χηλέψουμε με την καλή έννοια.
Βγάζουμε φοβερες φωτογραφίες με αυτες της Sky-Wahcher
Αυτο Υποστηρίζω.μονο να προσεχαν λίγο τον τομέα του ελένχου. πριν την αποστολή, απο την παραγωγη στους αγοραστες.
babgia
Κ.Χαράλαμπε
Αυτό κάνω
Κανω χονδρικη πολικη και μετα την Μικρομετρικη.μονο που δεν γυρίζει με τίποτα βρε παιδί μου.και όταν γυρίζει δεν μπορει να γυρίσει μαλακα και πηδάει αποτομα και αντε να κάνει πολικη ακρίβειας.
Για να κουνηθει χωρις βίδες χρειάζεται να ασκησω πίεση στην κεβαλή με τον σωλήνα και τα αντίβαρα
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΡΕΘΗΚΕ!
ΠΟΡΙΣΜΑ
ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΣΦΥΓΜΕΝΗ ΒΙΔΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΛΑΣΚΑΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΗ ΜΕΤΑ
ΟΠΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΛΑΣΚΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΙΔΑ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.
Επίσης Παιδια το Πληκρολογιο -κομπιουτερ δεν πρεπει να είναι ίδιο με την μικροτερη αδελφη της HEQ5 PRO Είναι διαφορετικο στα πλήκρα.
Τι λέτε δεν έχει μια διαφορα .ενοειται δεν επιρεαζει τιποτα αλλα είπα να το πω απο θεμα αισθητικης
Της μικρότερης μου φαινόταν καλύτερο πιο Ωραίο αυτο είναι καπως περίεργο βρε παιδί μου.
Αλλα μην σας ζαλίζω με πολλα.

Είτε έχει τις βίδες πάνω είτε όχι πρόκειται για σφυγμένο αξονα κεφαλης που σημαίνει ότι χρειάζεται να ξεκολήσω τα καπάκια-Πλαστηκά και να χαλαρώσω λίγο την βίδα για να έρθει στα ίσια του
Πρεπει να δώσουμε κανα ευρώ παραπάνω στους Κινέζους για να τα κανουν τα Μερεμέτια
Αλλιως πρέπει να οργανωθούμε με πληροφορίες σε όλα τα τεχνικα.
Αν δεν υπήρχε Ιντερνετ τι θα έκανα!!!!
Θα έτρεχα πέρα δώθε ξοδέυωντας κιαλλα λευτα.

παιδιά ευχαρηστώ για την Βοήθεια και θα συνεχισω με μαστορεμα οπου θα τα ξαναπουμε για την προεκταση των Αντίβαρων.

Ενημερώνω ότι όσοι έχουν πρόβλημα με την μικρομετρικη κίνηση στο ύψος
Και ποιο συγκεκριμένα δεν περιστρέφεται έυκολα φυσιολογηκα η βίδα του Ύψους πρέπει αμέσως να παψουν να την περιστρέφουν για να κανουν Πολικη ευθυγράμιση. και να ανοίξουν τα δύο Πλαστηκα καπάκια (το ένα έχει το ονομα στηριξης το αλλο Υψος Πολικου σε Μοίρες) ένα απο αριστερα, και ένα απο τα δεξια.Με κάποιο μαχαίρι ΠΧ. προκειμένου να
Λασκάρουν Βίδες
Πρώτα το παξιμάδι να ΒΓΑΛΟΥΝ με ένα 16 αρι κλειδί.... και μετα να ΛΑΣΚΑΡΟΥΝ την βίδα 10εκατ.μηκους λιγες στροφες πασο.. απο την αντίθετη μερια με 17αρι κλειδί.
Επειτα απο την μερια που Λασκάραμε την βίδα 10εκ λιγες στροφες..... έχουμε 3 τρυπούλες όπου τοποθετούμε ένα ALLEN Κλειδί μέσα και τις ξεβιδώνουμε να λασκαρουν και αυτες.
Δεν βγάζουμε την μεγάλη Βίδα 10 . την χαλαρώνουμε να γυρίζει με το χαίρι..
Ολα αυτα τα κάνουμε με σκέτη κεφαλή ακουμπησμένη σε μαλακη επιφάνεια πχ AFROLEX Και
στην συνέχεια απλα σφύγγουμε την μεγάλη όσο βιδώσει.τα πασα δεν είναι τιτανιο Μαλακα λοιπον
και τοποθετουμε απο την αλλη το παξιμάδι που αποσκοπεί στο να κρατάει κόντρα την βίδα να μην ξεβιδώνεται
Και τώρα σειρά έχουν οι τρεις βίδες αλλεν.
Παιρνουμε πάλι το αλλεν μας και το τοποθετούμε σε μία απο τις τρείς τρύπες
περιστρέφουμε μέχρι να σταματήσει η περιστροφή
Το ίδιο και στις υπόλοιπες τρεις και στην συνέχεια βιδώνεται μια μια απο λίγο όσο να σφύξουν μαλακα πάλι
Αν σφύξεται πολυ αυτες τις τρεις τότε να ξερεται ότι δεν θα κουνιέται καθόλου έυκολα η μικρομετρικη κινηση της πολικης Ευθυγράμισης Ύψους και Χαμηλώματος
Αυτες οι Βίδες ήταν Σφιγμένες σε μένα και έπαθα στραβωση στην βίδα του ύψους και θέλει αντικατάσταση η (βίδα)
Στραβωσε απο το ζόρι στο να σπρώξει το μεταλλο να μετακινηθει για να συκώσω ύψος στην προσπάθεια μου να κανω την Πολική μου Ευθυγράμιση
Γιαυτο Επιδιορθωστε την βαση όσοι δεν μπορείται να συκωσεται η και να χαμηλώσεται το υψος πριν τραβώσουν οι βίδες σας και χαλάσουν τα πάσα στην Κεφαλη
Κανα Μαστόρεμα στον Αστροεξοπλισμό μας είναι καλο αφου είναι έυκολο και μαθαίνεις να εξασκείσαι με τα πράγματα σου
Ευκαιρία για Μαστορεματα
Δεν είχα κανένα προβλημα στο να δείξω αδιαφορια και να λυσω απλα το πρόβλημα της στηριξης μου
Απλα απο ενδιαφερον στο να μην καταστρεψεται μια καινουρια στηριξη σας προτεινα και σας περιεγραψα πως να τη επιδιορθώσεται.
Χωρις να χρειαστει να ταλαιπωρειθηται με σερβις και εγγυηση αγορας
Διότι και εσεις την πληρώσατε και δεν θελετε να χαλασει κατι και μαλιστα το συστημα πολικης ευθυγράμισης που είναι απαραίτητο.
Καντε ένα σχολαστηκο έλενχο της βασης σας προκειμενου να γλιτωσεται φθωρες που μπορει να σας κοστισουν καποια μερα πολυ περισότερο
Πχ Γρασσα
ΠΧ Υπερβολικα Σφυξιματα σε μηχανικα μερη όπως στην δική μου.

Ειναι Καλη στηριξη μα δεν παυει να είναι Φιαγμενη απο Ανθρώπους.
Οταν Τελιωσεται πρέπει η Καφαλή να κανει παρα πολυ έυκολα κινηση με ένα αγγιγμα και μονο του χεριου.με λιγη σπροξια. και όταν κινηθει να σταματησει απο τερματισμο πανω στην βιδα πχ όχι δηλαδη να σταματησει κολητικα
Αν σταματησει κολλητικα χαλαρωστε τις βιδες αλλεν πολυ λιγο σιγα σιγα μεχρι να κανει μπαλαρινα!
Και κολληστε τα πλαστηκα με μια κόλλα που αν χρειαστει στο μελλον να μπορεί να Ανοιχτεί να μην καταστραφουν.
Αν καποιος θελει βοήθεια ας μου πει
Την δικη μου θα την κανω κοσκκινο βιδα βιδα μηπως βρω καποια αλλο μηχανικο σημείο υπερβολικα Σφυγμενο.
ΕΛΕΝΞΤΕ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΗ ΣΑΣ ΜΗΠΩΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΔΙΣΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ .
Καλό Μαστόρεμα

Και γω με την Orion Atlas Ακριβώς το ιδιο προβλημα ειχα ..η βαση δεν πρεπει να εχει βαρος και να την υποβοηθας με το αλλο το χερι ....αλλα στην μικρομετρικη ειναι πολυ δυσκολη η κινηση ...αλλα τελικα τα καταφερα χωρις να χαλασει η βιδα ...ειναι ενα μικροπροβλημα της βασης ....αλλα επειδη το κανεις μονο μια φορα με λιγη προσοχη τα καταφερνεις ..πρεπει να εισαι υποψιασμενος για να μην την χαλασεις την βιδα.

http://users.otenet.gr/~babgia/

Αστρόφιλοι μου έτυχε κατι και πρέπει να παρω λευτα-τα χρειάζομαι
Αν καποιος ενδιαφέρεται για
NEQ6PRO 24 Ημερων Απο της 9 Νοεμβρίου την έχω στα χέρια μου με απόξειξη παραλαβης.
Σε Καλή τιμή Πληρωμένη Αποστολη!για Αθήνα
Αν καποιος την θέλει ας με καλέσει στο 699 35 42 14 0 Δεν θα έχω Υπολογηστη για κάποιες μέρες.Οπότε μονο στο κινητό.
Απο Ανάγκη όχι απο λειτουργηκότητα δεν κρίβω ποτε τίποτα
Ότι πρόβλημα αντιμετώπισα το έχω αναφέρει παραπάνω.
Δεν την πείραξα πουθενα αλλου την βάση.

Λοιπον θα περιμένω

μια που λεμε για μικρο προβληματάκια αυτης της βασης ...αυτες οι βιδες που σημειώνω (1η φωτο )..

1 οταν τις σφιγγω τερμα παλι με λιγο πιεση μετακινείται το τηλεσκοπιο πχ αν το ακουμπισω λιγο εντονα κατα λαθος ,,(δεν ξερω αν καταλαβατε τι εννοω )...υπαρχει τροπος να τις σφιξω ωστε να ειναι ακομη πιο σταθερο ειναι προβλημα αυτο που αναφέρω ?(φοβαμαι να μην τις σπασω αν τις σφιξω κι αλλο )...

και 2 ι οταν εστιαζω βλεπω ταλαντωνεται το ειδωλο και ακινητοποιήται σε 2-3 δευτερολεπτα φταιει η βαση ή το τηλσκόπιο ...πιστευα τα μεγαλα τηλεσκοπια δεν εχουν τετοιο προβλημα .....υπαρχει καποιο μυστικο να μειώνεται η ταλαντωση? ... φταινε οι πιο πανω βίδες που ανεφερα ? AYTO το προβλημα το εντόπισα ειναι τα δυο δαχτυλιδια συγκράτησης (2η φωτο )του σωληνα του Orion Optics δεν ειναι και τα πιο στιβαρά που υπάρχουν .....ταλαντωνονται αρκετα ...δεν ξέρω ίσως θελουν σφιξιμο ...ή ειναι λιγο της "πλακας "...

jimkopa παραγγειλε αυτο Losmandy compatible dovetail.Dimension: 481x100x14 http://www.geoptik.com/catalogo.php?i=5&pagina=catalogo&lang=en&serie=accessori&articoli=ok και ταλαντωσεις ελαχιστες. Το ιδιο πηρα κι εγω απο το Πλανηταριο για το ΟΟ 14" 150cm μηκος εχει το ατιμο...Η βαση μου ειναι η NEQ6 PRO Παντως αν μπορεις να βρεις μεχρι και 60cm καλλιτερα θα ειναι.

Δεν ξέρω κατα πόσο μπορει να βοηθήσει αυτο διότι το πρόβλημα της ταλαντωσης το εντοπιζω συγκεκριμενα σε αυτα τα σημεια ..εκει που ενωνονται τα δαχτυλιδια με το dovetail ..θα ήθελε καπως πιο συμπαγή δαχτυλιδια ..εσυ κρατησες τα δικα του δαχτυλιδια και τα κουμπωσες στην Losmandy?...αααα μηπως ανοιξες τα δαχτυλιδια οσο σε έπαιρνε (μαλλον για αυτο μου λες να παρω 60αρι) ..

Καταρχας θα χρειαστεις και ποτηρι 3"