AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Μαγεία αστροάλματος vs goto
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Μαγεία αστροάλματος vs goto
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Αστρονομική Παρατήρηση - Γενική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
dioripOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 320
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04/06/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 20:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καθαρούς και ξαστερους ουρανούς σε όλους τους συνπαρατηρητες, με όποιο τρόπο και μέσο και αν επιθυμούν να παρατηρούν (ή να φωτογραφίζουν) Cheesy Grin
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 659
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04/06/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 20:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλή Διαύγεια ατμόσφαιρας,νου και ψυχής σε όλους μας!!
Προβληματισμένος και απορημένος-Κώστας Think

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2591
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 0:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

diorip έγραψε:
Πρώτα απ' όλα γιατί όπως είπες και εσύ κάνει κάτι παραπάνω, το οποίο αν θες το χρησιμοποιείς ή όχι.
Δεν έχω δει ποτέ κανέναν να ψάχνει χειροκίνητα ούτε με πίρούνα ούτε με γερμανική go to. Μόνο με τις παλιές γερμανικές που λύνουν τα φρένα έχω δει και μάλιστα αυτές που έχουν κοχλίες. Γίνεται αυτό που λες? Στα dob Με go to και στα μονόμπρατσα απ όσο ξέρω δεν μπορείς.

diorip έγραψε:
Δεύτερον γιατί πλέον δύσκολα βρίσκεις στήριξη που απλώς να παρακολουθεί χωρίς να έχει goto (δεν το συζητάω καν για alt-az - πάει πάντα πακέτο). Και τρίτον, στην περίπτωση που επιλέξεις μόνο με κίνηση χωρίς goto έχεις ήδη φτάσει οικονομικά στο κόστος μιας goto, οπότε γιατί να κάνεις τσιγγουνιες;
Κοίτα έρευνα αγορά δεν έχω κάνει αλλά μία eq πλατφόρμα κοστίζει 350€ και αντέχει 40 κιλά. Ενα 8" νευτώνειο έτσι πρόχειρα που είδα κοστίζει 450€ και η φθηνότερη και παλιά EQ5 κοντά 830€. Να μηυν πω για την HEQ5 που κοστίζει 1150€. Απ την άλλη ένα 8¨dob με την πλατφόρμα πάνε και τα δύο μαζί περίπου 800€. Και όσο ανεβαίνουμε σε ίντσες μεγαλώνουν και οι διαφορές. Διαφορές που όπως πολύ σωστά είπες πάνε στο go to.

diorip έγραψε:
Όσο για τη χρήση στο πεδίο, όπως είπε και ο Γιώργος, απλά χρειάζεσαι παροχή ρεύματος, το κινητό σου και ένα wifi adapter των 5€.
Και για την πλατφόρμα το ίδιο ισχύει, αν και δουλεύει και με μπαταρίες.


diorip έγραψε:
Ποιος όμως θα απαντήσει αν κάνεις καλύτερη παρατήρηση (όπως εννοεί ο καθένας το καλύτερη) με ένα 10" dob ή με ένα 8" σε ρομποτική ισημερινή ή ρομποτική alt-az; Αν μου πείτε για πλατφόρμα, πείτε μου σας παρακαλώ αν έχετε στην κατοχή σας μια!
Επεσες στην περίπτωση γιατί έχω μία. Οπως είπα έχω 14" dob πάνω σε eq πλατφόρμα. Μια χαρά παρατηρώ. Εχει προσθέσει λίγους κραδασμούς αλλά τους αποσβένει γρήγορα. Εσύ ποιος λές να παρατηρεί καλύτερα? Το 10" dob σε πλατφόρμα ή το 8" σε ισημερινή?

diorip έγραψε:
Όσο για το αν χρησιμοποιώ επιχειρήματα, τόσο εδώ όσο και στην πρώτη σελίδα του νήματος έδωσα επιχειρήματα, σε αντίθεση με άλλες "ρομαντικές" τοποθετήσεις του τύπου "αν δεν έχεις κάνει Αθήνα - Κρήτη με κουπί στην βάρκα δεν ξέρεις τι πάει να πει θάλασσα, άσε τις εξωλέμβιες για τα βαπόρια".
Εχεις δίκιο έδωσες επιχειρήματα αλλά πάντα είχες στο μυαλό σου το go to vs Dob, ενώ εγώ αναφέρομαι στο go to vs πλατφόρμα. Εχεις δίκιο δεν το αναφέρω σε όλα μου τα ποστ. Κάπου γράφω μόνο για dob και ίσως να σε μπέρδεψα.
Οσο αφορά τις "ρομαντικές τοποθετήσεις" θέλω να μου πεις άσχετα με τις προτιμήσεις σου. Ποιος ξέρει καλύτερα τον ουρανό. Αυτός που ψάχνει χειροκίνητα να βρει τον στόχο του ή αυτός που έχει go to? Εγώ πιστεύω πως ο χειροκίνητος θα ξέρει καλύτερα τον ουρανό. Εκει πάνε όσα έγραψε ο φωτοδέκτης και όλοι οι υπόλοιποι. Οπως και να το κάνουμε αυτή την ικανοποίηση δεν στην δίνει το go to. Τώρα αν κάποιον δεν τον ενδιαφέρει να εντρυφήσει τόσο πολύ ή δεν έχει την υπομονή-χρόνο ή για οποιδήποτε άλλο λόγο, τότε μια χαρά είναι και το go to. Σιγά μην τον πούμε και καμπούρη τον άνθρωπο.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1080
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 8:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Παναγιώτης έγραψε:
"Κοίτα έρευνα αγορά δεν έχω κάνει αλλά μία eq πλατφόρμα κοστίζει 350€ και αντέχει 40 κιλά. Ενα 8" νευτώνειο έτσι πρόχειρα που είδα κοστίζει 450€ και η φθηνότερη και παλιά EQ5 κοντά 830€. Να μηυν πω για την HEQ5 που κοστίζει 1150€. Απ την άλλη ένα 8¨dob με την πλατφόρμα πάνε και τα δύο μαζί περίπου 800€. Και όσο ανεβαίνουμε σε ίντσες μεγαλώνουν και οι διαφορές. Διαφορές που όπως πολύ σωστά είπες πάνε στο go to.

Φίλε Παναγιώτη, η EQ5 έχει 369 Ευρώ με το τριπόδι και τα δύο 5τάκιλα αντίβαρα. Τιμή από το πλανητάριο. Δεν έχει μοτέρ και πολική διόπτρα.
Θέλω επί την ευκαιρία να πω ότι η ΕQ3-4 και EQ5 είναι οι μόνες εναπομείναντες ισημερινές στηρίξεις που κάνουν τέλεια την δουλειά τους για καθαρή αστροπαρατήρηση.
Ναι έχει δίκιο ο Diorip ότι δύσκολα πια βρίσκει κανείς ισημερινές στηρίξεις χωρίς goto.
Εδώ θα τονίσω αυτό που και εσύ πρόσεξες. Ότι ένα πλεονέκτημα είναι οι κοχλίες μικρομετρικής κίνησης. Στις νέου τύπου σχεδιασμού ισημερινές στηρίξεις τα goto είναι δεδομένα με αποτέλεσμα να μην έχουν αυτές κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, με αποτέλεσμα όποιος θέλει να κάνει χειροκίνητη αστροπαρατήρηση πάει έναν αιώνα πίσω. Πριν χρόνια ένας φίλος μου άφησε την EQ6 για έναν περίπου χρόνο και δεν μπορούσα να κάνω τίποτα! Το πράγμα βελτιώθηκε κάπως όταν από το πλανητάριο μου είπαν ένα τρόπο για να κάνει tracing παρακάμπτοντας το goto.
Μέχρι τότε είχα την EQ6 και την έσπρωχνα με το χέρι σαν Dob! Ή αυτό ή ντε και καλά έπρεπε να κάνω ευθυγράμμιση με δύο ή τρία άστρα και να βάλω τα Goto. Τουλάχιστον ένα αιώνα πίσω! Το μόνο πλεονέκτημα είναι ότι αυτή είναι πιο μεγάλη και σηκώνει μεγαλύτερα τηλεσκόπια. Αυτό το κάνει θεαματικά καλύτερα. Για μένα όμως είναι μία κατασκευή σχεδιασμένη για αστροφωτογράφηση, η οποία παρεμπιπτόντως κάνει και για αστροπαρατήρηση.
Αντιθέτως, το τονίζω αυτό, οι απλές στηρίξεις ΕQ3-4 και EQ5, ενώ υστερούν στο να σηκώσουν φορτία που μεγαλύτερες μπορούν, εν τούτοις είναι οι μόνες εν απομείναντες ισημερινές στηρίξεις, οι οποίες επαξίως μπορούν και φέρουν τον τίτλο αστρονομικού οργάνου. Διότι:
Είναι σε θέση και χωρίς την ανάγκη πηγή ενέργειας να προσφέρουν με τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης άνετη παρακολούθηση των αντικειμένων ακόμα και στο όριο των μεγεθύνσεων αυτών των τηλεσκοπίων. (400Χ!)
Αυτό όμως είναι η μύτη από το παγόβουνο μπροστά σε αυτά τα οποία μπορεί να κάνει κάποιος που είναι κάτοχος ενός αστρονομικού οργάνου. Μερικά από αυτά:
Να εντοπίζει αόρατους στόχους κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Δεν μπορεί με αυτές που σχεδιάστηκαν ευθύς εξ αρχής να έχουν goto. Μην σας μπερδεύει το γεγονός ότι μερικές από αυτές έχουν μεγάλους κύκλους θέσης. Αυτοί είναι χρήσιμοι μόνο για να κάνουμε πολική ευθυγράμμιση ή να βρούμε στόχους στον ερευνητή κι όχι στο τηλεσκόπιο. Διότι για να βάλεις στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου τον αόρατο στόχο, το κάνεις γυρίζοντας και διαβάζοντας τις ενδείξεις στους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, κι όχι στους δίσκους θέσης.
Κοχλίες μικρομετρικής κίνησης που να μπορούν να το κάνουν αυτό, παρατηρούμε, ότι στην αγορά μόνο στις στήριξης ΕQ3-4 και EQ5 υπάρχουν. Τώρα το πώς μπορεί κάποιος να το κάνει αυτό; Έ αυτό είναι αν όχι επιστήμη, σίγουρα είναι τέχνη, που ψήγματα της οποίας, σε πολυπληθείς σελίδες σε άλλες συζητήσεις σας έχω παρουσιάσει.
Μπορεί κανείς να βάλει ένα μοτέρ παρακολουθήσεις στον άξονα της ορθής αναφοράς, και με μία φωτογραφική μηχανή να συμμετέχει σε διάφορα προγράμματα φωτομέτρισης αστέρων. Όπως ο Θανάσης. Δεν χρειάζεται να πληρώσει ένα σκασμό λεφτά για το goto.
Μπορεί αν έχει τα δύο παρά πάνω να φωτογραφίζοντας τον ουρανό να φτιάξει «χάρτες» ή ακόμα καλύτερα να τα πω σκαριφήματα του ουρανού, που θα τον βοηθήσουν στα αστροάλματα του. Τι κάνουμε στην προετοιμασία; Μελετάμε χάρτες έντυπους και ηλεκτρονικούς και κρατώντας σημειώσεις ή ακόμα σχεδιάζοντας φτιάχνουμε τις διαδρομές μας. Έτσι ακριβώς μετατρέπουμε και μια φωτογραφία σε «χάρτη» ή σκαρίφημα, και με τρόπο μοναδικό και ανεξίτηλο είτε το θέλουμε είτε όχι αποτυπώνεται στο μυαλό μας η κάθε διαδρομή που θα ακολουθήσουμε όταν θα βρεθούμε στο πεδίο.
Δεν συνεχίζω, διότι του τι μπορεί να κάνει κάποιος, και πόσο τεράστιος είναι ο ορίζοντας των δραστηριοτήτων του αν έχει μία ταπεινή ΕQ3-4 ή EQ5 νομίζω ότι όλοι το καταλαβαίνουμε.
Διότι: Όπως το τηλεσκόπιο είναι ένα όργανο μάθησης μεταμφιεσμένο σε παιχνίδι, έτσι είναι και το κάθε αστρονομικό όργανο. Αρκεί βεβαίως αυτό να είναι όργανο αστρονομίας, κι όχι μηχάνημα κατάλληλο για κάτι άλλο το οποίο παρεμπιπτόντως κάνει και για αστροπαρατήρηση. Δυστυχώς οι μεγαλύτερες της EQ5 έχουν σχεδιαστεί ευθύς εξ αρχή να είναι αυτοματοποιημένες, αποσταίνοντας κυριολεκτικά την ερασιτεχνική παρατηρησιακή αστρονομία από όλες εκείνες τις δραστηριότητες που θα μπορούσε κάποιος να απολαύσει. Κάμουν βέβαια πολύ καλύτερα την δουλειά τους στην αστροφωτογράφηση και στην βίντεο αστρονομία που σιγά - σιγά κι αυτή αρχίζει και αναπτύσσεται.
Τελειώνοντας θα ήθελα να πω για πιο λόγο οι στηρίξεις αυτές τελειώνουν στην EQ5 και δεν υπάρχουν βαρύτερες κατασκευές για μεγαλύτερα τηλεσκόπια. Να υπάρχει πχ και μία EQ6 κατασκευασμένη κι αυτή όπως οι άλλες δύο μικρότερες. Διότι η ύπαρξη τους, προκαλεί τεράστιες ζημιές στο μάρκετινγκ. Παράδειγμα. Έχει κάποιος μια από αυτές τις δύο και θέλει τώρα να βρει κάποιο στόχο με αστροάλματα; Το κάνει. Το βρήκε και τώρα είναι σε αυτόν. Τώρα θέλει να πάει σε άλλον και πάλι αόρατο στόχο κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Αν γνωρίζει αυτήν την τέχνη γυρίζοντας τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης το κάνει κι αυτό. Και μάλιστα το κάνει με μεγαλύτερη ευστοχία και πολύ πιο γρήγορα από τα goto, και σαν να μην φτάνει αυτό δεν έχασε τον χρόνο του κάνοντας ευθυγράμμιση με δύο ή τρία άστρα. Αυτό δεν χρειάζεται. Και δεν τελειώνει το πλεονέκτημα εδώ. Διότι τώρα στον τρίτο στόχο αν θέλει τον κάνει με αστροάλματα, το πράττει διότι δεν φοβάται ότι αν λύσει τα φρένα από την στήριξη το goto θα χαθεί και μετά για να το ξανά βάλει σε λειτουργία θα πρέπει πάλι να σημαδέψει δύο ή τρία άστρα για να το ξανά ευθυγραμμίσει.
Πίτε μου αν κάποιος που έμαθε να τα κάνει αυτά και τον καλύπτει σε μηχανικές αντοχές η στήριξη, γιατί να πληρώσει εκατοντάδες ευρώ παραπάνω και να πάρει την αντίστοιχη με το goto?
Σου λένε λοιπόν. «Ωπ! Μέχρι εδώ είσαι! Πάρε την EQ5 και μη μιλάς, διότι σύντομα, πολύ σύντομα, ακόμα κι αυτή θα πάψει να είναι στην αγορά.»
Ναι φίλοι μου θα το κάνουν και αυτό. Λίαν συντόμως. Όποιος προλάβει.
Σε λίγα χρόνια από τώρα, αυτές θα υπάρχουν μόνο στην αγορά μεταχειρισμένων, και θα κοστίζουν το «βάρος τους σε χρυσάφι». Διότι στον άνθρωπο η ανάγκη για γνώση είναι αχόρταγη.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5028
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 9:12    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Είναι σε θέση και χωρίς την ανάγκη πηγή ενέργειας να προσφέρουν με τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης άνετη παρακολούθηση των αντικειμένων ακόμα και στο όριο των μεγεθύνσεων αυτών των τηλεσκοπίων. (400Χ!)
Αυτό όμως είναι η μύτη από το παγόβουνο μπροστά σε αυτά τα οποία μπορεί να κάνει κάποιος που είναι κάτοχος ενός αστρονομικού οργάνου. Μερικά από αυτά:
Να εντοπίζει αόρατους στόχους κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Δεν μπορεί με αυτές που σχεδιάστηκαν ευθύς εξ αρχής να έχουν goto. Μην σας μπερδεύει το γεγονός ότι μερικές από αυτές έχουν μεγάλους κύκλους θέσης. Αυτοί είναι χρήσιμοι μόνο για να κάνουμε πολική ευθυγράμμιση ή να βρούμε στόχους στον ερευνητή κι όχι στο τηλεσκόπιο. Διότι για να βάλεις στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου τον αόρατο στόχο, το κάνεις γυρίζοντας και διαβάζοντας τις ενδείξεις στους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, κι όχι στους δίσκους θέσης.

Η στόχευση με κύκλους προϋποθέτει απόλυτη ταυτιση οπτικού και μηχανικού άξονα πράγμα που σπάνια ισχύει και ποτέ δεν πετυχαίνεις να βρεις κάτι με αυτούς. Τα αστροάλματα είναι ευκολότερα. Οι κοχλίες κίνησης επίσης δεν χρειάζονται αν έχεις μοτερ στους δυο άξονες. Λύνεις τα φρένα στοχεύεις και για μικρορύθμιση με τα κουμπιά του χειριστηρίου κεντράρεις το στόχο σου.
Η μετακίνηση του οπτικου άξονα ειναι πρόβλημα στα νευτώνια και στο ισημερινό goto. Αν περιστρέψεις το σωλήνα για να πάρει ο προσοφθάλμιος καλύτερη θέση μισή μοίρα να μετακινηθεί ο οπτικός άξονας τέλος η ακρίβεια του goto. Πρέπει να έχεις δαχτυλιδια που επιτρέπουν την ακριβή περιστροφή του οπτικού σωλήνα.
Επίσης αν δεν θέλεις το goto στην EQ6 δεν σε υποχρεώνει κανείς να το ενεργοποιήσεις. Απλά βάζεις παρακολουθηση σε αστρικό χρόνο (sidereal tracking) και την χρησιμοποιείς σαν παλιά καλή ισημερινή.

_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1080
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 9:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:
Παράθεση:
Είναι σε θέση και χωρίς την ανάγκη πηγή ενέργειας να προσφέρουν με τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης άνετη παρακολούθηση των αντικειμένων ακόμα και στο όριο των μεγεθύνσεων αυτών των τηλεσκοπίων. (400Χ!)
Αυτό όμως είναι η μύτη από το παγόβουνο μπροστά σε αυτά τα οποία μπορεί να κάνει κάποιος που είναι κάτοχος ενός αστρονομικού οργάνου. Μερικά από αυτά:
Να εντοπίζει αόρατους στόχους κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Δεν μπορεί με αυτές που σχεδιάστηκαν ευθύς εξ αρχής να έχουν goto. Μην σας μπερδεύει το γεγονός ότι μερικές από αυτές έχουν μεγάλους κύκλους θέσης. Αυτοί είναι χρήσιμοι μόνο για να κάνουμε πολική ευθυγράμμιση ή να βρούμε στόχους στον ερευνητή κι όχι στο τηλεσκόπιο. Διότι για να βάλεις στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου τον αόρατο στόχο, το κάνεις γυρίζοντας και διαβάζοντας τις ενδείξεις στους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, κι όχι στους δίσκους θέσης.

Η στόχευση με κύκλους προϋποθέτει απόλυτη ταυτιση οπτικού και μηχανικού άξονα πράγμα που σπάνια ισχύει και ποτέ δεν πετυχαίνεις να βρεις κάτι με αυτούς. Τα αστροάλματα είναι ευκολότερα. Οι κοχλίες κίνησης επίσης δεν χρειάζονται αν έχεις μοτερ στους δυο άξονες. Λύνεις τα φρένα στοχεύεις και για μικρορύθμιση με τα κουμπιά του χειριστηρίου κεντράρεις το στόχο σου.
Η μετακίνηση του οπτικου άξονα ειναι πρόβλημα στα νευτώνια και στο ισημερινό goto. Αν περιστρέψεις το σωλήνα για να πάρει ο προσοφθάλμιος καλύτερη θέση μισή μοίρα να μετακινηθεί ο οπτικός άξονας τέλος η ακρίβεια του goto. Πρέπει να έχεις δαχτυλιδια που επιτρέπουν την ακριβή περιστροφή του οπτικού σωλήνα.
Επίσης αν δεν θέλεις το goto στην EQ6 δεν σε υποχρεώνει κανείς να το ενεργοποιήσεις. Απλά βάζεις παρακολουθηση σε αστρικό χρόνο (sidereal tracking) και την χρησιμοποιείς σαν παλιά καλή ισημερινή.


Οι κύκλοι θέσεις στην ουσία όπως έγραψα έχουν ευστοχία μόνο σε επίπεδο ερευνητή. Σε επίπεδο τηλεσκοπίου πας με τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης και με αυτούς κάνεις την δουλειά σου.
Όσο για την EQ6 ναι έτσι την χρησιμοποιούσα όπως ακριβώς το περιγράφεις. Μάλιστα για να τα καταφέρω την πήρα υπό μάλης και την πήγα στο πλανητάριο, και εκεί μου έδειξαν το πώς να την κάνω να κάνει tracing χωρίς να κάνω ευθυγράμμιση με τα αστέρια, διότι στις οδηγίες που είχε δεν έγραφε αυτή την λειτουργία. Το έγραψα γίνεται αυτό. Και τώρα συμπληρώνω ότι στο κεντράρισμα του στόχου θυμάμαι ότι το χειριστήριο είναι πολύ εξυπηρετικό γιατί αν θέλεις αλλάζεις ταχύτητα και βάζεις γρήγορη στον ερευνητή και πιο αργή για να κεντράρεις στο προσοφθάλμιο. Αυτό τα απλά μοτεράκια που έχω στην EQ5 δεν το κάνουν. Και η πιο γρήγορη ταχύτητα δεν κάνει στον ερευνητή. Πάει πολύ αργά.
Από την άλλη το γεγονός ότι αυτή δεν έχει κοχλίες μικρομετρικής κίνησης καταργούσε αυτά τα οποία εγώ έχω κάνει και αυτό δεν μου άρεσε, και εν τέλει ενώ εκείνη την εποχή θα μπορούσα να την αγοράσω δεν το έκανα. Διότι εμένα μου αρέσει να βρίσκω στόχους πλην των αστροαλμάτων και με το δικό μου χειροκίνητο και χειροποίητο goto.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1080
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 12:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Καλή Διαύγεια ατμόσφαιρας,νου και ψυχής σε όλους μας!!
Προβληματισμένος και απορημένος-Κώστας Think


Φίλε Κώστα καλά κάνεις και προβληματίζεσαι. Διότι εκεί που πρέπει να εστιάσεις είναι το τι περιμένει και θέλει ο κάθε νέος που αποφασίζει να ασχοληθεί με το άθλημα. Ο Κονδύλης πχ. είναι πια ξεκάθαρος.

«γνωμη μου λοιπον απολαυση της ομορφιας του ουρανου κι ας ειναι με goto ή οχι ας ειναι οπως θελει αρκει να βλεπεις ψηλα και να αδειαζει το μυαλο σου!!!»

Επ’ αυτού του ανορθόγραφου μεν, ειλικρινέστατου δε τι έχουμε να του πούμε?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2591
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 13:25    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giannis60 έγραψε:
Φίλε Παναγιώτη, η EQ5 έχει 369 Ευρώ με το τριπόδι και τα δύο 5τάκιλα αντίβαρα. Τιμή από το πλανητάριο. Δεν έχει μοτέρ και πολική διόπτρα.

Ναι Γιάννη το ξέρω αυτό αλλά δεν είναι go to. Εγώ συγκρίνω την πλατφόρμα με μία go to που σαφώς και είναι κατά πολύ ακριβότερη.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 659
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:46    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Γιάννη εξήγησα με κάθε λεπτομέρεια τί ήθελα να πω σε όλα τα πόστ μου!
Ο προβληματισμός και η απορία μου είναι ότι άλλα λέμε και άλλα καταλαβαίνουν κάποιοι,παρερμηνεύοντας και διαστρεβλώνοντας το νόημα!
Όταν δίνουμε κάποιες έγκυρες πληροφορίες με αναλυτικό,σαφή και κατανοητό τρόπο,και δεν τις διαβάζουν κάποια μέλη
π ρ ο σ ε κ τ ι κ ά,διατυπώνουν όμως απόψεις έχοντας καταλάβει λάθος πράγματα,αυτό είναι το προβληματικό της υπόθεσης!Και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει...Το έχω δει και σε γραφόμενα άλλων μελών σε άλλα θέματα,να γίνεται παρερμηνεία!
Τώρα το τί ανάγκες έχει ο καθένας και το πώς αντιλαμβάνεται την αστρονομία,είναι προσωπική υπόθεσή του!
Δεν αναγκάζεις τον άλλον να υιοθετήσει τις απόψεις σου,αλλά οφείλεις να του πείς ορισμένα σημαντικά πράγματα!
Προς γνώση των υπέρ και κατά,και για γενικότερο προβληματισμό!
Αυτό είναι όλο (τουλάχιστον από την μεριά μου)!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
παναγιωτηςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1024
Τόπος: Αθήνα - Ακρόπολη
Ηλικία: 33
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:42    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τα πραγματα ειναι απλα.
Αν θες να πας ενα ταξιδι δε μπαινεις στο αμαξι και βαζεις το gps να σε παει, γιατι αν θες να πας στην Αυστραλια δε θα πας με το αμαξι ! Πρωτα ψαχνεις να δεις που θες να πας. Και πρεπει να ξερεις γεωγραφια για να το κανεις αυτο, να δεις αν θα πας με αμαξι, με πλοιο ή με αεροπλανο.
Ετσι ειναι και το goto, ειναι βοηθητικο αλλα οχι βασικο !
Για αυτους που εχουν ενα σκ το χρονο λογω υποχρεωσεων ειναι βολικο, αν το κανουν να δουλεψει σωστα, για να δουν 10 βασικα πραματα, τα highlight και αυτο. Δεν ειναι κακο, απεναντιας τους βοηθαει να αξιοποιησουν τον χρονο τους και να δουν εστω κατι.
Αν καποιος ομως θελει να ασχοληθει ουσιαστικα θα πρεπει ετσι κ αλλιως να μελετησει. Απο εκει και περα αν θα ειναι χειροκινητο ή με goto ειναι αλλο θεμα. Αυτο που εχει εδω σημασια ειναι η κατανοηση του ουρανου και των αστρικων πεδιων. Βασικη ουρανογραφια. Οχι μονο ζαπινγκ απο το tour του goto. Να ξερεις οτι τα Μαγγελανικα νεφη δε θα τα δεις, μη τα περιμενεις...

_________________
Την ώρα που εμείς κοιτάμε τα Cheesy Grin , τα βλέπουν και κάποιοι άλλοι, ίσως όχι από τον δικό μας κόσμο... Cheesy Grin Cheesy Grin Cheesy Grin
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 659
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 18:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

παναγιωτης έγραψε:
Τα πραγματα ειναι απλα.
Αν καποιος ομως θελει να ασχοληθει ουσιαστικα θα πρεπει ετσι κ αλλιως να μελετησει. Απο εκει και περα αν θα ειναι χειροκινητο ή με goto ειναι αλλο θεμα. Αυτο που εχει εδω σημασια ειναι η κατανοηση του ουρανου και των αστρικων πεδιων. Βασικη ουρανογραφια. Οχι μονο ζαπινγκ απο το tour του goto. Να ξερεις οτι τα Μαγγελανικα νεφη δε θα τα δεις, μη τα περιμενεις...

Ακριβώς αυτά λίγο πολύ έχουμε πει,φίλε Παναγιώτη!Απλά πράγματα με απλό τρόπο και σαφή!Απλά και κατανοητά!
Πέρα από το τί αρέσει και προτιμά τελικά ο καθένας,δείξαμε και τα ωφέλη της εκμάθησης του ουρανού με την εξάσκηση,την απόκτηση δεξιοτήτων,την μεγιστοποίηση της ευχαρίστησης κλπ.
Δείξαμε δρόμους,δεν αναγκάσαμε να τους ακολουθήσουν κιόλας!!
Για τον Νίκο που ξεκίνησε το νήμα,επειδή γνωρίζω πιο καλά την περίπτωσή του,του υπέδειξα την εκμάθηση του ουρανού και εξάσκηση και από την ταράτσα του,επιπλέον για ένα λόγο: με το να του γίνει ο χαώδης ουρανός οικείος,θα αποκτήσει πολύ περισσότερη αυτοπεποίθηση για την αστρονομία!
Εξάλλου αυτή η ασχολία είναι ευχάριστη,σαν εκδρομή στην φύση που υπάρχει από πάνω μας!! Smile
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1080
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 19:11    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

filiatra έγραψε:
giannis60 έγραψε:
Φίλε Παναγιώτη, η EQ5 έχει 369 Ευρώ με το τριπόδι και τα δύο 5τάκιλα αντίβαρα. Τιμή από το πλανητάριο. Δεν έχει μοτέρ και πολική διόπτρα.

Ναι Γιάννη το ξέρω αυτό αλλά δεν είναι go to. Εγώ συγκρίνω την πλατφόρμα με μία go to που σαφώς και είναι κατά πολύ ακριβότερη.


ΟΚ Παναγιώτη. Σε εμένα πάντως όταν μιλάμε για 8ιντσο ισημερινό σε αυτήν πάει το μυαλό μου. Και επειδή πιστεύω ότι θα την καταργήσουν, μόλις διάβασα περί 830 Ευρώ είπα: «Να το! Έγινε κιόλας και ο Παναγιώτης βλέπει αυτήν με το goto!»
Στην συνέχεια μπήκα στο πλανητάριο και είδα ότι ακόμα υπάρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι το γνωστό σαν το δικό μου σετ απ. Απ’ ότι φαίνεται τα παραγγέλνεις ξεχωριστά και φορτώνεσαι άλλα 100 περίπου Ευρώ επί πλέον.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1080
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Λοιπόν Κώστα μιας και μας θύμησες ότι από το Νίκο ξεκίνησε το νήμα, έχω να σου πω γι αυτόν τα εξής από την μία τουλάχιστον φορά που βγήκαμε μαζί.
Πρώτα – πρώτα. Είναι ένας άνθρωπος με ένα δικό του πηγαίο και προσωπικό χιούμορ. « Όλοι εσείς έχετε συνεννοηθεί σε βάρος μου» «Είμαι η ντροπή των ανδρών» «δεν είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος. Ερασιτέχνης ψαχνωδεβρίσκω είμαι»
Και διάφορα άλλα γνωστά. Είναι απόλαυση να μιλάς και να κάνεις παρέα μαζί του.
Στο πεδίο τώρα. Με την μία καταλαβαίνει να διαβάζει χάρτες, και οι όποιες γκρίνιες του τώρα…
Σαν να μην φτάνει που καταλάβαινε τους «Χάρτες» μου στην συνέχεια εντόπιζε τον αστερισμό και το κατάλληλο άστρο στον ουρανό. Εδώ, και μόνο σε αυτό το σημείο αργούσε λήγω, διότι αισθανόταν ανασφάλεια μήπως δεν ταχτοποίησε σωστά το άστρο του χάρτη με το αληθινό και ήθελε έστω και με το βλέμμα του και την δική μου γνώμη. Από εκεί και πέρα έπαιρνε το τηλεσκόπιο και στο τσακ μπαμ το σημάδευε και το είχε κέντρο σχεδόν στον ερευνητή.
Και μόνο Κώστα να έβλεπες την σιλουέτα του στην αστροφεγγιά να σημαδεύει έτσι τα αστέρια, αμέσως θα καταλάβαινες ότι είναι θέμα μόλις μερικών νυχτών εξάσκησης, και το αν η στήριξη δεν είναι goto και δεν το ένα και δεν το άλλο θα πάνε από εκεί που ήρθαν και δεν θα υπάρχουν πια.
Αυτό που όμως πρέπει να καταλάβεις είναι ότι αυτό το πραγματικά ωραίο που έγραψες ότι: «σαν εκδρομή στην φύση που υπάρχει από επάνω μας» ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΥ ΓΚΙΖΗ!
Παρόλα αυτά ο Νίκος κατόρθωσε ακόμα κι από εκεί να εντοπίσει, κάποια κομμάτια και θρύψαλα από κάποιους αστερισμούς, που όταν όμως για πρώτη φορά βρέθηκε κάτω από την αστροπλημήρα στο χωριό της γυναίκας του, πάει τα έχασε κι αυτά, διότι τα άστρα παράγιναν πολλά και μπερδεύτηκε τελείως. «Ε δεν είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος εγώ. Ψαχνωδενβρίσκω είμαι!»
Φίλε Κώστα η φωτορύπανση στην Αθήνα πια δεν παλεύεται. Κάποιος ήρωας κάτοικος της Αθήνας που τώρα ξεκινά χρειάζεται κάποια στήριξη. Είτε ανθρώπινη είτε προερχόμενη στην κάκιστη περίπτωση γι’ αυτόν από κάποιο goto. Διότι την σπάνια περίπτωση της απόδρασης από την Αθήνα θα θέλει κάτι να δει. Κάτι να του μείνει. Ίσος η πιο υπεύθυνη συμβουλή από μέρους μας να είναι η προτροπή μας να επισκεφτεί κάποιο σύλλογο αστρονομίας. Το παραπάνω βέβαια το γράφω με κάποια επιφύλαξη διότι δεν είμαι μέλος κάποιου συλλόγου και δεν έχω ιδίαν εμπειρία.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 659
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 21:03    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αγαπητέ φίλε Γιάννη χαίρομαι για την πρόοδο του Νίκου,την οποία άλλωστε περίμενα,βλέποντάς τον να έχει τέτοια αγάπη για το τηλεσκόπιό του και γενικά για την αστρονομία!Άλλωστε έχει μάθει ήδη πολλά σε ελάχιστο χρόνο!!
Όσο για την εκδρομή στην ουράνια φύση που λες ότι δεν γίνεται από τον ουρανό του Γκύζη,εδώ θα διαφωνήσω....
Από τον κάθε ουρανό μπορείς να πάρεις αυτά που μπορεί να σου προσφέρει!Μπορείς να μάθεις πράγματα και από ουρανό που βλέπεις άστρα δια γυμνού οφθαλμού μέχρι mag=+3,ακόμα περισσότερα σε ουρανό μέχρι mag=+4 (ο δικός μου),πολύ περισσότερα βέβαια σε σκοτεινό ουρανό που θα βλέπεις μέχρι περίπου mag=+6 (ίσως και λίγο περισσότερο)!!
Με κιάλια φθηνά 10x50 των 20€,από το Lidl,μπορεί και από τον ουρανό της Αθήνας να μάθει πολλά!Εγώ έτσι άρχισα να μαθαίνω τον ουρανό της πόλης μου.Μετά με τα κιάλια 15x70mm έμαθα πολύ περισσότερα!Ιδανικά θα ήταν να πάρει κιάλια 11x70mm,για να έχει πεδίο άνω των 4.5ο και σταθερότητα στο κράτημα (ακόμα καλύτερα πάνω σε μονόποδο),και άνοιγμα 70mm !
Έτσι θα κάνει εκτός από εκμάθηση του ουρανού,αναζήτηση και εύρεση στόχων μέσα από την πόλη!
Βάζοντας και το τηλεσκόπιο των 10" στην ταράτσα,θα δεί πολύ περισσότερα!Αν δουλεύει και το φίλτρο neodymium που έχει στην περιοχή του,ακόμα καλύτερα,γιατί θα περιορίσει και την υπερβολική γκριζάδα!
Συνεπώς έχει λύσεις που δουλεύουν και μέσα στην πόλη!!
Απόλαυση στη φύση μπορείς να έχεις και σε ένα πάρκο,ακόμα μεγαλύτερη σε άλσος,πολύ μεγαλύτερη σε δάσος και τέλος να πάρεις overdose φύσης στη ζούγκλα!!
Για να επιβιώσει στη "ζούγκλα",καλύτερα να αρχίσει από το "πάρκο" της γειτονιάς του!! Cheesy Grin
Φιλικά και εγκάρδια-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Αστρονομική Παρατήρηση - Γενική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4
Σελίδα 4 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης