AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Παρατήρηση του Double Double στη Λύρα
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Παρατήρηση του Double Double στη Λύρα
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Βαθύ Ουρανού
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 159
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/12/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 7:26    Θέμα δημοσίευσης: Παρατήρηση του Double Double στη Λύρα
Από 28/12/2019, ημέρα Σάββατο και ώρα 18:30 έως και 28/12/2019, ημέρα Σάββατο και ώρα 18:59
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χθες, μακρυά από το σπίτι και με το μικρό ETX-90 προσπάθησα ν' αναλύσω τους διπλούς αστέρες του Double Double στον αστερισμό της Λύρας.
Ο ουρανός ήταν καθαρός (περίπου 6:30 το απόγευμα) με κάμποσο αέρα. Με το προσοφθάλμιο των 9.5 χιλ (Meade Super Plossl) δεν τα κατάφερα (μεγέθυνση 121x). Μήπως γνωρίζετε την ελάχιστη μεγέθυνση που χρειάζεται για να καταφέρω να ξεχωρίσω τους διπλούς του Double Double;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
vvarsOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 12 Ιούλ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 56
Τόπος: Κως
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/12/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 12:04    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Από προσωπική πείρα μπορώ να σου πω ότι με το 6άρι Dob με το προσοφθάλμιο που δίνει x160 διαχωρίζονται. Άρα υποθέτω ότι είσαι αρκετά κοντά στο διαχωρισμό με το setup σου, έχεις μήπως έναν barlow για να δοκιμάσεις?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
litourg floydOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 30 Δεκ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 32
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/12/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:44    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κάπου εκεί κοντά είσαι,από 120Χ και πάνω,ιδανικό για το τηλεσκόπιο σου 150Χ με 160Χ.
Εγώ με διοπτρικό 80ed από 100Χ(καθαρό διαχωρισμό)και πάνω.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
HOMOOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 31 Μαϊ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1241
Τόπος: Κέρκυρα
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/12/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 16:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες σε όλα .
Φυσικά για παρατήρηση σφικτών διπλών άστρων με κλειστούς σωλήνες δλδ διοπτρικα , maksutov , smitt cassegrain προτείνεται να τους αφήνουμε να κρυώνουν καμιά ωρίτσα στο μπαλκόνι για να ισοσταθμίζεται η εσωτερική θερμοκρασία με τη θερμοκρασία περιβάλλοντος.

_________________
Ο ΣΚΥΛΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
loufasOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Ιούλ 2012
Σύνολο δημοσιεύσεων: 259
Τόπος: Ιωάννινα
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/12/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 16:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και εγώ τα έχω σπάσει με το αγαπημένο μου heritage της skywatcher με εστιακή στα 650mm και με ένα scientific explorer στα 4.7mm. Άρα μιλάμε για μεγέθυνση στα 140x.
_________________
My observatory code from NASA - MPC is:

https://newton.spacedys.com/neodys2/index.php?pc=2.1.2&o=L02&ab=0
Νίκος Σιούλας Planetary Defence Team
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 159
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/12/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 7:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κρίμα, ήμουν τόσο κοντά! Δεν μου έκοψε να χρησιμοποιήσω το barlow 2x με το 9,7. Τώρα θα πρέπει να περιμένω ξαστεριά για να επαναλάβω τη παρατήρηση.
Είχα προσπαθήσει και παλιότερα με το ταπεινό Astromaster μου, αλλά ήταν ήδη στα όριά του και αυτό που έβλεπα δεν καταλάβαινα αν ήταν κακή εστίαση/ρύθμιση ή αν μόλις άρχιζε να διαχωρίζει τους διπλούς.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
VensiusOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 25 Δεκ 2012
Σύνολο δημοσιεύσεων: 282
Τόπος: Αρκαδία
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/12/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 22:03    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν έχει καμία σχέση η μεγέθυνση με την διακριτική ικανότητα ενός τηλεσκοπίου.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 815
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/12/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 1:49    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σωστά είπε ο Δημήτρης (Vensius) οτι η μεγέθυνση δεν έχει σχέση σαν φυσικό μέγεθος με την διακριτική ικανότητα του τηλεσκοπίου,η οποία εξαρτάται κυρίως απο την διάμετρο του κατόπτρου(και απο το μήκος κύματος του παρατηρούμενου φωτός),αλλά έχει σχέση με την ανάδειξη της διακριτικής ικανότητάς του!
Δηλ.για να δούμε καλά τον διαχωρισμό των δυο άστρων,εκτός απο την απαιτούμενη ελάχιστη διάμετρο,χρειαζόμαστε και μια ελάχιστη μεγέθυνση ικανή για να δείξει στα μάτια μας,αυτό που το κάτοπτρο έχει διαχωρίσει!
Έτσι για δούμε σωστά τον διαχωρισμό χρειαζόμαστε:
1)Επαρκή δ ι ά μ ε τ ρ ο κατόπτρου-αντικειμενικού φακού (=>επαρκή διακριτική ικανότητα)
2)Ποιότητα οπτικών που θα μας δώσει οξύτητα κλπ.
3)Επάρκεια ατμοσφαιρικών συνθηκών,δηλ.διαύγεια ατμόσφαιρας και seeing
4)Επαρκή ωφέλιμη μ ε γ έ θ υ ν σ η,που εξαρτάται απο τους παράγοντες (3),(2),(1),την διακριτική ικανότητα του ματιού μας,καθώς και απο την φωτεινότητα του στόχου (εκτός βέβαια απο την εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου-προσοφθάλμιου...)
5)Επαρκή όραση
Τα ίδια ισχύουν και για να δούμε όσο το δυνατόν περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς στα διάφορα παρατηρούμενα αντικείμενα.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 159
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/12/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 22:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τελικά τα κατάφερα! Ξεχώρισα και τα δυο ζεύγη με το ΕΤΧ-90 και το ΕΤΧ-125 χρησιμοποιώντας το 9,7 χιλ Super Plossl κι ένα barlow 2x. Δεν μπόρεσα να κάνω όμως το ίδιο και με το Astromaster 130. Δεν θα έπρεπε δεδομένης της μεγαλύτερης διαμέτρου του και τ' ότι ήμουν μέσα στο εύρος ωφέλιμων μεγεθύνσεων του;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 815
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/12/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 23:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Νίκο (nkarytia) θα έπρεπε να τους διαχωρίσεις και με το Astromaster 130...αλλά είχε καλή ευθυγράμμιση κατόπτρων?
Είχες καλή διαύγεια και seeing όταν το χρησιμοποιούσες?Αυτοί οι δυο παράγοντες της ποιότητας της ατμόσφαιρας,μεταβάλλονται κατά την διάρκεια της ίδιας νύχτας και φυσικά απο νύχτα σε νύχτα...
Είχες ταυτόχρονα έξω και τα 3 τηλεσκόπια και έκανες με ελάχιστη διαφορά χρόνου τις παρατηρήσεις απο τηλεσκόπιο σε τηλεσκόπιο?
Μόνο έτσι θα συγκρίνεις σωστά τις αποδόσεις τους!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 159
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/12/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 23:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Κώστα, μάλλον έχεις δίκιο. Το Astromaster το έβγαλα αφού μάζεψα τα δυο ΕΤΧ που τα είχα έξω για σχεδόν μια ώρα πριν τη παρατήρηση. Ένας λόγος πρέπει να ήταν αυτός. Ίσως να χρειάζεται ξανά ευθυγράμμιση. Την τελευταία την είχα κάνει ένα εξάμηνο πριν με ένα laser collimator που είχα αγοράσει φτηνά από το ebay. Αν ο καιρός το επιτρέπει θα δοκιμάσω ξανά με το astromaster αφου το ρυθμίσω.
Το απόγευμα ήταν καλό με καθαρό ουρανό και χωρίς αέρα. Βοηθά και η περιοχή, Λουτράκι που δίνει ουρανό με περιορισμένη φωτορύπανση.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
VensiusOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 25 Δεκ 2012
Σύνολο δημοσιεύσεων: 282
Τόπος: Αρκαδία
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/01/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 17:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η διακριτική ικανότητα ενός τηλεσκοπίου είναι αντιστρόφως ανάλογης της διαμέτρου του πρωτεύοντα φακού ή κατόπτρου του. Κάθε τηλεσκόπιο λοιπόν έχει ένα περιθλαστικό όριο, μία γωνία παρατήρησης δηλαδή (μερικά δευτερόλεπτα της μοίρας συνήθως), πιο κάτω από την οποία δεν μπορεί να ξεχωρίσει 2 πηγές φωτός. Προσέξτε: Παίζει ρόλο όλη η διάμετρος του φακού, ακόμα κι αν εμείς τον έχουμε καλύψει σε μεγάλο μέρος του, δηλαδή δεν μετράμε την περιοχή που προσπίπτει φως αλλά όλη τη διάμετρο του κατόπτρου.


Στα άστρα που παρατηρούμε, το φως εκπέμπεται σε όλο το ορατό φάσμα άρα το μήκος κύματος (που κι αυτό επηρεάζει με τρόπο γραμμικό την διακριτική ικανότητα) το θεωρούμε ίδιο σε όλους τους στόχους.

Έχοντας επιλύσει τον μαθηματικό τύπο κι έχοντας βρει την διακριτική γωνία του τηλεσκοπίου, περιμένουμε ότι όποιοι στόχοι σχηματίζουν μεγαλύτερη γωνία θα μπορούν να εμφανιστούν χωριστοί.

Αμ δε...

Η διακριτική ικανότητα των μεγάλων τηλεσκοπίων δεν έχει καμία λειτουργική σημασία γιατί η ίδια η ατμόσφαιρα θέτει λόγω seeing ένα κατώτατο κατώφλι διακριτικής γωνίας λόγω τύρβης. Άρα όσο μεγάλο τηλεσκόπιο κι αν έχουμε, που σημαίνει πολύ μικρή γωνία διακριτικής ικανότητας άρα μεγάλο περιθλαστικό όριο, αυτό δεν μπορεί πάλι να διακρίνει πολύ κοντινούς στόχους γιατί δεν του το επιτρέπει η ατμόσφαιρα.

Το seeing της ατμόσφαιρας λοιπόν ισοδυναμεί πολλές φορές με ένα τηλεσκόπιο 10-12 εκατοστών ως όριο διακριτικής ικανότητας. Ακόμα κι αν έχουμε 40 εκατοστά κάτοπτρο, θα διαχωρίζουμε στόχους με την ικανότητα ενός μικρού τηλεσκοπίου.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
VensiusOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 25 Δεκ 2012
Σύνολο δημοσιεύσεων: 282
Τόπος: Αρκαδία
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/01/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 17:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στη τελευταία πρόταση να προσθέσω ότι ακόμα κι αν έχουμε τηλεσκόπιο 8 μέτρων, πάλι θα βλέπουμε με διακριτικη ικανότητα τηλεσκοπίου 10 εκατοστών, αν το seeing τόσο επιτρέπει. Για να δοθεί λύση έχει αναπτυχθεί η τεχνολογία των adaptive optics στα μεγάλα τηλεσκόπια. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 159
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/01/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 18:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Vensius σ' ευχαριστώ για την αναλυτικότατη εξήγηση.

Ευχές για ένα καλό και φωτεινό νέο έτος (με σκοτεινούς φυσικά ουρανούς τα βράδια).
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
CotoOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 13 Σεπ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 48
Ηλικία: 19
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/01/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 18:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Vensius έγραψε:
Η διακριτική ικανότητα ενός τηλεσκοπίου είναι αντιστρόφως ανάλογης της διαμέτρου του πρωτεύοντα φακού ή κατόπτρου του.

*ευθέως άναλογη, όχι αντιστρόφως ανάλογη.

Vensius έγραψε:
Στα άστρα που παρατηρούμε, το φως εκπέμπεται σε όλο το ορατό φάσμα άρα το μήκος κύματος (που κι αυτό επηρεάζει με τρόπο γραμμικό την διακριτική ικανότητα) το θεωρούμε ίδιο σε όλους τους στόχους.

Όχι γραμμικά, αφού θ ≈ 1.22 λ/D. Το θ δεν αυξάνεται γραμμικά καθώς D → ∞.

_________________
Το ραδιοτηλεσκόπιο PICTOR:
https://pictortelescope.com/
https://github.com/0xCoto/PICTOR
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Βαθύ Ουρανού Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης