Απορια !!

[IsAB]

Θεωρητικά δηλαδή αν βλέπαμε μια θεατρική παράσταση πάνω στον γαλαξία αυτόν, μάλλον θα τον βλέπαμε σε γρήγορη κίνηση εφόσον κάθε πληροφορία θα μεταδίδεται γρηγορότερα από την αμέσως προηγούμενη πληροφορία (σας θυμίζει κάτι; )

 

Δεν νομίζω οτι θα την βλέπαμε σε γρήγορη κίνηση, όπως λέει και ο supernovus :

Κάθε επόμενο φωτόνιο θα φεύγει από κοντινότερη απόσταση, αλλά αργότερα απ' το προηγούμενο, άρα θα φτάνει κι αργότερα σ' εμάς; (έχει να καλύψει 1 εκατ. ε.φ μείον ένα sec, αλλά έχει ξεκινήσει σε χρόνο συν 1 sec απ' το προηγούμενο)

 

Είναι δυνατόν μέχρι να έρθει η οπτική πληροφορία σ' εμάς, να έχει πλησιάσει στον γαλαξία μας σε τόση απόσταση, ώστε λόγω του τεράστιου μεγέθους του να είναι αντιληπτά βαρυτικά φαινόμενα (απ' την αλληλεπίδραση των δύο γαλαξιών);

 

Απ'οσο ξέρω η "ταχύτητα της βαρύτητας" είναι ίση με αυτή του φωτός, οπότε οποιαδήποτε βαρυτική αλληλεπίδραση θα εμφανιστεί ταυτόχρονα με την οπτική πληροφορία.

[kookoo_gr]

το ολο θεμα μου εφερε πονοκεφαλο παω να κανω ενα μπανακι στη θαλασσα ωστε το βραδυ να φωτογραφισω με καθαρο μυαλο

[planetman]

Δεν νομίζω οτι θα την βλέπαμε σε γρήγορη κίνηση, όπως λέει και ο supernovus :

Κάθε επόμενο φωτόνιο θα φεύγει από κοντινότερη απόσταση, αλλά αργότερα απ' το προηγούμενο, άρα θα φτάνει κι αργότερα σ' εμάς; (έχει να καλύψει 1 εκατ. ε.φ μείον ένα sec, αλλά έχει ξεκινήσει σε χρόνο συν 1 sec απ' το προηγούμενο)

 

 

Εγώ νομίζω πως θα την βλέπαμε σε γρήγορη κίνηση. Είναι το φαινόμενο doppler. Όπως όταν ένα αυτοκίνητο πλησιάζει με κόρνα ακούγεται ψηλός ο ήχος σε συχνότητα και μόλις απομακρύνεται από εμάς γίνεται πιο χαμηλός.

 

Μπορεί δηλαδή το επόμενο φωτόνιο να έχει ξεκινήσει π.χ. 1 sec αργότερα αλλά έχει να καλύψει απόσταση μικρότερη με διαφορά μικροτερη του 1 sec φωτός (αν ήταν μεγαλύτερη ο γαλαξίας θα κινούνταν γρηγορότερα από το φως, αν ήταν ακριβώς 1 sec, τότε ο γαλαξίας θα ήταν ακίνητος ακόμη). Το αποτέλεσμα θα είναι τα 2 φωτόνια να έρθουν με διαφορά μικρότερη του 1 sec, άρα η ταινία γίνεται fast forward!

[IsAB]

Φαίνεται οτι έχεις απόλυτο δίκιο planetman, για να καταλάβω τι είπες έφτιαξα κάποια πινακάκια και φαίνεται οτι η θεατρική παράσταση θα είναι επιτανχυμένη κατα ενα ποσοστό ίσο με το ποσοστό της ταχύτητας του φωτός με το οποίο πλησιάζει ο γαλαξίας...

 

Για ευκολία υποθέτω οτι η ταχύτητα του φωτός είναι 10km/sec, ο γαλαξίας απέχει αρχικά 100km και κινείται προς τα εμάς με 5km/sec.

 

D είναι η απόσταση του γαλαξία

d1,d2,d3...κτλπ είναι οι αποστάσεις των φωτονίων που εκπέμπονται κάθε δευτερόλεπτο. (μπορούν εύκολα να μετατραπούν σε χρόνο που χρειάζεται για να φτάσει το κάθε φωτόνιο σε εμάς διαιρώντας τες με το 10)

 

[code:1]

T0 : D = 100km , d1 = 100km

T+1sec : D = 95km, d1 = 90km, d2 = 95km

T+2sec : D = 90km, d1 = 80km, d2 = 85km, d3 = 90km

T+3sec : D = 85km, d1 = 70km, d2 = 75km, d3 = 80km, d4 = 85km

T+4sec : D = 80km, d1 = 60km, d2 = 65km, d3 = 70km, d4 = 75km

.....

T+10sec : D = 50km, d1 = 0km, d2 = 5km, d3 = 10km, d4 = 15km

[/code:1]

 

Φαίνεται οτι τα φωτόνια που εκπέμπονται ανα δευτερόλεπτο απο τον γαλαξία θα φτάσουν σε εμάς με συχνότητα μισού δευτερολέπτου.

 

 

Άν ο γαλαξίας πλησιάζει με ταχύτητα 10% αυτής του φωτός (1km/sec) τότε :

 

[code:1]

T0 : D = 100km , d1 = 100km

T+1sec : D = 99km, d1 = 90km, d2 = 99km

T+2sec : D = 98km, d1 = 80km, d2 = 89km, d3 = 98km

T+3sec : D = 97km, d1 = 70km, d2 = 79km, d3 = 88km, d4 = 97km

T+4sec : D = 96km, d1 = 60km, d2 = 69km, d3 = 78km, d4 = 87km

....

D+10sec : D = 90km, d1 = 0km, d2 = 9km, d3 = 18km, d4 = 27km

[/code:1]

 

Τα φωτόνια θα φτάσουν σε εμάς με συχνότητα 1/0,9sec

 

Το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον!

 

Επίσης, απο περιέργεια κοίταξα τι θα συμβεί αν ο γαλαξίας πλησιάζει με ταχύτητα μεγαλύτερη απο αυτήν του φωτός, κατα πως φαίνεται θα βλέπαμε την θεατρική παράσταση ανάποδα ( και φυσικά μόνο έπειτα απο την σύγκρουση), αφού τα φωτόνια θα φτάσουν σε εμάς με ανάποδη σειρα, τρέχοντας πίσω απο τον γαλαξία

[dimkasta]

Εφ' όσον κινείται σε σχέση με εμάς και προς εμάς με ταχύτητα μικρότερη της ταχύτητας του φωτός, σε κάποια φάση θα αρχίσουμε να τον βλέπουμε να κινείται προς εμάς γρηγορότερα απ' όσο κινείται στην πραγματικότητα, και προφανώς πριν συγκρουστεί με "εμάς"

 

Πχ αν υποθέσουμε ότι πάει να συγκρουστεί στο άλλο άκρο του γαλαξία, δηλαδή 100000 έτη φωτός μακρυά, τότε ήδη 100000 χρόνια πριν τη σύγκρουση θα μπορούμε να τον δούμε 400000 έτη φωτός μακρύτερα από μας (ενώ θα είναι ήδη στα 200000 έτη φωτός μακρυά) δηλαδή αρκετά κοντά για να καταλάβουμε ότι κάτι παίζει.

 

Όσο θα πλησιάζει, τόσο η στιγμή που βλέπουμε θα πλησιάζει προς την πραγματική στιγμή.

[nansy]

Aν κατάλαβα καλά αυτό δεν έχει να με την διάδοση του φωτονίου? Δηλαδή αυτό δεν έχει να κάνει με την διαάδοση του φωτός..αφού αν έρχεται ένας γαλαξίας προς τα εμάς και θα μειώνεται η απόσταση σου λογικά και το φωτόνιο δεν θα διαδίδεται σε λιγότερο χρόνο?Μπορεί να κάνω και λάθος...

[planetman]

Όσο θα πλησιάζει, τόσο η στιγμή που βλέπουμε θα πλησιάζει προς την πραγματική στιγμή.

 

Ακριβώς! Αυτό είναι το κλειδί! Και όντως Νάνσυ, έχει να κάνει με την περιορισμένη ταχύτητα διάδοσης του φωτονίου άρα και της πληροφορίας.

[KOMIS]

Μου άρεσε πάρα πολύ η αρχική ερώτηση κατ' αρχήν! Διάβασα ελάχιστα σχόλια. Πρώτα απ' όλα δεν μου άρεσε να χλευάζουμε τη σκέψη κάποιου που αναρωτάται λες και κάποιοι είναι πολύξεροι! **Κανένας δεν ξέρει τίποτα!** Όλοι είμαστε μαθητές σε ένα **Σύμπαν** που συνεχώς μας διδάσκει!

 

Όσο για το καθ΄αυτό θέμα, μόλις διαβάσω όλα τα σχόλια θα απαντήσω και γω! Καλημερα σε όλους!

[nansy]

Όσο θα πλησιάζει, τόσο η στιγμή που βλέπουμε θα πλησιάζει προς την πραγματική στιγμή.

 

Ακριβώς! Αυτό είναι το κλειδί! Και όντως Νάνσυ, έχει να κάνει με την περιορισμένη ταχύτητα διάδοσης του φωτονίου άρα και της πληροφορίας.

 

 

Ουφ και νόμιζα ότι είπα βλακεία...

Άρα αν συμβαίνει αυτό τότε θα μπορούσε να αντιληφθούμε την σύγκρουση όταν θα γίνει με τον δικό μας Γαλαξία σωστα?Αφού η υποτειθέμενη απόσταση του Γαλαξία που κινόταν προς τον δικό μας θα έχει τιμή μηδέν ή θα τείνει στο μηδέν...

[mottull]

εφ οσον πλησιαζει προς τα εμας θα βλεπουμε την ηλικια του να αλλαζει πιο γρηγορα απο το κανονικο αναλογα με την ταχυτητα που εχει προς τα εμας

 

να ρωτησω κατι αλλο ?

εχουμε παρατηρησει συγκρουσεις γαλαξιων, ξερει κανεις τη διαδικασια?

ειναι κατι βιαιο ή απλα αποροφατε ο ενας απο τον αλλο?

σε μια συγκρουση γαλαξιων παρατηρειτε και συγκρουση αστεριων εξ αιτιας της ανωμαλιας? αν συγκρουστουν δυο γαλαξιες ποια θα ειναι η τελικη μορφη που θα παρουν? και ποσο διαρκει μια συγκρουση?

 

αυτα

[nansy]

εφ οσον πλησιαζει προς τα εμας θα βλεπουμε την ηλικια του να αλλαζει πιο γρηγορα απο το κανονικο αναλογα με την ταχυτητα που εχει προς τα εμας

 

να ρωτησω κατι αλλο ?

εχουμε παρατηρησει συγκρουσεις γαλαξιων, ξερει κανεις τη διαδικασια?

ειναι κατι βιαιο ή απλα αποροφατε ο ενας απο τον αλλο?

σε μια συγκρουση γαλαξιων παρατηρειτε και συγκρουση αστεριων εξ αιτιας της ανωμαλιας? αν συγκρουστουν δυο γαλαξιες ποια θα ειναι η τελικη μορφη που θα παρουν? και ποσο διαρκει μια συγκρουση?

 

αυτα

 

 

Όταν οι γαλαξίες συγκρούονται λοιπόν γίνεται το εξής.Αν οι δύο γαλαξίες ισών μαζών προσεγγίζουν μετωπικά,υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να συνενωθούν,σχηματίζοντας έναν μαζικότατο νέο γαλαξία.Η συνένωση αυτή πραγματοποιείται σε 5 φάσεις:

 

α.Οι δύο δισκοειδείς γαλαξίες συγκρούονται και ο ένας περνά από τον άλλο.Τα αστέρια τους λόγω των μεγάλων αποστάσεων τους,είναι μάλλον απίθανο να συγκρουστούν.Μια τέτοια σύγκρουση αστεριών θεωρούμε ότι συμβαίνει κάθε εκατό εκατομμύρια χρόνια.

β.Μετά τη σύγκρουση,οι γαλαξίες αποχωρίζονται και απομακρύνονται τόσο ώστε η απόσταση τους να ισούται σχεδόν με μία γαλαξιακή διάμετρο.Τα αστέρια τους όμως δεν βρίσκονται πλέον στο πλαίσιο δίσκων αλλά μάλλον στο πλαίσιο κόλουρων κώνων,ενώ το μεγαλύτερο μέρος της μάζας τους ειναι στις αντίστοιχες μικρές βάσεις που κείνται αντοκριστά.

γ.Αφού περάσουν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια από την περίοδο της πρώτης σύγκρουσης,οι ίδιοι γαλαξίες,αλληλοελκόμενοι ξανασυγκρούονται.Τα αστέρια των δύο γαλαξίων αναμειγνύονται,αλλά μπορούμε ακόμα να τους διακρίνουμε μεταξύ τους.

δ.Το βαρυτικό πεδίο του συστήματος των δύο γαλαξίων αλλάζει.Παρόλο που οι δύο γαλαξίες συνεχίζουν να διακρίνονται μεταξύ τους τα στέρια τους έχουν αρχίσει να περιστρέφονται γύρω από το κοινό κέντρο κέντρο βάρους του συστήματος.

ε.Τέλος,οι δύο γαλαξίες δεν διακρίνονται μεταξύ τους και σχηματίζουν έναν νέο ελλειπτικό γαλαξία.

[mottull]

σ ευχαριστω εισουν διαφωτιστηκοτατη

[mnova]

Μπορείς να πειραματιστείς κιόλας και να δεις σε κάποιον προσομοιωτή τι περίπου συμβαίνει κατά την διαδικασίας σύγκρουσης γαλαξιών. Σχετικό λογισμικό θα βρεις με μια αναζήτηση στο google, ακόμα και στο youtube έχει μερικά video. (πχ διαθέτει το πανεπιστήμιο της Αριζόνα μια παλια έκδοση αλλά): http://loke.as.arizona.edu/~ckulesa/astrosoft.html#galaxy

[mottull]

ειχα διαβασει καπου πως η ανδρομεδα θα συγκρουστει με τη γη σε μερικα δισεκατομυρια χρονια, αληθευει?

[nansy]

ειχα διαβασει καπου πως η ανδρομεδα θα συγκρουστει με τη γη σε μερικα δισεκατομυρια χρονια, αληθευει?

 

Bασικά δεν θα συγκρούστει με την Γη αλλά με τον γαλάξια μας..Αυτό φαίνεται και από το φάσμα του Γαλαξία της Ανδρομέδας που κινείται προς το ιώδες...Αυτό σημαίνει πως έρχεται προς τα εμάς...

 

Aλλά πως μπορούμε να είμαστε σ'ιγουροι πως θα συγκερουστεί με τον δικό μας?Ξέρουμε που μετακινείται το φάσμα του δικού μας γαλαξία?

 

Γιατί αν το φάσμα του Γαλαξία μας μετακινείται προς το ερυθρό αυτό σημαίνει ότι ο Γαλαξίας μας θα απομακρύνεται και οπότε δεν νομίζω να επέλεθει σύγκρουση

Αν το φάσμα του Γαλαξία μας κινείται στο ιωδές τότε θα επέλθει και η σύγκρουση...Δεν ξέρω μπορεί να κάνω λάθος..

[mottull]

Bασικά δεν θα συγκρούστει με την Γη αλλά με τον γαλάξια μας..Αυτό φαίνεται και από το φάσμα του Γαλαξία της Ανδρομέδας που κινείται προς το ιώδες...Αυτό σημαίνει πως έρχεται προς τα εμάς...

 

βασικα αυτο εννοουσα αλλα το εγραψα λαθος

[DeepBlue]

Bασικά δεν θα συγκρούστει με την Γη αλλά με τον γαλάξια μας..Αυτό φαίνεται και από το φάσμα του Γαλαξία της Ανδρομέδας που κινείται προς το ιώδες...Αυτό σημαίνει πως έρχεται προς τα εμάς...

 

Aλλά πως μπορούμε να είμαστε σ'ιγουροι πως θα συγκερουστεί με τον δικό μας?Ξέρουμε που μετακινείται το φάσμα του δικού μας γαλαξία?

 

Νάνσυ, όπως σωστά έγραψες παραπάνω, η Ανδρομέδα έρχεται προς τον Γαλαξία μας και αυτό αποδεικνύεται από το φαινόμενο Doppler (μετατόπιση στο ιώδες σε σχέση με τη Γη. Η ανάλυση του φωτός της Ανδρομέδας σε κάποιο άλλο διαμετρικό σημείο του σύμπαντος θα δείχνει μετατόπιση στο ερυθρο). Μετατόπιση στο ιώδες σημαίνει μείωση της απόστασης άρα ακόμα και αν ο Γαλαξίας μας κινείται προς την ίδια κατεύθυνση του σύμπαντος με την Ανδρομέδα, το κάνει με μικρότερη ταχύτητα. Συνεπώς.. δεν την αποφεύγουμε τη σύγκρουση!

[nansy]

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ είσασταν κατατοπιστικότατος!!!

[Estarian]

Ωραίο θέμα και ωραία απορία.

Δυό παρατηρήσεις όμως, από θεωρία σχετικότητας :

Δεν είναι δυνατόν κάτι που έχει μάζα να ταξιδέψει με την ταχύτητα του φωτός.

Σχετικά με ο,τι κινείται με την ταχύτητα του φωτός , το χρόνο κλπ κλπ :

Όταν κάτι κινείται με την ταχύτητα του φωτός, οι αποστάσεις "μικραίνουν" και ο χρόνος "καθυστερεί". Το φως όμως, ταξιδεύει με 300.000 χλμ/sec ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το σύστημα αναφοράς. ΑΡΑ ακόμα και αν καβαλήσεις κάτι που ταξιδεύει με την ταχύτητα του φωτός, και ανάψεις πάνω του ένα φακό, το φως πάλι θα σε ξεπεράσει με την... ταχύτητα του φωτός.

[nansy]

Διάβασα το εξής:

 

Τάσεις κανιβαλισμού εκδηλώνει ο πλησιέστερος γαλαξιακός μας γείτονας

 

Οι αστρονόμοι υποψιάζονταν εδώ και καιρό ότι η Ανδρομέδα, ο πλησιέστερος γείτονας του δικού μας Μίλκι Ουέι, καταβροχθίζει και απορροφά άλλους γαλαξίες. Η χαρτογράφησή της δίνει τώρα τις πρώτες απτές αποδείξεις -τα «αποφάγια» του κοσμικού κανιβαλισμού.

 

Και το επόμενο θύμα ίσως θα είμαστε εμείς.

 

Το ότι οι γαλαξίες συχνά συγχωνεύονται μεταξύ τους είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες, ωστόσο η περίπτωση της Ανδρομέδας είναι ιδιάζουσα λόγω «της κλίμακας του κανιβαλισμού και του γεγονότος ότι βρήκαμε ενδείξεις ακριβώς μπροστά στα μάτια μας» δηλώνι ο Μάικ Ίρουιν του Πανεπιστημίου του Κέμπριτζ, μέλος της ερευνητικής ομάδας.

 

Τα συμπεράσματα δημοσιεύονται την Πέμπτη στο περιοδικό Nature.

 

Η Ανδρομέδα είναι ο πλησιέστερος μεγάλος γαλαξίας σε απόσταση 2,5 εκατομμυρίων ετών φωτός από το δικό μας Γαλαξία. Αυτό που συνέβη με άλλους γαλαξίες που βρέθηκαν στο καταστροφικό διάβα της Ανδρομέδας θα συμβεί κάποτε και σε εμάς: ο Μίλκι Ουέι και η Ανδρομέδα πλησιάζουν ο ένας τον άλλο ταχύτητα 120 χιλιομέτρων ανά ώρα και θα συγκρουστούν σε μερικά δισεκατομμύρια χρόνια.

 

Ακόμα και τότε όμως, η Γη μάλλον δεν θα κινδυνεύσει. Το μεγαλύτερο τμήμα του όγκου των γαλαξιών είναι κενός χώρος, οπότε δεν υπάρχει μεγάλη πιθανότητα σύγκρουσης ανάμεσα σε άστρα και πλανήτες. Το μόνο που θα άλλαζε σε περίπτωση συγχώνευσης των δύο γαλαξιών θα ήταν οι θέσεις των άστρων στον ουρανό.

 

Η χαρτογράφηση της Ανδρομέδας με ισχυρά επίγεια τηλεσκόπια αποκάλυψε άστρα και νάνους γαλαξίες που πλησίασαν υπερβολικά την Ανδρομέδα και συνελήφθησαν από το βαρυτικό της πεδίο.

 

Αυτά τα «αποφάγια» ήταν κάποτε τμήματα του Τριγώνου, ενός νάνου γαλαξία που πλησίασε τόσο πολύ την Ανδρομέδα ώστε έχασε ορισμένα από τα άστρα του.

 

Το Τρίγωνο ακολουθεί τώρα μια σπειροειδή πορεία που οδηγήσει πάνω στην Ανδρομέδα την ίδια χρονική περίοδο που η Ανδρομέδα συγκρούεται με τον Μίλκι Ουέι.

 

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1048842&lngDtrID=252