IsAB Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Nansy, είναι λογικό να χρησιμοποιήσεις την σχέση του χαμπλ αλλα όπως το καταλαβαίνω αυτή περιγράφει τις παρατηρήσεις μας για την κίνηση των γαλαξιών υπο κανονικές συνθήκες. Για το ερώτημα μου φαντάζομαι μια στιγμιαία επιτάνχυση της τάξης του 99% της ταχύτητας του φωτός ή και παραπάνω, ίσως η χρήση της σχέσης του χαμπλ να είναι άστοχη υπο αυτές τις συγκεκριμένες συνθήκες. I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Έχεις απόλυτο δίκιο IsAB αλλά η συγκεκριμένη απάντηση πήγαινε για τον kambou..ζητώ συγνώμη.... Αλήθεια, το blueshift σε μια περίπτωση που ο γαλαξίας πλησίαζε με μια ταχύτητα πολύ κοντινή σε αυτή του φωτός, μεχρι που θα τράβαγε το φάσμα του; Πίστευω πως αν πήγαινε με την ταχύτητα του φωτός το φάσμα του δεν θα είναι μετρήσιμο... Δεν ξέρω όμως... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
kambou Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Συγγραφέας Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 ταξιδευω 1 ετος φωτος. ποσα χρονια 8α περασουν στη γη??? ο χρονος που 8α περασει στη γη θα εξαρτηθει απο την ταχυτητα με την οποια το διανυω ή αυτη θα επηρεασει μονο την ωρα που εγω 8α ταξιδευω? ή και τα 2! Αν εισαι στη θεσσαλονικη σε εδιαφερει αυτο --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Τωρα αν εισαι και φοιτητης , σου ειναι απαραιτητο. --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 ταξιδευω 1 ετος φωτος. ποσα χρονια 8α περασουν στη γη??? ο χρονος που 8α περασει στη γη θα εξαρτηθει απο την ταχυτητα με την οποια το διανυω ή αυτη θα επηρεασει μονο την ωρα που εγω 8α ταξιδευω? ή και τα 2! Όταν εννοείς 1 έτος φωτός εννοείς ότι διανύεις με 300.000 χλμ/δευτ για 1 έτος μια όρισμένη απόσταση...Όσο για το ερώτημα σου πιστεύω πως αν ταξιδέψεις με την ταχύτητα του φωτός δεν θα έχεις μεγαλώσει ούτε μια μέρα,γιατί λέγεται ότι ο χρόνος παγώνει οπότε όταν γυρίσεις στη Γη θα είσαι το ίδιο.Στη Γη ο χρόνος θα κυλά κανονικά...Αν δεν κάνω λάθος βέβαια... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
kambou Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Συγγραφέας Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 ναι και εγω το ιδιο ξερω..... αλλα αυτο το ατιμο το <<κανονικα>> πως το ονομαζουμε.... κανονικα (δλδ γιατι το ονομαζουμε κανονικο) συμφωνα με τι ειναι κανονικο???------------------------------------- ( ΣΚΕΨΗ ) οταν διανυεις ενα ετος φωτος με την ταχυτητα του φωτος συμαινει οτι ταξιδευεις για 1 χρονο. Εσυ ποσος χρονος καταλαβαινεις οτι περναει?? λεπτα - δευτερα?? ή 1 χρονος και απλα δεν μεγαλωνεις? Και δλδ το κανονικο ειναι οσα ετη φωτος ταξιδευεις( με την ταχυτητα του φωτος παντα ) αλλα τοσα χρονια περνανε στη Γη??? 1 ετος φωτος = 1 χρονος5 ετη φωτος = 5 χρονια22,3 ετη φωτος = 22,3 χρονια Αυτο εννοεις κανονικο??? ή πηγα λα8οσ? Αν εισαι στη θεσσαλονικη σε εδιαφερει αυτο --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Τωρα αν εισαι και φοιτητης , σου ειναι απαραιτητο. --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 ναι και εγω το ιδιο ξερω..... αλλα αυτο το ατιμο το <<κανονικα>> πως το ονομαζουμε.... κανονικα (δλδ γιατι το ονομαζουμε κανονικο) συμφωνα με τι ειναι κανονικο???------------------------------------- ( ΣΚΕΨΗ ) οταν διανυεις ενα ετος φωτος με την ταχυτητα του φωτος συμαινει οτι ταξιδευεις για 1 χρονο. Εσυ ποσος χρονος καταλαβαινεις οτι περναει?? λεπτα - δευτερα?? ή 1 χρονος και απλα δεν μεγαλωνεις? Και δλδ το κανονικο ειναι οσα ετη φωτος ταξιδευεις( με την ταχυτητα του φωτος παντα ) αλλα τοσα χρονια περνανε στη Γη??? 1 ετος φωτος = 1 χρονος5 ετη φωτος = 5 χρονια22,3 ετη φωτος = 22,3 χρονια Αυτο εννοεις κανονικο??? ή πηγα λα8οσ? To θέμα είναι ότι ο χρόνος είναι μια υποκειμενική έννοια το πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας...Όταν ταξιδεύεις με την ταχ'υτητα του φωτός όπως προείπα ο χρόνος παγώνει είναι σαν μην έχει περάσει δευτερόλεπτο... Βέβαια στο ερώτημα σου πάνω είναι σαν να λές γιατί το g=9,8m/s..Δεν μπορούμε να απάντησουμε είναι κάτι σαν θεμελιώδες μέγεθος.. Όσο για το θέμα χρόνος δες εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3266 Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
kambou Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Συγγραφέας Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 α δλδ φευγεις στις 3,20 κανεις το γυρο του γαλαξια αι οτα ερ8εις πισω ειναι παλι 3,20.... αυτο... περιπου! Αν εισαι στη θεσσαλονικη σε εδιαφερει αυτο --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Τωρα αν εισαι και φοιτητης , σου ειναι απαραιτητο. --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Nαι σώστα!!!Έτσι πρέπει να είναι... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
kambou Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Συγγραφέας Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 οκ ευχαριστω! Αν εισαι στη θεσσαλονικη σε εδιαφερει αυτο --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Τωρα αν εισαι και φοιτητης , σου ειναι απαραιτητο. --------->>>http://alldayselfvideo.blogspot.com/ Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18, 2009 Δεν κάνει τίποτα!! Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
mnova Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Αυτό το ερώτημα μοιάζει με μία περιγραφή ενός προβλήματος που είχε τεθεί και είχα διαβάσει μικρός σε ένα βιβλίο εκλαϊκευμένης κοσμολογίας. Εκεί περιέγραφε την υπο8εση ύπαρξης βαρυτονίων και σύμφωνα με την θεωρία σχετικότητας ο προβληματισμός εξελισσόταν ως εξής: Ο Ήλιος απέχει από την Γη περίπου 8 λεπτά φωτός. Δηλαδή το φως που φεύγει «τώρα» από τον Ήλιο, θα φτάσει σε εμάς μετά από 8 λεπτά. Αυτό υποδηλώνει ότι τα 8 λεπτά είναι ο μικρότερος χρόνος που απαιτείτε για να λάβουμε κάποια πληροφορία από τον Ήλιο. Ας υποθέσουμε τώρα ότι κάποιο «χέρι» πιάνει τον Ήλιο και τον βγάζει από το ηλιακό μας σύστημα. Αυτό συνεπάγεται ότι θα σταματήσει να επιδρά στην Γη η βαρυτική δύναμη του Ηλίου και αυτή θα αρχίσει να κινείται σε περίπου-ευθεία γραμμή, κάτι που θα γίνει αντιληπτό μέσω παρατήρησης σε σχέση με τα άλλα άστρα του ουράνιου θόλου (- παρόμοιο παράδειγμα θα μπορούσε να είναι η Σελήνη και οι παλίρροιες). Πόσο γρήγορα όμως θα ξεκινήσει αυτή η περίπου-ευθεία πορεία? Σύμφωνα με την θεωρία σχετικότητας αυτό δεν μπορεί να γίνει «αμέσως» γιατί έτσι θα λαμβάναμε την πληροφορία ότι ο Ήλιος δεν υπάρχει ενώ οπτικός θα τον βλέπαμε στον ουρανό για 8 λεπτά ακόμα. Δηλαδή θα είχαμε λάβει μία πληροφορία από τον Ήλιο πιο γρήγορα από ότι ορίζει το θεωρητικό μοντέλο κατανόησης του σύμπαντος. Άρα, εν ολίγοις, θα πρέπει να υπάρχουν κάποια κύματα/σωματίδια σαν τα φωτόνια τα οποία ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός και άρα καθορίζουν την βαρυτική δύναμη. Οπότε, το «τώρα» σε σχέση με το φως είναι ίδιο με το «τώρα» σε σχέση με την βαρύτητα, για έναν παρατηρητή στο ίδιο σημείο αναφοράς-παρατήρησης. Σε αναλογία με τα παραπάνω, θα έλεγα ότι αν ένας γαλαξίας ξεκινούσε να έρχεται προς τον δικό μας, θα τον βλέπαμε να μας πλησιάζει (πχ μέσω φαινομένου doppler) την ίδια στιγμή που θα βλέπαμε-αντιλαμβανόμασταν τις βαρυτικές αλληλεπιδράσεις. Σωστά ή βρίσκομαι σε σύγχυση? "We See Only What We Know"J. W. von Goethe Επιστήμη και Τέχνη @ www.DecorHacks.gr Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 H σκέψη σου αγαπητέ mnova είναι πάρα πολύ σωστή!!!Επίσης από τη σχέση του Χάμπλ v=h*d όπου h είναι η σταθερά του Χάμπλ και d η απόσταση του...Αν αντικαταστήσουμε στην σχέση την απόσταση μπορούμε να βρούμε την ταχύτητα με την οποία έρχεται ο γαλαξίας.Από τον τύπο φαίνεται ότι η ταχύτητα και η απόσταση είναι ανάλογα ποσά άρα όσο θα μειώνει η απόσταση τόσο θα μειώνεται και η ταχύτητα,αρα θα βλέπουμε όταν θα έρχεται προς τα εμάς..Αλλά αυτό θα γίνεται μετά από κάποιο διάστημα... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Συγνώμη που επιμένω αλλα πιστεύω οτι η χρήση του νόμου του hubble είναι άστοχη στην περίπτωση που εξετάζουμε εναν γαλαξία ο οποίος πλησιάζει προς τα εμάς. I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Συγνώμη που επιμένω αλλα πιστεύω οτι η χρήση του νόμου του hubble είναι άστοχη στην περίπτωση που εξετάζουμε εναν γαλαξία ο οποίος πλησιάζει προς τα εμάς. Mα δεν καταλαβαίνω γιατί αχρηστεύει η σχέση αυτή όταν ο γαλαξίας μας πλησιάζει με κανονικές τονίζω ταχύτητες... Αν πλησίαζε με τουλάχιστον το 99% της ταχύτητας του φωτός πιστεύω πως εκεί όντως η σχέση ''μπάζει''...Νομίζω ότι θα μπορούσε να εξηγηθεί με βάση τη σχετικότητα της κίνησης? Δεν ξέρω... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Πρόκειται για μια σχέση που διατυπώθηκε για να περιγράψει την παρατηρήσιμη κατάσταση και αναφέρει οτι η ταχύτητα απομάκρυνσης ενός γαλαξία λόγο της διαστολής του σύμπαντος είναι ευθέως ανάλογη της απόστασης του. Δεν περιγράφει κάποιον φυσικό νόμο αλλα μόνο την συγκεκριμένη κίνηση.Η χρήση της έχει νόημα όταν εξετάζουμε την κίνηση των γαλαξιών ως αποτέλεσμα της διαστολής του σύμπαντος και μόνο εκεί. I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Ναι άλλα το Σύμπαν διαστέλλεται αυτό δεν έχει ως απότελέσμα οι γαλαξίες να μετακινούνται προς το ερυθρό,το φάσμα τους εννοώ..??Δηλαδή ο γαλαξίας κινείται ασχέτα από την διαστολή του Σύμπαντος?? Καλά τα έχω ξέχασει παντελώς... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Δηλαδή ο γαλαξίας κινείται ασχέτα από την διαστολή του Σύμπαντος??Κάπως έτσι, Ο γαλαξίας κινείται προς τα εμάς λόγο κάποιας μυστηριώδους δύναμης η οποία του δίνει αρκετή επιτάνχυση ώστε να υπερνικήσει την φαινόμενη κίνηση του μακριά απο εμάς λόγο της διαστολής του σύμπαντος. Όπως συμβαίνει και με τους λίγους γαλαξίες οι οποίοι παρουσιάζουν blueshift(πλησιάζουν) ως αποτέλεσμα βαρυτικών έλξεων εντός γαλαξιακών σμηνών πχ ο γαλαξίας της Ανδρομέδας. Αν χρησιμοποιούσαμε τη σχέση του χαμπλ για να προβλέψουμε πότε ο γαλαξίας της ανδρομέδας θα συγκρουστεί με τον δικό μας θα βγάζαμε το συμπέρασμα οτι αυτό δεν θα γίνει ποτέ αφού όσο αυτός θα πλησιάζει τόσο θα πρέπει να μικραίνει και η ταχύτητα προσέγγισης του. Τώρα μου ήρθε μια έμπνευση, μήπως η ταχύτητα προσέγγισης του υποτιθέμενου γαλαξία θα αυξανόταν όσο αυτός πλησιάζει, μιας και η αντίθετη του "κίνηση" λόγο της διαστολής του σύμπαντος θα μικραίνει(με βάση τη σχέση του χαμπλ); I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Τώρα μου ήρθε μια έμπνευση, μήπως η ταχύτητα προσέγγισης του υποτιθέμενου γαλαξία θα αυξανόταν όσο αυτός πλησιάζει, μιας και η αντίθετη του "κίνηση" λόγο της διαστολής του σύμπαντος θα μικραίνει(με βάση τη σχέση του χαμπλ); Σωστή η σκέψη σου... Αλλά όταν εννοείς αντίθετη κίνηση τι θες να πείς?Και με βάση τη σχέση του χαμπλ αυτό που λές είναι ότι η απόσταση είναι αντιτρόφως ανάλογη της ταχύτητας του Γαλαξία σωστα? Δεν ξέρω πόσο μπορεί να ευσταθεί... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Αν υποθέσουμε οτι ενας γαλαξίας βρίσκεται σε d απόσταση απο εμάς, με βάση τη σχέση του χαμπλ αυτός θα απομακρύνεται με ταχύτητα v = H0*dΌπου H0 είναι η σταθερά του χαμπλ.Σημείωσε οτι v είναι εξ ορισμού η ταχύτητα απομάκρυνσης. Μια φανταστική έκρηξη σπρώχνει τον γαλαξία προς το μέρος μας, αν η έκρηξη είναι αρκετά δυνατή ωστε να του προσδώσει ταχύτητα (v1) μεγαλύτερη του ν (αν ν1>ν), τότε θα τον παρατηρήσουμε να πλησιάζει, και θα πλησιάζει με ταχύτητα έστω ν3 η οποία θα αποτελεί το άθροισμα των δύο διανυσμάτων, ένα που δείχνει αντίθετα απο εμάς (ν) και ένα που δείχνει προς τα εμάς (ν1).Το ν αφορά κίνηση μακριά απο εμάς και θα πρέπει να έχει αρνητικό πρόσημο, το ν1 κίνηση πρός εμάς και έχει θετικό πρόσημο Οπότε ν3 = ν1+(-ν) => ν3 = ν1-ν Όσο ο γαλαξίας πλησιάζει, το ν θα μικραίνει, αρα το ν3 ( η παρατηρήσημη ταχύτητα προσέγγισης του) θα μεγαλώνει. Είναι πολύ πιθανό να είμαι λάθος, αλλα το διασκεδάζω I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
nansy Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 19, 2009 Οπότε ν3 = ν1+(-ν) => ν3 = ν1-ν Όσο ο γαλαξίας πλησιάζει, το ν θα μικραίνει, αρα το ν3 ( η παρατηρήσημη ταχύτητα προσέγγισης του) θα μεγαλώνει. Aφού το ν1>ν και το ν θα μικραίνει τότε το ν1 θα μικραίνει ή θα μεγαλώνει?Μάλλον θα μικραίνει με βάση τα λεγόμενα σου αν κατάλαβα καλά...αλλά δεν ξεκαθαρίζεις αν το ν3 θα είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο από το ν1...για να δείξει κάτι η σχέση που δίνεις... .. Αν το ν3>ν1 και επειδή το ν1>ν τότε το ν1 θα μικραίνει οπότε και από τη σχέση του χάμπλ τότε το ν3 θα μικραίνει,στην αντίθετη περίπτωση θα μεγαλώνει.. Δεν καταλαβαίνω απλά το συλλογισμό σου... Μπορεί να κάνω και λάθος... Ο άνθρωπος προέρχεται από την αστερόσκονη των αστεριών και από την ανθρώπινη αστερόσκονη μπορεί να γεννηθούν νέα αστέρια....!!!!-(Μάνος Δανέζης) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
IsAB Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 To ν1 παραμένει σταθερό (ο γαλαξίας πήρε μια αρχική επιτάχυνση προς τα εμάς απο την έκρηξη), και το ν3 θα είναι μεγαλύτερο του ν1 μόνο αν το σύμπαν συστέλεται Όπως το σκέφτομαι, η διαστολή του σύμπαντος λειτουργεί σαν φρένο στην κίνηση του γαλαξία προς τα εμάς, φρένο το οποίο όσο ο γαλαξίας πλησιάζει τόσο μικρότερη είναι η αποτελεσματικότητα του. I''ve got amazing powers of observation Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tsaprazi Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 ναι και εγω το ιδιο ξερω..... αλλα αυτο το ατιμο το <<κανονικα>> πως το ονομαζουμε.... κανονικα (δλδ γιατι το ονομαζουμε κανονικο) συμφωνα με τι ειναι κανονικο???------------------------------------- ( ΣΚΕΨΗ ) οταν διανυεις ενα ετος φωτος με την ταχυτητα του φωτος συμαινει οτι ταξιδευεις για 1 χρονο. Εσυ ποσος χρονος καταλαβαινεις οτι περναει?? λεπτα - δευτερα?? ή 1 χρονος και απλα δεν μεγαλωνεις? Και δλδ το κανονικο ειναι οσα ετη φωτος ταξιδευεις( με την ταχυτητα του φωτος παντα ) αλλα τοσα χρονια περνανε στη Γη??? 1 ετος φωτος = 1 χρονος5 ετη φωτος = 5 χρονια22,3 ετη φωτος = 22,3 χρονια Αυτο εννοεις κανονικο??? ή πηγα λα8οσ?Εφόσον ο χρόνος "παγώνει" στο c, εσείς δε θα αντιληφθείτε το χρόνο να κυλάει, ενώ στη Γη ο χρόνος θα κυλάει, όπως κυλούσε και πριν επιταχυνθείτε στο c, δηλαδή μία ημέρα στη Γη για τους γήινους θα έχει την ίδια διάρκεια που είχε και πριν, δηλαδή 24 ώρες (86.400"), ενώ για εσάς μία ημέρα στη Γη - ενώ κινείστε στο c - (ή ένα έτος ή ένας αιώνας κ.ό.κ.) δε θα είχε καμία σημασία, αφού ο χρόνος θα ήταν παγωμένος και δε θα μπορούσατε να αντιληφθείτε τη χρονική αλλαγή (ούτε τη χωρική αν δεν κάνω λάθος). Υ.Γ: Δεν το είχα προσέξει ότι είχαν απαντήσει ήδη κι άλλοι. Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving.Albert Einstein Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
mnova Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Πάντα η κοσμολογία αποτελούσε ένα από τα αγαπημένα μου πεδία σκέψης αφού τα μαθηματικά μοντέλα που προκύπτουν επιδέχονται πολλές ερμηνείες, ενώ οι (αναπόφευκτες) αναγωγές του στην χρονικο-τοπολογική καθημερινότητα μας γεννάει διασκεδαστικά παράδοξα. Το ερώτημα όπως τέθηκε στην αρή της συζήτησης θεωρώ ότι έχει απαντηθεί. Για την όλη συζήτηση θα ήθελα να προσθέσω την επισήμανση να μην ξεχνάτε τη σχετικότητα με τα συστήματα αναφοράς και παρατήρησης. Όταν λέμε ότι το σύμπαν διαστέλλεται (έστω ακόμα και στην πιο απλή 4-διάστατη αντίληψη του φαινομένου) δεν σημαίνει ότι όλοι οι γαλαξίες του σύμπαντος απομακρύνονται από όλους του άλλους. [άνοιγμα παρένθεσης] Ούτως ή άλλως είναι δύσκολο να δούμε το (μαθηματικά εναρμονισμένο) σύμπαν από «έξω» πχ σαν ένα καρπούζι που σκάει και τα κομμάτια του «διαστέλλονται» στον χώρο (δεν έχει νόημα να πούμε ότι το σύμπαν διαστέλλεται μέσα σε έναν άλλο χώρο-χρόνο). [κλείσιμο παρένθεσης] Οι σχετικές ταχύτητες μεταξύ των γαλαξιών φυσικά και διαφέρουν. Τώρα αν στον συλλογισμό μας θεωρήσουμε τον Γαλαξία μας ακίνητο ή πιο σωστά, να συν-πορεύεται σε σχέση με κάποιον άλλο γαλαξία, μπορούμε να κάνουμε χρήση το τύπου του hubble για να μετρήσουμε τις σχετικές ταχύτητες των γαλαξιών και άρα να παρατηρήσουμε την σχετική από την μία και μετρική από την άλλη διαστολή του σύμπαντος. Όπως και να έχει, δημιουργεί προβλήματα όταν σε ένα επιστημονικό-επαγωγικό συλλογισμό αλλάζουμε σύστημα αναφοράς (εκτός και αν θέλουμε να κατασκευάσουμε κάποια υπόθεση αναλογικά) "We See Only What We Know"J. W. von Goethe Επιστήμη και Τέχνη @ www.DecorHacks.gr Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
planetman Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Μόλις διάβασα το όλο θέμα αλλά νομίζω πως αφήσατε ένα κενό σχετικά με τον γαλαξία που απέχει 1 εκατομμύριο έτη φωτός και αρχίζει να μας πλησιάζει. Υπάρχει ο περιορισμός μεταφοράς πληροφορίας και αυτός είναι η ταχύτητα του φωτός. Θεωρητικά πάντα όταν ο γαλαξίας αυτός ξεκινάει να μας πλησιάζει θα αντιληφθούμε το "ξεκίνημά" του μετά από 1 εκ. χρόνια. Όσο όμως μας πλησιάζει, τόσο η απόσταση θα μειώνεται από εμάς οπότε κάθε μεταβολή μετά στην κίνησή του θα φαίνεται γρηγορότερα από 1 εκ. χρόνια, θα φαίνεται μετά από τόσο χρόνο όσα έτη φωτός απέχει εκείνη τη στιγμή. Θεωρητικά δηλαδή αν βλέπαμε μια θεατρική παράσταση πάνω στον γαλαξία αυτόν, μάλλον θα τον βλέπαμε σε γρήγορη κίνηση εφόσον κάθε πληροφορία θα μεταδίδεται γρηγορότερα από την αμέσως προηγούμενη πληροφορία (σας θυμίζει κάτι; ) Δεν θα γίνει δηλαδή κάτι εδώ σε εμάς χωρίς να μπορούμε να το δούμε. Το να έρθει σε μας σε λιγότερο από 1 εκ. χρόνια αποκλείεται διότι θα έπρεπε να κινηθεί με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν του φωτός. ΥΓ 1: Η Τσαπράζη έχει απόλυτο δίκιο για το άλλο θέμα.ΥΓ 2: Αν έχω λάθος διορθώστε με. ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟ ΚΡΗΤΗΣ - το κινητό πλανητάριο Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
supernovus Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Μοιραστείτε Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 20, 2009 Επιτρέψτε μου να προσθέσω κι εγώ μια απορία στην ίδια απορία. Αν ένας γαλαξίας σε απόσταση 1.000.000 ε.φ. ξεκινήσει να πλησιάζει προς εμάς ακριβώς σήμερα, τότε το πρώτο φωτόνιο που θα φύγει από κει μεταφέροντας σ' εμάς αυτή την πληροφορία θα φτάσει σε 1.000.000 χρόνια.Κάθε επόμενο φωτόνιο θα φεύγει από κοντινότερη απόσταση, αλλά αργότερα απ' το προηγούμενο, άρα θα φτάνει κι αργότερα σ' εμάς; (έχει να καλύψει 1 εκατ. ε.φ μείον ένα sec, αλλά έχει ξεκινήσει σε χρόνο συν 1 sec απ' το προηγούμενο) Αν ο συλλογισμός μου είναι σωστός, τότε μετά από 1.000.000 χρόνια θα βλέπουν οι άνθρωποι έναν γαλαξία με φάσμα μετατοπισμένο προς το γαλάζιο (doppler;) άρα θα καταλάβουν ότι κινείται προς τη Γη. Ο ίδιος ο γαλαξίας θα πρέπει ακόμη να βρίσκεται πολύ πίσω, μια και δεν είναι δυνατόν η ταχύτητα προσέγγισής του προς το γαλαξία μας να πλησιάζει αυτή του φωτός (είναι σωστό αυτό; )Είναι δυνατόν μέχρι να έρθει η οπτική πληροφορία σ' εμάς, να έχει πλησιάσει στον γαλαξία μας σε τόση απόσταση, ώστε λόγω του τεράστιου μεγέθους του να είναι αντιληπτά βαρυτικά φαινόμενα (απ' την αλληλεπίδραση των δύο γαλαξιών); ...,εάν αποτύχει, τουλάχιστον θα αποτύχει έχοντας τολμήσει να μεγαλουργήσει. Οπότε η θέση του ποτέ δεν θα είναι ανάμεσα στις κρύες και δειλές ψυχές, που δεν γνώρισαν ποτέ, ούτε τις νίκες ούτε τις ήττες. (Theodore Roosevelt) Σύνδεσμος για σχόλιο Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣυνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα