Απορια σχετικα με κυαλια

[UniversalPulse]

Μιας και ειναι το πρωτο μου post σε αυτο το site το οποιο προσφατως ανακαλυψα, θα ηθελα να αδραξω την ευκαιρια να συγχαρω την προσπαθεια τοσο των κατοχων οσο και τον ανθρωπων που με υπομονη και μερακι απαντουνε σε ερωτησεις που θετουμε εμεις οι αρχαριοι.

 

Επι του θεματος λοιπον. Η σχεση μου με την αστρονομια ειναι μικρη και με θεωρω σχεδον ασχετο ιδιως με θεματα εξοπλισμου. Η μοναδικη μου γνωση ειναι οι αστερισμοι τους οποιους ξερω να διακρινω και οτι αλλο μπορω να μαθω απο νετ και βιβλια. Μεχρι σημερα οι παρατηρησεις μου στηριζονταν σε ενα ζευγαρι κυαλια που μου ειχε αφησει ενα θειος μου οταν ημουν πιτσιρικας.

 

Τα συγκεκριμενα κυαλια το μονο που λενε επανω ειναι η μαρκα τους ( Review, γερμανικα τουλαχιστον 30 χρονων), οτι ειναι 7 επι 50 και το 120μ/1000μ που υποθετω οτι σημαινει πως οτι βλεπεις στα 1000 μετρα στο δειχνει σαν να ηταν στα 120 . Δυνατοτητα zoom δεν εχουν παρα μονο μια ρυθμιση για τις κοντινοτερες αποστασεις ωστε να μπορει να εστιαζει καλυτερα ο φακος.

 

Θα ηθελα να προχωρησω σε αγορα ενος καλυτερου ζευγους. Θα προτιμουσα κυαλια απο τηλεσκοπιο λογω της ευκολιας μετακινησης και ενδεχομενως ρυθμισεων αρα και ταχυτητας. Διαβασα στο site το αρθρο για τα κυαλια το οποιο ηταν κατατοπιστικο αρκετα παρολαυτα ομως εχω καποιες αποριες.

 

Με τα 7 επι 50 κυαλια που εχω το μονο που μπορω να δω ειναι μια καλητερη εικονα της Σεληνης (χωρις ομως ικανοποιητικο ζουμ μιας και μπορω να την δω σε μεγεθος που υπαρχει και αρκετος ουρανος τρυγυρω αν καταλαβαινετε τι θελω να πω), και σαφως αρκετα περισοτερα αστερια απ οτι μπορω να δω με γυμνο ματι. Στο αρθρο ελεγε οτι με κυαλια μπορει κανεις :

 

* Να δει καθαρά τον πλανήτη Δία και 4 από τους δορυφόρους του

* Να διακρίνει τους δακτυλίους του Κρόνου

* Να δει σαν δίσκους τον Αρη, την Αφροδίτη, τον Ερμή αλλά και να βρει τους -μη ορατούς με το μάτι- πλανήτες Ουρανό και Ποσειδώνα

* Να διακρίνει το σχήμα του γαλαξία της Ανδρομέδας και να εντοπίσει και άλλους γαλαξίες

* Να δει καθαρά το νεφέλωμα του Ωρίωνα

* Να παρατηρήσει τους κρατήρες και τις οροσειρές στο φεγγάρι

 

Αν μπορω οντως να κανω τα παραπανω θα ημουν προς το παρον κατι παραπανω απο ευτυχισμενος. Θα ηθελα να ρωτησω λοιπον αν μπορειτε να μου προτεινετε συγκεκριμενα μοντελα ,ανεξαρτητου κοστους, που να μπορουν να κανουν τα παραπανω.

 

Επισης εχω τις εξης αποριες:

 

- Αν με ενα μοντελο μπορω να δω τους δακτυλιους του Κρονου ,υποθετω πως με το ιδιο ζευγαρι θα μπορουσα να διαβασω την εφημεριδα καποιου που την διαβαζει στην σεληνη...Αρα λοιπον το συγκεκριμενο ζευγαρι θα διαθετει zoom ωστε πχ να μπορω να εστιασω σε ενα κρατηρα στη σεληνη αλλα αν θελω να μπορω να την δω και ολοκληρη και μετα να το εστιασω πχ στον Αρη κλπ?

 

- Το μοντελο αυτο θα κανει για επιγεια παρατηρηση?

 

 

Ευχαριστω εκ των προτερων οποιον ασχοληθει και βοηθησει και συχγωρηστε μου οποια πιθανη βλακεια να εχω πει.

[MARINOS]

Καλωσήλθες UniversalPulse.

 

Ολα τα κυάλια (αποδεκτής ποιότητας) είναι κατάλληλα για παρατήρηση.

Ενας σημαντικός παράγοντας είναι οι πολλαπλές επιστρώσεις που πρέπει να διαθέτουν -συνήθως αναγράφεται ως FMC (fully-multi coated).

'Εχε υπόψη σου ότι για μεγεθύνσεις απο 10X περίπου και πάνω χρειάζεται οπωσδήποτε ένα καλό τρίποδο.

Επίσης, απέφυγε τα κυάλια zoom -συνήθως δίνουν μέτριες εικόνες.

 

Όσο για την εφημερίδα στη Σελήνη, ούτε το Hubble μπορεί να τη διαβάσει ...

[Dimitris M.]

Κατ'αρχην φιλε μου καλως ορισες στο Astrovox!!

 

Τωρα οσο αφορα τις ερωτησεις σου..

Η γνωμη μου ειναι πως αφου εχεις παρει μια ιδεα για το νυχτερινο ουρανο (εχεις μαθει τους αστερισμους κλπ.)

να περασεις στο επομενο σταδιο και να αγορασεις ενα τηλεσκοπιο..

Θα σου προτεινα το κλασσικο πλεον Dob 8" SkyWatcher το οποιο ειναι σε ιδιεταιρα προσιτη τιμη (340 euro περιπου)

και ειναι ικανο να σου δειξει πολυ περισσοτερα ουρανια αντικειμενα απο οτι θα εβλεπες με κυαλια.

Μαλιστα σε συνδυασμο με την αγορα του βιβλιου Nightwatch (και με την προυποθεση να το "ξεζουμισεις" βεβαια)

σε συντομο χρονικο διαστημα θα εισαι σε θεση να κανεις τις πρωτες προσωπικες σου ανακαλυψεις

στον εναστρο ουρανο.

 

Με ενα ζευγαρι κυαλια μολις και μετα βιας μπορεις να διακρινεις τους δακτυλιους του Κρονου...

Οσο για την εφημεριδα στη Σεληνη... ασ'την για αργοτερα!!!

 

Σου παραθετω και μερικα link..

 

http://www.astrovox.gr/telescopes.html

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=657

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1598

 

Καλως ορισες και παλι φιλε μου και σου ευχομαι καλο ξεκινημα στο υπεροχο αυτο hobby!!

[Βοώτης]

Καλως ήλθες φίλε UniversalPulse

 

Με τα 7 επι 50 κυαλια που εχω το μονο που μπορω να δω ειναι μια καλητερη εικονα της Σεληνης (χωρις ομως ικανοποιητικο ζουμ μιας και μπορω να την δω σε μεγεθος που υπαρχει και αρκετος ουρανος τρυγυρω αν καταλαβαινετε τι θελω να πω), και σαφως αρκετα περισοτερα αστερια απ οτι μπορω να δω με γυμνο ματι.

 

Τα κιάλια είναι εύχρηστα μέχρι τα 10x50 περίπου. Μετά βαραίνουν αρκετά και το τρέμουλο των χεριών δεν επιτρέπει καλές παρατηρήσεις. Στα μεγαλύτερα (15x70, 20x80) χρειάζεσαι οπωσδήποτε τρίποδα και έτσι χάνουν το βασικό τους πλεονέκτημα. Άσε που με σχεδόν τα ίδια χρήματα μπορείς να πάρεις τηλεσκόπιο.

 

Η χρυσή τομή είναι τα 10x50 (μέχρι 100 Ευρώ) αλλά ακόμα και να τα πάρεις δεν θα δεις σοβαρή διαφορά από τα 7x50 που έχεις.

 

Στο αρθρο ελεγε οτι με κυαλια μπορει κανεις :

 

* Να δει καθαρά τον πλανήτη Δία και 4 από τους δορυφόρους του

* Να διακρίνει τους δακτυλίους του Κρόνου

* Να δει σαν δίσκους τον Αρη, την Αφροδίτη, τον Ερμή αλλά και να βρει τους -μη ορατούς με το μάτι- πλανήτες Ουρανό και Ποσειδώνα

* Να διακρίνει το σχήμα του γαλαξία της Ανδρομέδας και να εντοπίσει και άλλους γαλαξίες

* Να δει καθαρά το νεφέλωμα του Ωρίωνα

* Να παρατηρήσει τους κρατήρες και τις οροσειρές στο φεγγάρι

 

Αν μπορω οντως να κανω τα παραπανω θα ημουν προς το παρον κατι παραπανω απο ευτυχισμενος. Θα ηθελα να ρωτησω λοιπον αν μπορειτε να μου προτεινετε συγκεκριμενα μοντελα ,ανεξαρτητου κοστους, που να μπορουν να κανουν τα παραπανω.

 

Εντάξει, μπορείς να τα κάνεις αυτά και με τα 7x50. Δεν θα δεις μεγάλη διαφορά με μεγαλύτερα κιάλια. Το συγκεκριμένο άρθρο δημιουργεί προσδοκίες μεγαλύτερες από την πραγματικότητα. Ναι μεν μπορεί να δεις αυτά τα πράγματα αλλά μέχρι εκεί.

 

- Αν με ενα μοντελο μπορω να δω τους δακτυλιους του Κρονου ,υποθετω πως με το ιδιο ζευγαρι θα μπορουσα να διαβασω την εφημεριδα καποιου που την διαβαζει στην σεληνη...Αρα λοιπον το συγκεκριμενο ζευγαρι θα διαθετει zoom ωστε πχ να μπορω να εστιασω σε ενα κρατηρα στη σεληνη αλλα αν θελω να μπορω να την δω και ολοκληρη και μετα να το εστιασω πχ στον Αρη κλπ?

 

Αυτά τα κιάλια δεν υπάρχουν. Για την ακρίβεια δεν υπάρχει κανένα τηλεσκόπιο πάνω στη Γη που να μπορεί να εστιάσει σε μια εφημερίδα πάνω στη Σελήνη. Όταν λέει ότι μπορείς να "διακρίνεις τους δακτυλίους του Κρόνου" εννοεί ότι μπορείς (με το ζόρι) να διακρίνεις ότι υφίστανται. Τίποτε παραπάνω.

 

Φαίνεται ότι έχεις υπερτιμήσει κατά πολύ τις δυνατότητες των κιαλιών. Να ξέρεις ότι έχεις δει από τα 7x50 είναι όλα όσα μπορούν τα κιάλια να προσφέρουν. Ελάχιστες διαφορές θα δεις με τα μεγαλύτερα μοντέλα.

 

Τα κιάλια είναι πολύ χρήσιμα όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να αντικαταστήσουν ένα τηλεσκόπιο.

Α ενδιαφέρεσαι να ασχοληθείς με το χόμπι, πες μας τι χρήματα σκέφτεσαι να δαπανήσεις για να αρχίσουν να πεφτουν προτάσεις στο τραπέζι

 

Επίσης ρίξε μια ματιά εδώ http://www.astronomy.gr/index.cfm και εδώ http://www.aktistar.com/

[UniversalPulse]

Σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας. Σχετικα με την εφημεριδα στην σεληνη μη "βαρατε". Ι was just making a point . Εδω με το ζορι προλαβαινω να διαβασω τις γηινες εφημεριδες, ποσο μαλλον τις Σεληνιακες

 

Oπως καταλαβαινω λοιπον, καλυτερα να κατευθυνθω προς το τηλεσκοπιο. Τα χρηματα που μπορω να δαπανησω ειναι γυρω στα 500 ευρω. Παρολαυτα, αν υπαρχει κατι πολυ καλυτερο και κανει πχ 700 προτιμω να περιμενω ωστε να μαζεψω το ποσο. Γενικα το σκεπτικο μου ειναι οτι προτιμω να επενδυσω 700 ευρω παρα να "πεταξω" 300. Επισης το οτι ειμαι αρχαριος θα ηθελα να μην αποτελεσει παραγοντα ως προς το τι τηλεσκοπιο θα παρω. Προτιμω να πηξω λιγο παραπανω στην αρχη αλλα να εχω κατι καλο που θα μεινει. Αυτα τα λεω γιατι μολις τωρα αρχιζω και διαβαζω για τηλεσκοπια για να ενημερωθω σχετικα με αυτα.

 

Επισης θα με ενδιεφερε το τηλεσκοπιο να ειναι επεκτασιμο (αν υπαρχει κατι τετοιο στον τομεα αυτον) και επισης θα ηθελα αργοτερα να μπορω να τραβηξω φωτογραφιες, οποτε θα ηθελα να εχει σχετικες υποδοχες η οτι αλλο χρειαζεται για αυτο το πραγμα.

 

Κατι που επισης θα ηθελα να αναφερω γιατι δεν γνωριζω αν παιζει ρολο στην παρατηρηση με τηλεσκοπια, ειναι το θεμα του αστιγματισμου. Εχω λιγο στο ενα ματι (0,75) και θα παρω τα πρωτα μου γυαλια συντομα. Θα μπορω να κοιταζω με γυαλια μεσα απο ενα τηλεσκοπιο?

 

Αν θελετε να δωσετε λινκς με συγκεκριμενα τηλεσκοπια βαση των παραπανω you re more than welcome! Αν παραλληλα για ενα τηλεσκοπιο που μπορει να προτεινετε, μπορειτε να δωσετε το λινκ καποιας φωτογραφιας που εχει παρθει με αυτο ωστε να δω περιπου τι θα δω μεσα απ αυτο θα ηταν υπεροχο.

 

Χιλια ευχαριστω

[Βοώτης]

Πρώτα απ'όλα πάρε το Nightwatch (http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1598), είναι η "βίβλος" της ερασιτεχνικής αστρονομίας.

 

Oπως καταλαβαινω λοιπον, καλυτερα να κατευθυνθω προς το τηλεσκοπιο. Τα χρηματα που μπορω να δαπανησω ειναι γυρω στα 500 ευρω. Παρολαυτα, αν υπαρχει κατι πολυ καλυτερο και κανει πχ 700 προτιμω να περιμενω ωστε να μαζεψω το ποσο. Γενικα το σκεπτικο μου ειναι οτι προτιμω να επενδυσω 700 ευρω παρα να "πεταξω" 300. Επισης το οτι ειμαι αρχαριος θα ηθελα να μην αποτελεσει παραγοντα ως προς το τι τηλεσκοπιο θα παρω. Προτιμω να πηξω λιγο παραπανω στην αρχη αλλα να εχω κατι καλο που θα μεινει. Αυτα τα λεω γιατι μολις τωρα αρχιζω και διαβαζω για τηλεσκοπια για να ενημερωθω σχετικα με αυτα.

 

Υπάρχει ένα ζήτημα κατά πόσο σε προβληματίζει όγκος. Αν δε σε προβληματίζει, έχεις μικρό+ αυτοκίνητο τότε οι συνηθισμένες προτάσεις είναι τα τηλεσκόπια με στήριξη Dobson. Τα συγκεκριμένα τηλεσκόπια είναι πολύ απλά στη λειτουργία τους, χειροκίνητα και πολύ οικονομικά.

 

Τα Skywatcher

8'' http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=657

και 10'' http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=656

και 10'' αναδιπλούμενο http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1602

 

Και τα GSO μπορείς να τα βρεις εδώ http://www.aktistar.com/ Είναι λίγο ακριβότερα από τα Skywatcher αλλά έχουν καλύτερο εξοπλισμό.

 

 

Μετά υπάρχουν και τα τηλεσκόπια σε ισημερινή στήριξη τα οποία έχουν μικρότερο όγκο αλλά πιο περίπλοκη λειτουργία. Μπορούν να ακολουθούν το στόχο και έτσι να χρησιμοποιηθούν και για αστροφωτογράφηση σε αντίθεση με τα Dobsonian.

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1291

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=847

 

Τα ρομποτικά είναι πολύ ακριβότερα σε σεβαστές διαμέτρους (6'' και πάνω).

 

επισης θα ηθελα αργοτερα να μπορω να τραβηξω φωτογραφιες, οποτε θα ηθελα να εχει σχετικες υποδοχες η οτι αλλο χρειαζεται για αυτο το πραγμα.

Να ξέρεις ότι η αστροφωτογράφηση είναι δύσκολο και ακριβό "σπορ". Καλύτερα να το αφήσεις για πολύ αργότερα.

 

Κατι που επισης θα ηθελα να αναφερω γιατι δεν γνωριζω αν παιζει ρολο στην παρατηρηση με τηλεσκοπια, ειναι το θεμα του αστιγματισμου. Εχω λιγο στο ενα ματι (0,75) και θα παρω τα πρωτα μου γυαλια συντομα. Θα μπορω να κοιταζω με γυαλια μεσα απο ενα τηλεσκοπιο?

Μπορείς να παρατηρείς με γυαλιά. Απλά πρέπει να προσέξεις τα προσοφθάλμια που θα έχεις να έχουν ικανοποιητικό eye relief (η ελάχιστη απόσταση ανάμεσα στο ματι και στο φακό για να δεις όλο το πεδίο)

 

Αν παραλληλα για ενα τηλεσκοπιο που μπορει να προτεινετε, μπορειτε να δωσετε το λινκ καποιας φωτογραφιας που εχει παρθει με αυτο ωστε να δω περιπου τι θα δω μεσα απ αυτο θα ηταν υπεροχο.

 

Αυτό που θα δεις μέσα από το προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου ελάχιστη σχέση έχει με τις αστροφωτογραφίες. Στο περίπου να σου πω ότι θα δεις μια ασπρόμαυρη αστροφωτογραφία χαμηλότερης μεγέθυνσης. Το ανθρώπινο μάτι θέτει περιορισμούς όσον αφορά την αντίληψη των χρωμάτων. Χρώματα θα δείς μόνο σε αστέρες και πλανήτες. Όμως να ξέρεις ότι την αίσθηση της πραγματικής εικόνας δεν μπορεί να την αποδώσει καμιά φωτογραφία.

[Captain Kerk]

Φίλε UniversalPulse,

 

Ως ένας ακόμη ‘’εντελώς αρχάριος’’ θα ήθελα να παρεμβω στην συζήτηση και σχετικά με την συμβουλή του Βοώτης για την φωτογραφηση,να σου δώσω κι εγώ, όχι την συμβουλή μου αλλά την άποψη μου.

Όσο καιρό τώρα μελετώ συζητήσεις που έχουν γίνει σε αυτό το forum βλέπω ότι υπάρχουν πάρα πολύ έμπειροι ερασιτέχνες αστρονόμοι που μπορούν να βοηθήσουν εμάς τους νεοεισερχόμενους στο ‘’άθλημα’’ αυτό με τις εμπειρίες και τις γνώσεις τους. Όλοι (η σχεδόν όλοι) είναι επιφυλακτικοί, αν όχι αποτρεπτικοί μπροστά σε κάποιον που από την αρχή της ενασχόληση του με την αστρονομία έχει κατά νου να ασχοληθεί με την αστροφωτογραφηση και συνήθως κάτι τέτοιο προτείνεται για πολύ αργότερα. Σίγουρα όλοι αυτοί που έχουν μεγάλη εμπειρία ξέρουν πολύ καλυτέρα τις δυσκολίες (τεχνικές και οικονομικές) για την ενασχόληση με την αστροφωτογραφηση. Για ‘μενα το θέμα είναι τι προσδοκίες έχεις από την πιθανή ενασχόληση σου με την αστροφωτογραφηση από την αρχή. Αν περιμένεις κάποιο αποτέλεσμα αντίστοιχο , με αυτά που βλέπουμε στα albums του forum, τότε είμαι σίγουρος πως θα απογοητευτείς. Απ’ ότι έχω καταλάβει κάτι τέτοιο θέλει πολύ… μα παρά πολύ χρόνο…!!!

Αν όμως έχεις κατά νου να απολαύσεις την πρώτη σου φωτογραφική απόπειρα με τον ίδιο τρόπο που θα απολάμβανες και την πρώτη ζωγραφιά του παιδιού σου τότε το πράγμα αλλάζει. Τουλάχιστον έτσι έχω φανταστεί εγώ το αποτέλεσμα της πρώτης μου απόπειρας…… Ένα αντικειμενικά χαλιά αποτέλεσμα (μια μουντζούρα) όπου πιθανόν να μην μπορεί να καταλάβει κάποιος τι απεικονίζεται στην φώτο, αλλά που υποκειμενικά θα είναι η πρώτη ‘’παιδική μου ζωγραφιά’’ και για ‘μενα θα έχει πολύ μεγάλη αξία. Από όσο μπορώ να γνωρίζω υπάρχουν μερικές επιλογές σε καλή τιμή για την πρώτη αγορά κάμερας.

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=list&cat_id=86&brand=0

 

 

Σου εύχομαι να κανείς καλή επιλογή εξοπλισμού και συνέχισε να διαβάζεις και να μελετάς σχετικές συζητήσεις στο forum… είναι απίστευτο το τι ανακαλύπτεις συνεχώς…!!!

[dolph]

Καθώς θα χρειαστώ και ένα ζευγάρι κυάλια, μπορείτε να μου προτείνετε κάποιο εξ' αυτών;

 

a) Σε Nikon

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.663247

 

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.561710

 

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.561717

 

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.561713

 

b) Σε Bresser

http://www.telescopeshop.gr/show.asp?productId=66

 

http://www.telescopeshop.gr/show.asp?productId=70

 

http://www.telescopeshop.gr/show.asp?productId=63

 

http://www.telescopeshop.gr/show.asp?productId=75

 

Μη δώσετε σημασία στο οικονομικό, καθώς όλα τα κόστη είναι ανεκτά.

 

Ευχαριστώ,

Θανάσης

[UniversalPulse]

Φιλοι ευχαριστω για τις γνωμες-συμβουλες. Γενικα μεχρι τωρα παντα βουτουσα στα βαθεια κατευθειαν και δεν εχω απογοητευτει. Αν και ερχομαι απο αλλον τομεα ,αυτον της μουσικης, παντα μου αρεσε να επενδυω σε οτιδηποτε με το οποιο καταπιανομουν. Ηδη εχω αρχισει να διαβαζω στο site για τα τηλεσκοπια και εχω ψιλοπηξει ειναι η αληθεια, αλλα θελω να μαθω οσο το δυνατον περισοτερα πραγματα ωστε στις επομενες ερωτησεις μου να ειμαι πιο συγκεκριμενος. Ευχαριστω πολυ για τα παντα ως τωρα.

[UniversalPulse]

Πλεον εχοντας διαβασει και λιγο παραπανω επανερχομαι με πιο συγκεκριμενες ερωτησεις.

 

1. Σε σχεση με την στηριξη, εχω καταληξει πως μαλλον προτιμω ισημερινη μιας και δεν βλεπω καποιο πλεονεκτημα της dobsonian εκτως απ την τιμη. Μιας και με ενδιαφερει και η φωτογραφια μακροπροθεσμα, λεω να παω προς ισημερινη λοιπον.

 

2. Σε σχεση με τις ιντσες θα ηθελα τουλαχιστον 10.

 

3. Εχω επισης σκεφτει να παω προς ρομποτικο-goto μιας και μαλλον θα βολεψει για αρχη και επισης μου αρεσει το interaction που μπορει να εχει με το pc. Απλα σε περιπτωση που για οποιοδηποτε λογο ο ρομποτικος μηχανισμος χαλασει, θα λειτουργει και χωρις αυτον η θα πρεπει να παει υποχρεωτικα για service?

 

4. Ενα γερμανικο eshop που εχω τσεκαρει ( astroshop.de) εχει πολυ καλυτερες τιμες απ το πλανηταριο...Εχει ψωνισει κανεις απο κει? Ειναι αξιοπιστο? Με τους Γερμανους εχω γενικα πολυ καλες εμπειριες σε Οnline αγορες ως τωρα. Αν και επειδη θελω συνειδητα να επενδυω στην Ελλαδα θα κανω μια κινηση και στο πλανηταριο μηπως πετυχω καποια καλυτερη τιμη.

 

5. θα ηθελα να παραθεσω 2 links και αν μπορει καποιος να μου πει γιατι η διαφορα στην τιμη. Και τα 2 εχουν ιδια χαρακτηριστικα αλλα το ενα ειναι ρομποτικο (και παρολαυα ειναι φθηνοτερο). Το ενα ειναι Celestron και το αλλο Sky Watcher. Κλεινω στο πρωτο λογω τιμης και του ρομποτικου. Αξιζει?

 

http://www.astroshop.de/en/celestron-telescope-n-254-1200-advanced-c10-ngt-goto/p,15035

 

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=590

[dolph]

Συνεχίζοντας την συζήτηση για τα κυάλια, τελικά πήρα τα Nikon 8x40 EX και η πρώτη εντύπωση που έχω είναι ότι, αν και έχω σταθερά χέρια, τρέμει η εικόνα.

Δεν είναι βαριά (λιγότερο από κιλό) και το τρέμουλο της εικόνας μού έκανε εντύπωση γιατί κάνει την παρατήρηση άσκοπη.

Φυσικά τα δοκίμασα μόνο χθες το βράδυ (είχε και αέρα, λέτε να επηρέασε την εικόνα που έβλεπα και όχι σε πολλές στάσεις (λολ). Ίσως αν τα δοκιμάσω ξαπλωμένος με καμιά πατέντα για στήριξη αγκώνων να είναι καλύτερα, ποιός ξέρει.

 

Θα σας κρατήσω ενήμερους, για να ξέρετε αν τελικά αξίζουν.

[Βοώτης]

1. Σε σχεση με την στηριξη, εχω καταληξει πως μαλλον προτιμω ισημερινη μιας και δεν βλεπω καποιο πλεονεκτημα της dobsonian εκτως απ την τιμη.

Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με την ισημερινή/ρομποτική απλώς να πώ ενημερωτικά ότι η Dobson έχει και άλλα πλεονεκτήματα εκτός του οικονομικού.

 

Η στήριξη Dobson είναι πολύ πιο σταθερή, απλή και εύχρηστη. Για να στήσεις ένα Dob πρακτικά χρειάζεσαι 1 λεπτό, ενώ για να στήσεις ένα eq θέλεις κανα μισάωρο. Συν ότι με την dob έχεις απόλυτη ελευθερία κινήσεων, μπορείς να στραφείς στην άλλη άκρη του ορίζοντα άμεσα, ακόμη και να μετακινήσεις το τηλεσκόπιο χωρις να χρειάζεται πάλι ευθυγράμμιση με το βορρά. Συν ότι δεν έχεις μοτέρια και δεν ανυσυχείς για ρεύματα μπαταρίες και δεν ξέρω γω τι άλλο.

 

 

2. Σε σχεση με τις ιντσες θα ηθελα τουλαχιστον 10.

 

ΟΚ πολύ ωραία διάμετρος. Απλά να έχεις στο νου σου ότι θα είναι βαρύ. Το 10'' eq είναι συνολικά βαρύτερο ακόμα και από το 10'' dob παρόλο που δεν του φαίνεται.

 

5. θα ηθελα να παραθεσω 2 links και αν μπορει καποιος να μου πει γιατι η διαφορα στην τιμη. Και τα 2 εχουν ιδια χαρακτηριστικα αλλα το ενα ειναι ρομποτικο (και παρολαυα ειναι φθηνοτερο). Το ενα ειναι Celestron και το αλλο Sky Watcher. Κλεινω στο πρωτο λογω τιμης και του ρομποτικου. Αξιζει?

 

http://www.astroshop.de/en/celestron-telescope-n-254-1200-advanced-c10-ngt-goto/p,15035

 

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=590

 

Το Celestron είναι σίγουρα καλύτερη επιλογή. Ακόμα και να προσθέσεις τα μεταφορικά (λέει ότι θα είναι 152,60 Ευρώ) συμφέρει περισσότερο γιατί έχει και GoTo.

[B.D. Foxmoor]

Το παραμικρό τρέμουλο των χεριών σου πολλαπλασιάζεται επί 40, άρα δεν φταίνε τα κυάλια.

Βρες ένα τρίποδο να τα στηρίξεις.

[dolph]

Το παραμικρό τρέμουλο των χεριών σου πολλαπλασιάζεται επί 40, άρα δεν φταίνε τα κυάλια.

Βρες ένα τρίποδο να τα στηρίξεις.

 

Υποθέτω ότι εννοείς x8 (είναι x8 zoom).

 

Καθώς οι περισσότεροι λέγανε ότι μέχρι 10x50 μπορείς χωρίς τρίποδα, νόμιζα ότι με ακόμα μικρότερο (8x40) δεν θα είχα πρόβλημα, αλλά μάλλον έχω λολ

[B.D. Foxmoor]

Ναι επί 8. Αν ήταν επί 40 θα υπήρχε πρόβλημα

[UniversalPulse]

Ευχαριστω φιλε Βοωτη. Προκυπτουν λοιπον και αλλα θεματα που δεν φαινονται σε αρθρα. Εγω ειχα την εντυπωση πως ενα ρομποτικο απλα το στηνεις, του λες σε ποια χωρα εισαι και παει μονο του. Ασχετα ομως απ αυτο, ενα τηλεσκοπιο ισημερινης στηριξης δεν μπορεις ας πουμε να το στησεις και να στοχευσεις πχ το φεγγαρι? Γιατι πρεπει να κατσεις τοση ωρα? (Προφανως πρεπει να ναι dumb question αλλα δεν εχω ιδεα πραγματικα )

[Βοώτης]

Ευχαριστω φιλε Βοωτη. Προκυπτουν λοιπον και αλλα θεματα που δεν φαινονται σε αρθρα. Εγω ειχα την εντυπωση πως ενα ρομποτικο απλα το στηνεις, του λες σε ποια χωρα εισαι και παει μονο του. Ασχετα ομως απ αυτο, ενα τηλεσκοπιο ισημερινης στηριξης δεν μπορεις ας πουμε να το στησεις και να στοχευσεις πχ το φεγγαρι? Γιατι πρεπει να κατσεις τοση ωρα? (Προφανως πρεπει να ναι dumb question αλλα δεν εχω ιδεα πραγματικα )

 

Δες αυτό το θέμα στο οποίο δίνονται πολύτιμες πληροφορίες και απόψεις για τις δύο στηρίξεις http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=8644&highlight=%F3%F4%E5%F1%E5%FC%F4%F5%F0%F9%ED

 

...και αυτό το θρυλικό πια videάκι http://www.youtube.com/watch?v=ikpZJZFj3Wc

 

Δεν υπάρχει "κακή" και "καλή" στήριξη (εκτός από κάποιες φθηνιάρικες ισημερινές). Το θέμα είναι τι βολεύει εσένα.

[vaxevana]

Ευχαριστω φιλε Βοωτη. Προκυπτουν λοιπον και αλλα θεματα που δεν φαινονται σε αρθρα. Εγω ειχα την εντυπωση πως ενα ρομποτικο απλα το στηνεις, του λες σε ποια χωρα εισαι και παει μονο του. Ασχετα ομως απ αυτο, ενα τηλεσκοπιο ισημερινης στηριξης δεν μπορεις ας πουμε να το στησεις και να στοχευσεις πχ το φεγγαρι? Γιατι πρεπει να κατσεις τοση ωρα? (Προφανως πρεπει να ναι dumb question αλλα δεν εχω ιδεα πραγματικα )

 

Αρχάριος και εγώ με nextStar 4 SE, απλώς να αναφέρω τη μικρή μου εμπειρία για το στήσιμο του ρομποτικού για παρατήρηση. Θεωρώντας ότι έχεις το τηλεσκόπιο στο κουτί του για τη μεταφορά, πρέπει να κάνεις τα εξής:

 

1) Να βιδώσεις τη βάση του τηλεσκοπίου (μαζί με το τηλ) με τον τρίποδα.

2) Να αλφαδιάσεις τη βάση του τηλεσκοπίου

3) Να βιδώσεις τον ερευνητή κόκκινης κουκκίδας στην βάση του στον σωλήνα του τηλ.

4) Να κατευθύνεις τον ερευνητή να "κοιτά" όπου και το τηλ. (γίνεται περιστρέφοντας 2 "βίδες")

5) Να δώσεις τροφοδοσία στο τηλ. (είτε μέσω μετασχηματιστή και παροχή ρεύματος είτε μέσω μπαταριών)

6) Να ακολουθήσεις την διαδικασία "καλιμπραρίσματος" του go to. (να εισάγεις το γεωγραφικό μήκος και πλάτος όπου βρίσκεσαι καθώς την ημερομηνία και ώρα, daylight savings -> yes για την θερινή ώρα, ΠΡΟΣΟΧΗ η ημερομηνία είναι πρώτα μήνας και μετά η μέρα, έπειτα για την μέθοδο skyalign διαλέξεις 3 φωτεινά αστρα/πλανήτες και στρέφεις το τηλ. σου σε καθένα από αυτά ακολουθώντας τις οδηγίες που εμφανίζονται στο χειριστήριο, και τέλος αν όλα έγιναν σωστά θα σε ενημερώσει ότι η διαδικασία πέτυχε ... θα σου πει ποια αστέρια ήταν τα τρία που διάλεξες και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα μπορείς να απολαύσεις τον ουρανό και κυρίως το περιεχόμενό του ...)

 

Εμένα μπορεί να μου πάρει και 1 ώρα όλο αυτό (επαναλαμβάνω μιλάμε για στήσιμο από την αρχή, αλλιώς πάμε μόνο στο βήμα 5-6), αλλά είπαμε είμαι αρχάριος ...

Πάντως όταν το κάνεις σωστά μπορεί να σου δείξει πράγματα που δεν νομίζω ότι θα έβλεπες ως αρχάριος με το Dob. Επίσης βοηθά και σε μέρη με φωτορύπανση, καθώς βρίσκει εκείνο τους στόχους που εσύ με γυμνό μάτι δεν θα έβρισκες.

 

Επίσης να αναφέρω ότι το goto (τουλ. σε μένα) δεν είναι και τόσο "καρφί", και βοηθά όταν ο σωλήνας αρχίζει να κινείται με χαμηλή ταχύτητα να κοιτάς από τον προσοφθάλμιο μήπως και περάσει το αντικείμενο που διάλεξες. Καλό είναι να έχεις αρχικά προσοφθάλμιο με μικρή μεγέθυνση ή τουλ μεγάλο ορατό πεδίο (σε μένα ένας nagler 13 την κάνει τη δουλειά). Ίσως βέβαια δεν κάνω σωστό "καλιμπράρισμα" ...

 

Αν ξανα έπαιρνα τώρα μάλλον θα έπαιρνα κάποιο από τα μεταχειρισμένα 8αρια goto που έχουν βγει στις αγγελίες, καθώς οι 4 ίντσες είναι λίγες ...

 

Θα σκεφτόμουν όμως σοβαρά και την παρακάτω περίπτωση ... http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1721 για την οποία δεν έχω ακούσει σχόλια εδώ μέσα ... (είπαμε είμαι αρχάριος, μάλλον κάτι χάνω )

[UniversalPulse]

Thnx φιλοι. Βοηθανε αρκετα ολα αυτα. Νομιζω παντως πως θα παραμεινω σε ρομποτικο τελικα... Και επειδη το budget ανεβηκε στα διπλασια ευρω σκεφτηκα για μια πιο γρηγορη αγορα να παρω και ενα ζευγαρι κυαλια για all around χρηση. Εχετε καμια γνωμη για αυτα:

 

 

http://www.astroshop.de/en/bresser-20x80-astro-binoculars/p,16315

[DeepBlue]

σκεφτηκα για μια πιο γρηγορη αγορα να παρω και ενα ζευγαρι κυαλια για all around χρηση.

 

Πρώτον, θα σου έλεγα μακριά απο Bresser.

 

Δεύτερον, 20Χ80 για all around χρήση??? Καλύτερα δώσε κάτι παραπάνω και πάρε τα Vixen Ultima 9x63 ή αν επιμένεις σε giant δες τα Celestron 15X70.

 

Tα πρώτα από http://www.astronomy.gr και http://www.aktistar.gr και τα δεύτερα απο http://www.astronomy.gr

[UniversalPulse]

Oταν λεω all around χρηση για τα δικα μου δεδομενα εννοω το στησιμο των κυαλιων σε ενα τριποδο και να κοιταξω οπου θελω χωρις ολες τις διαδικασιες που αναφερονται παραπανω σε σχεση με τα τηλεσκοπια.

 

Αν ειδες στην αρχη του θεματος λεω οτι η μοναδικη μου πειρα με την παρατηρηση εχει να κανει με ενα μοντελο 7x50 οποτε η μοναδικη αποψη που μπορω να εχω ειναι σε σχεση με αυτο το νουμερο. Οποτε αναλογικα σκεπτομενος (και μπορει φυσικα να κανω και λαθος) ενα 9x36 δεν θα μου δωσει κατι συναρπαστικα καινουργιο. Μιας και ανεφερες και το 15x70 , σε σχεση με ενα 20x80 ειναι μηδαμινη ή αξιολογη η διαφορα? Και επισης σχετικα με τα bresser γιατι μακρια? (Δεν ξερω για αυτο ρωταω )

 

Thnx a lot for the time guys!

[DeepBlue]

Τα 9Χ63 της Vixen θα σου δώσουν περισσότερο κοντραστ, καλύτερη και "ρεαλιστικότερη" εικόνα του ουρανού που βλέπεις απαλλαγμένη απο τα περισσότερα προβλήματα μου έχουν τα κυάλια χαμηλότερης ποιότητας όπως τα Bresser που αναφέρεις. Ούτως ή άλλως, τα κυάλια σου δίνουν πάνω-κάτω τις ίδιες εικόνες στην γενική παρατήρηση, όποια μεγέθυνση κ αν έχουν εκτός τα πολύ μεγάλα (25-30Χ) που χρησημοποιούνται από πιο έμπειρους για άλλους σκοπούς.

 

Τα 20Χ με τα 15Χ δεν έχουν αξιόλογη διαφορά (έχουν πάντως) αλλά έχουν μικρότερο πεδίο και αυτό για μένα είναι το χειρότερο. Γενικά το μεγάλο πλεονέκτημα των κυαλιών είναι το μεγάλο οπτικό πεδίο και η χωρίς βάση χρήση. Με τα 15Χ το δεύτερο πάει περίπατο, με τα 20Χ πάνε και τα δύο!. Με τα 9-10Χ τα έχεις και τα δύο.

Το δίλημα ειναι: μεγαλύτερη μεγέθυνση με μικρότερο πεδίο ή μικρότερη μεγέθυνση με μεγαλύτερο πεδιο? Καλό είναι να δοκιμάσεις όλες τις κατηγορίες πριν αποφασίσεις γιατί μόνο εσύ θα αποφασίσεις πιο ζευγάρι πραγματικά σου ταιριάζει. Να θυμάσαι όμως πως τα μεγάλα κυάλια, χρειάζονται πολύ σταθερό τρίποδα και όχι φωτογραφικούς των 30 Eυρώ.

 

Όσο για τα Bresser οι περισσότεροι εδώ μέσα συμφωνούν οτι δεν είναι και ό,τι καλύτερο για αγορα μιας και η ποιότητα της σαν εταιρία είναι πολύ κάτω του μετρίου. Εάν οι τιμές της ήταν 50% κάτω από αυτές που είναι τώρα, το συζητούσαμε!

[UniversalPulse]

Ok got it σε σχεση με τα Bresser και δεν εχω λογο να μην σε εμπιστευθω σε αυτο... Σε σχεση με το πεδιο που λες τωρα και την μεγεθυνση νομιζω πως προτιμω την μεγεθυνση. Για να καταλαβεις το ζευγαρι αυτο που σου λεω ενω εχει απιστευτα καθαρη εικονα εχω "βαρεθει" τοσα χρονια απ αυτο που βλεπω μεσα απ αυτο και ηθελα κατι "αναλυτικοτερο" Το τριποδο θα το χρειαζομουν ετσι κι αλλιως γιατι ακομα και με τα 7x50 μου οταν τα στηριζα καπου και κοιτουσα το φεγγαρι ηταν η μερα με τη νυχτα απο πλευρας σταθεροτητας αρα και οπτικης.

[Βοώτης]

Tα Celestron 15x70 τα έχω. Δεν τα έχω χρησιμοποιήσει πολύ γιατί μου έπεσαν λεφτά και πήρα γρήγορα το τηλεσκόπιο , αλλά μου άφησαν άριστες εντυπώσεις. Άμα δεις και στο Internet θα βρεις πολύ καλά reviews γι' αυτά τα κιάλια, είναι σίγουρα μια ασφαλής επιλογή. Τα δικά μου τα πουλάω αν ενδιαφέρεσαι ρίξε μια ματιά στις μικρές αγγελίες.

 

Τα 20x80, προσωπικά μου φαίνονται πολύ ογκώδη και ακριβά για κιάλια. Με τα χρήματα που κοστίζουν παίρνεις τηλεσκόπιο και πιο ελαφρύ μάλιστα Για μένα δεν αξίζουν τα λεφτά τους.

 

Επίσης κάτω από 10x καλύτερα να μη πάρεις γιατί διαφορά δεν θα δεις από τα 7x50 που έχεις. Ίσως η καλύτερη επιλογή να είναι ανάμεσα στα 12x με 15x.