Νεος στην αστρονομία που θέλει να φωτογραφίσει αστέρια!

[Deorum]

Αγαπητοί καλώς σας βρήκα,

 

Αν και αρκετά σχετικός με τους άλλους τομείς της φωτογραφίας, με την αστροφωτογραφία είμαι άσχετος. Επειδή όμως πάντα μου άρεσε η ιδέα, και επειδή οι διακοπές των Xmas πλησιάζουν, θέλω να προσπαθήσω και εγώ να βγάλω τις δικιές μου φωτογραφίες των γαλαξιών, νεφελωμάτων κτλ κτλ.

 

Να σας πώ ότι αρχικά δεν θα έχω καν τηλεσκόπιο αλλά την μηχανή μου με τους φακούς της, (70-200f4L + sigma 30mmf1.4 + sigma 10-20 -για startrails το τελευταίο) Τρίποδο επίσης έχω καλό και στιβαρό - φωτογραφικό τρίποδο πάντα - με ball κεφαλή.

 

Το φωτογραφικό κομμάτι το ψιλοξέρω, (πολλαπλές εκθέσεις, συνδυασμός σε συγκεκριμένο software κτλ), πόσο iso να έχω κτλ. Το θέμα είναι τα αστρονομικά.

 

Κατάλαβα ότι χωρίς διόρθωση ισημερίας δεν κάνεις σχεδόν τίποτα. Όλα θα βγούν κουνημένα. Και δυστυχώς στα 200mm@f4 ακόμα και με iso 12800, έχεις 2-3 sec για να μην βγεί κουνημένος ο ουρανός. Στα 30mm@f1.4 ίσως έχεις 8-10 sec συνολικά, αλλά και αυτό δεν είναι αρκετό.

 

Οπότε χρειάζομαι μηχανισμό διόρθωση ισημερίας. Εδώ είναι το ερωτημά μου, γιατί είμαι άσχετος και προσπαθώ να καταλάβω τι πρέπει να αγοράσω.

 

- Δεν θέλω να έχει και τρίποδο μαζί (και άρα να αυξάνεται άδικα η τιμή) Το φωτογραφικό μου τρίποδο έχει μια 200€ μόνο του, αμαρτία δεν είναι? Θέλω -αν υπάρχει- κάπως να παρεμβάλεται μεταξύ μηχανής μου και τριπόδου μου και να κάνει δουλειά.

- Από ότι έχω καταλάβει υπάρχουν τα αυτόματα και τα χειροκίνητα. Για αρχή θέλω να είναι φθηνό, στην πορεία βλέπουμε. Δεν με ενοχλεί αν δεν είναι αυτόματο, αρκεί να είναι σχετικά εύχρηστο (όχι σαν ένα σχέδιο που είδα και έστριβες μια μανιβέλα κρατώντας ένα χρονομετρο στο χέρι...)

- Τιμή από 100-150€

 

Υπάρχει κάτι τέτοιο? Ακόμα δεν έχω καταλάβει. Έριξα και μια ματιά στις αγγελίες σας, αλλά δεν κατάλαβα πολλά. Τα γράφετε με τις ονομασίες των μοντέλων σας και δεν ξέρω τι είναι για τηλεσκόπια, τι για equatorial mounts, κτλ κτλ. Αν υπάρχει κάτι σαν αυτό που ψάχνω σε αγγελία ... γιατί όχι, ένα λίνκ θα ήταν καλοδεχούμενο.

 

Όπως είπα, επειδή ακόμα θέλω κυρίως να πειραματιστώ δεν θέλω να ξοδέψω με το καλημέρα πολλά λεφτά. Σταδιάκα βλέπουμε, αν με τραβήξει παραπάνω ... ευχαρίστως να επενδύσω στο άθλημα!

 

Ευχαριστώ πολύ για την βοηθειά σας εκ των προτέρων!

[Στέφανος Σοφολόγης]

Αγαπητέ Deorum,

Μια ισημερινή βάση (η οποία κάνει ισημερινή οδήγηση όχι "διόρθωση ισημερίας") δεν στήνεται σε φωτογραφικό τρίποδο γιατί έχει αρκετό βάρος (τηλεσκόπιο + αντίβαρα + φωτογραφικός εξοπλισμός). Μάλιστα, ακόμη και τα ειδικά τρίποδα που πωλούνται με αυτές τις βάσεις αποδεικνύονται συχνά ανεπαρκή και πολλοί τα αλλάζουν στη συνέχεια με άλλα πιό ενισχυμένα.

Ξεκίνησε με star-trails και αργότερα αν πράγματι σου αρέσει η αστροφωτογραφία προχώρησε στην αγορά μιας μεσαίας ισημερινής βάσης. Αλλά μη νομίζεις ότι η ισημερινή βάση θα κάνει τη δουλειά εντελώς μόνη της. Η φωτογράφιση με μεγάλη έκθεση απαιτεί συνεχείς διορθώσεις της οδήγησης (αυτόματα ή χειροκίνητα) συνεπώς και πρόσθετο εξοπλισμό. Γιά φωτογράφιση με φακούς μικρού και μεσαίου εστιακού μήκους μπορεί κανείς να φτιάξει και μιά απλή ξύλινη, επιτραπέζια σφήνα η οποία επιτρέπει χειροκίνητη οδήγηση, αλλά δεν κατάφερα να βρώ το σχετικό λίνκ.

[orion]

Λοιπόν, από τη στιγμή που μιλάς για χρήση φωτογραφικού τρίποδα και φακούς 30-200, υποθέτω ότι δε ρωτάς για φωτογράφηση μέσω τηλεσκοπίου με κανονική ισημερινή στήριξη, αλλά με το συγκεκριμένο εξοπλισμό. Τότε έχεις 2 επιλογές. 'Η φτιάχνεις μόνος σου ένα "barn door tracker" (μπορείς να το ψάξεις στo google) με κόστος λιγότερο από 100€, ή αγοράζεις το astrotrack της baader με κόστος γύρω στα 700-800€.

 

Από ότι θα δεις στις φωτογραφίες και τα σχέδια στα παραπάνω links, πρόκειται για μια μικρή ξύλινη ή μεταλλική πλατφόρμα που την προσαρμόζεις στον τρίποδα και επάνω σε αυτή την πλατφόρμα βάζεις τη φωτογραφική.

Δε γνωρίζω αν κάποιος πουλάει τις ξύλινες σε λογική τιμή!

[Deorum]

Αρχικά να σας ευχαριστήσω για τις απαντήσεις σας και εσάς και τον αγαπητό Πέτρο που μιλήσαμε στο τηλέφωνο για αρκετή ώρα και με βοήθησε να ξεδιαλύνω αρκετά πράγματα.

 

Τώρα σε μερικές διευκρινήσεις. Αν και με την φωτογραφία είμαι σχετικός (και με την φυσική επίσης ) με την αστρονομία συγκεκριμένα είμαι άσχετος.

 

Όλες οι ιδέες ξεκίνησαν όταν είδα μερικές αξιόλογες φωτογραφίες απο μερικούς, χωρίς καθοδήγηση και χωρίς τηλεσκόπιο, με απλό καλό φωτογραφικό εξοπλισμό όπως αυτό που έχω ήδη εγώ.

 

Ορίστε μερικά δείγματα.

 

Orion

 

Andromeda

 

Επαναλαμβάνω ότι είναι χωρίς καμία καθοδήγηση, 1-3s περίπου έκθεση (πολλαπλά frames) f1.2-1.8 και iso 3200 πουσαρισμένο στα 12800. Κάτι τέτοιο θέλω να κάνω και εγώ. Μπορεί η ποιότητα που βλέπετε να μην είναι εντυπωσιακή, ή η μεγένθυνση να είναι λίγη, αλλά μόνο και μόνο που διακρίνονται το θεωρώ πολύ καλό για αρχή. Αν μπορούσα να έχω και μια βασική καθοδήγηση (γιαυτό είπα για κάτι φθηνό) να αποφύγω τα 2 sec και το 12800 iso, και να είμαι σχετικά πιο άνετος σε χρόνους έκθεσης, θα ήταν καλά. Από ότι κατάλαβα όμως δυστυχώς ξεφεύγουν τα πράγματα σε κόστoς.

 

Μίλησα με τον Πέτρο, και από ότι κατάλαβα αυτό που ζητάω δεν είναι τόσο απλό. Πρώτον πρέπει μαζί με τον μηχανισμό να έχεις και ένα τηλεσκόπιο για να ξέρεις που σημαδεύεις. Επίσης υπάρχουν συστήματα που σε στέλνουν απευθείας εκεί που θές (πχ λές θέλω να δώ τον Δία). Γιατί αν σημαδέψεις έτσι στο περίπου... δεν θα δείς τίποτα, σαν να ψάχνεις βελόνα στα άχυρα. Μετά, όπως είπατε και εσείς, θές και καλό τρίποδο κτλ να τα κρατάει όλα πάνω χωρίς να ζορίζεται.

 

Εγώ απλά ήθελα κάτι να μπορώ να έχω μια έκθεση όχι 30λεπτή (ξέρω στα τηλεσκόπια με τα f11 που έχετε και τα μέτρια iso των CCD έχετε κάτι εκθέσεις μισής ώρας) αλλά έστω να μπορεί να είναι ακίνητη η φωτογραφία για 30 δευτερόλεπτα βρε αδερφέ. Σκεφτείτε ότι θα είμαι στο f1.4 άντε στο f4 με iso 3200.

Αυτό που λές με το να το φτιάξω μόνος μου το έχω ήδη διαβάσει.

 

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα. Κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό.

 

Από ότι κατάλαβα, έτσι για να πειραματιστώ και μόνο καλό είναι να προσπαθήσω να κάνω αυτό το μαραφέτι μόνος μου, να επιμηκύνω λίγο τους χρόνους έκθεσης (σιγά μην τα καταφέρω) και στην πορεία ίσως σας ακολουθήσω σε καμιά εξόρμηση να αρχίσω να μαθαίνω. Αλλά δυστυχώς έτσι με το καλημέρα θεωρώ υπερβολή να δώσω κοντά στο 1000ρικο για κάτι το οποίο απλά μου ήρθε η όρεξη να παίξω.

[sportikus]

Με ακίνητη την μηχανή ο τύπος για να βγάλεις τους χρόνους είναι 700/εστιακή του φακού=χρόνος σε δευτερόλεπτα.

Δηλαδή με 30αρι φακό θα έχουμε 700/30=23,33333333δευτ.

Για να βγάλεις τον Ωρίωνα όπως στην φώτο παραπανω θα χρειαστείς πολλές εκθέσεις σε σύνολο και μετά με το καταληλο πρόγραμμα να τις στακαρεις όλες μαζί για να βγάλεις αποτέλεσμα.

Προσωπικά πάνω απο 1600 iso δεν θα ανέβαινα γιατί θα έχεις πολλή θόρυβο ειδικά αν βγάλεις μέσα από την πόλη.

http://www.astrovox.gr/forum/album_picm.php?pic_id=9081

[Deorum]

Με ακίνητη την μηχανή ο τύπος για να βγάλεις τους χρόνους είναι 700/εστιακή του φακού=χρόνος σε δευτερόλεπτα.

Δηλαδή με 30αρι φακό θα έχουμε 700/30=23,33333333δευτ.

Για να βγάλεις τον Ωρίωνα όπως στην φώτο παραπανω θα χρειαστείς πολλές εκθέσεις σε σύνολο και μετά με το καταληλο πρόγραμμα να τις στακαρεις όλες μαζί για να βγάλεις αποτέλεσμα.

Προσωπικά πάνω απο 1600 iso δεν θα ανέβαινα γιατί θα έχεις πολλή θόρυβο ειδικά αν βγάλεις μέσα από την πόλη.

http://www.astrovox.gr/forum/album_picm.php?pic_id=9081

 

Όπως τα λές. Εγώ διάβασα μάλιστα κάπου για πιο αυστηρά ακόμα νούμερα.

250/εστιακό μήκος = χρόνος έκθεσης ... άντε βαριά 500/εστιακό μήκος.

 

Αυτό σημαίνει ότι με τον 30mm f1.4 πέρνω στην καλύτερη 15-20sec.

Με τον 200άρι πέρνω 2sec.

 

To iso αναγκαστικά θα ανέβει μέχρι το ... 12800. Με καμιά 50ριά καρέ που θα τραβήξω, πιστεύω θα φτιάξει ο θόρυβος.

[GALEX]

Υπάρχουν και πιο εξελιγμένες barn doors χωρίς το "σφάλμα της εφαπτομένης". Ψάχνοντας μπορείς να βρεις πολλά sites π.χ. :

http://education.jlab.org/tracker/index.html

http://www.astronomyboy.com/barndoor/links.shtml

http://en.wikipedia.org/wiki/Barn_door_tracker

[roryt]

Οι φωτογραφιες που παραθετεις δεν ειναι καλες, ειναι φλου, κουνημενες , χωρις λεπτομερειες κλπ κλπ Πηγαινε στις αστροφωτογραφιες πανω δεξια να παρεις μια ιδεα. Λαβε υποψην σου οτι οι περισσοτερες εχουν χρονους απο πχ μιση ωρα μεχρι καποιες ωρες (πιθανων και σε πολλες νυχτες). Οι εκθεσεις των λιγων δευτερολεπτων δεν θα σου δωσουν τιποτα οσο γρηγορος και να ειναι ο φακος σου και οσο υψηλα να ειναι τα ISO - πρεπει να αφησεις να μαζεψει φωτονια και εδω μιλαμε για κυνηγι με τον χρονο. Η ροη φωτονιων δεν ειναι γραμμικη αλλα στατιστικο φαινομενο, και σε ενα θεωρητικο σουπερ-γρηγορο συστημα μπορει να πιασεις καποιες λεπτομεριες απο το κεντρικο θεμα αλλα η φωτογραφια δεν θα "μπαινει βαθια", δεν θα καταγραφει δηλαδη λεπτες λεπτομερειες ή/και πχ αστρα με mag > 10 (και πολυ λεω). Αλλιως ολοι ετσι θα το κανανε, παρε 500 καρε 1 δευτ. και εχεις εικονες απο βαθυ ουρανο - δεν δουλευει ετσι δυστηχως. Και αν ανεβασεις τα ISO πολυ ΔΕΝ θα καταφερεις να μοιωσεις τον αυξημενο θορυβο με πολλα καρε, η αστροφωτογραφιση θελει καλο SNR ακριβως γιατι το σημα ειναι τοσο λιγο και ο θορυβος που περναει απαρατηρητος στην κανονικη φωτογραφιση εδω φενεται αμεσως. Ο γρηγορος φακος και το μεγαλο ISO θα σε αφησουν να κατεβασεις καπως τους χρονους αλλα υπαρχεi και αλλος παραγοντας : της φωτορυπανσης που επισης θα σου ξασπρισει τις φωτογραφιες ποιο γρηγορα και θα σου χαλασει το SNR. ΚΑι κατι αλλο, μεσα απο πολη ΞΕΧΝΑ το. Θελει σκοτεινο ουρανο. Στην πολη τα πραγματα ειναι απειρος ποιο πολυπλοκα και θελουν ακριβο εξοπλισμο.

 

Από ότι κατάλαβα, έτσι για να πειραματιστώ και μόνο καλό είναι να προσπαθήσω να κάνω αυτό το μαραφέτι μόνος μου, να επιμηκύνω λίγο τους χρόνους έκθεσης (σιγά μην τα καταφέρω) και στην πορεία ίσως σας ακολουθήσω σε καμιά εξόρμηση να αρχίσω να μαθαίνω.

Αν ψαξεις στο Ιντερνετ θα δεις οτι υπαρχουν πολλα σχεδια barn door, με μοτερ, με διπλους αξονες για μεγαλυτερους χρονους, ακομη και ενας που το μοτερ το ελεγχε με -φτηνο-μικρουπολογιστη. Δεν θα σε πανε στα 30 λεπτα, ακομη και τα 5 λεπτα να τα θεωρεις πολλα με μεγαλους φακους (οτιδηποτε μεγαλυτερο απο πχ 80mm). Δεν εχουν οδηγηση, δεν εχουν διορθωση περιοδικου σφαλματος, εχουν εγγενες σφαλμα απο σχεδιασμο. Απλα ειναι ενας αξιοπρεπης και φτηνος τροπος να βαλεις την μηχανη σου με ενα 50ρι φακο και να τραβηξεις wide shots, αρκει να πιανουν τα χερια σου και να εχεις το μερακι.

 

Αλλά δυστυχώς έτσι με το καλημέρα θεωρώ υπερβολή να δώσω κοντά στο 1000ρικο για κάτι το οποίο απλά μου ήρθε η όρεξη να παίξω.

Αυτο ειναι και το βασικο σου προβλημα. Δυστηχως για να βγαλεις αστροφωτογραφιες πρεπει να τα σκασεις. Σιγουρα τα 100 που λες ειναι υπερβολικα λιγα για οτιδηποτε παραπανω απο ενα Barn door φιαγμενο απο εσενα (δυσκολα θα τα δεις να πουλιουνται κανουργια ή μεταχειρισμενα, τα τελευταια δυο χρονια μονο μια φορα ειδα τετοια αγγελια στο astromart). Η εναλλακτικες σε ετοιμα μηχανηματα ειναι ακριβες. Δες και αυτη την σχετικα προσφατη συζητηση (που περιεχει και λινκς για το τι εχει πετυχει ο κοσμος με την EQ1 κεφαλη που θα μπορουσε να ειναι Η λυση στο προβλημα σου - και πιστεψε με, στο προβλημα πολλων μας. Τελικα η μονη φτηνη λυση εκτος απο το barn door ΕΙΝΑΙ μια κανονικη ισημερινη κεφαλη (ισως και με ενα μικρο τηλεσκοπιο μαζι)

[ammonite]

Deorum καλως όρισες στην παρέα.

 

Με τον εξοπλισμό που ήδη έχεις θα μπορούσες να συνδυάσεις τον νυχτερινό ουρανό με κάποιο τοπίο. Να μερικές ιδέες:

http://www.greeksky.gr/files/photos/landscapes/20091108LivadiaGR.htm

http://www.greeksky.gr/files/photos/landscapes/20090723TrailsGR.htm

http://www.greeksky.gr/files/photos/moon/20080618SounioMoonRise01GR.htm

http://www.astropics.com/devils-tower-milky--pan-1111.html

 

Η τρίτη photo έχει βγει με DSLR πάνω σε τηλεσκόπιο των 80 euro. Η τέταρτη photo είναι μάλλον εκτός συναγωνισμού… Είναι όμως ένα καλό παράδειγμα του τι μπορείς να κάνεις με μια μηχανή σε τρίποδα με ένα γρήγορο φακό.

 

Αν πάντως θες οπωσδήποτε να βγάλεις deep sky, τότε θα μπορούσες να ξεκινήσεις με ένα απλό μηχανισμό barn door. Με φακό έως 50mm θα σου δώσει αξιοπρεπή αποτελέσματα. Σε αυτή την εστιακή οι στόχοι σου είναι κυρίως αστερισμοί (πολύ καλή ιδέα για αρχή) και κάποια μεγάλα νεφελώματα.

Αν τέλος θες να πας πιο ‘βαθιά’ (γαλαξίες, πιο αμυδρά αντικείμενα) και θες και κάποια ποιότητα σε αυτό που βγάζεις τότε δεν το γλιτώνεις το 1000ρικο (minimum.)

[roryt]

Απολυτα σωστος ο ammonite, ο μαστορας σε αυτον τον χωρο, (μακαρι να ειχα το μερακι του, βγαζει φοβερα πραγματα)

 

ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ: να και ενα APOD απο την Kerry-Ann Lecky Hepburn, μια μαστορα του σπορ

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080729.html

http://weatherandsky.com/main.php?g2_view=core.ShowItem&g2_itemId=1720&g2_enterAlbum=0

[kkokkolis]

Απολυτα σωστος ο ammonite, ο μαστορας σε αυτον τον χωρο, (μακαρι να ειχα το μερακι του, βγαζει φοβερα πραγματα)

Πω πω!

Τώρατο είδα το site!

Αμμωνίτη, δεν είσαι μάστορας, είσαι καλιτέχνης! Μέγας!

Τα έχει δει αυτά ο ΕΟΤ;

Αυτά μάλιστα, δεν μπορεί να τα βγάλει το Hubble. Έκθαμβος!

Δεν περιγράφω άλλο...

[Μιχάλης]

ρε ammonite εισαι καλλητεχνης!

 

 

πραγματικα πολλα μπραβο ,ειχα καιρο να μπω και να δω!!!!

[Βασίλης_Μ]

Ααααα.... θα σας μαλώσω..... Τώρα είδατε την φανταστική δουλειά του Χρήστου;;;; Μάλλον δεν βλέπεται συχνά τις αστροφωτογραφίες.......