Επομενη ζουμερη αποκρυψη: 511 Davida πρωι 8ηs Maiou

[tolis45]

http://www.asteroidoccultations.com/2010_05/0507_511_23201_MapE.gif

 

Καλυπτει την περισσοτερη Ηπειρωτικη Ελλαδα.

Ο αστεραs ειναι 13ου μεγεθουs και η 11-12ου; η πτωση τηs λαμπροτηταs ειναι 20%.

Ενδεικνυται χρηση CCD (Στην επικειμενη ερωτηση του Βαγγελη ωs προs το αν γινεται με Watec - πωs σε ξερω ε - η απαντηση ειναι: ο μονοs τροποs να διαπιστωθει αυτο ειναι η ιδια η αποπειρα)

 

Μεγιστη διαρκεια 22 δευτερολεπτα. Το μεσον τηs αποκρυψηs ειναι γυρω στιs 23:20 UT (02:20 τοπικη αν δεν κανω λαθοs) και η αβεβαιοτητα γυρω στα 60 δευτερολεπτα.

 

Τοληs

[themis_kart]

Τόλη καλημέρα να σε ρωτήσω με την ccd τι εκθέσεις πρέπει να κάνεις? για να καταγράφει το φαινόμενο?

[tolis45]

Τόλη καλημέρα να σε ρωτήσω με την ccd τι εκθέσεις πρέπει να κάνεις? για να καταγράφει το φαινόμενο?

 

Υπαρχουν κυριωs τρειs μεθοδοι ποθ ενδεικνυνται για καταγραφη αποκρυψηs με CCD.

Συνεχειs Μικρεs ληψειs, 3 μεγαλεs ληψειs και το drift scan.

 

Στισ μικρεs ληψειs, προσπαθειs να χωρεσειs οσο πιο πολλεs ληψειs μεσα στιν αποκρυψη.

Αυτοσ ο τροποs σου δινει την εισοδο (ingress) και την εξοδο (egress) , δηλ δυο παρατηρωμενα (observables) αλλα χρειαζεται μεγαλο τηλεσκοπιο, ιδιωs αν το αστρο ειναι αμυδρο οπωs σε αυτη την περιπτωση, για να κραταs τιs ληψειs συντομεs. Ποσο συντομεs εξαρταται παλι απο την περιπτωση

αλλα συνηθωs οχι περισσοτερο απο 2-3 sec.

 

Στισ μεγαλεs ληψειs, κανειs το αντιθετο, δηλ χωραs ολη την αποκρυψη μεσα σε μια μονο ληψη

και τραβαs δυο ιδιεs ληψειs εκατερωθεν τηs.

Αυτη η μεθοδοs ενδεικνυται για μικροτερα τηλεσκοπια και σου δινει μονο ενα παρατηρωμενο,

τη διαρκεια. Το κυριωs προβλημα ειναι εδω να μην σου φυγει η αποκρυψη, ολικα η μερικα,

απο τα ακρα. Στην συγκεκριμενη περιπτωση θα προτεινα να αρχισει η ληψη στιs 23:19:20 UT

με τελοs στιs 23:21:20 UT

 

Και στιs δυο αυτεs μεθοδουs εχει σημασια ο χρονοs καταχωρησηs στο δισκο (frame download time)

που πρεπει να ειναι τησ ταξηs των 2-3 δευτερολεπτων το πολυ. Για αυτο το λογο αυτεs οι παρατηρησειs γινονται σε pixel binning mode (2x2, 3x3, 4x4,..).

 

Η τριτη μεθοδοs (drift scan) ενδεικνυται για λαμπρα αστρα (η μεγαλα τηλεσκοπια) και σου δινει εισοδο και εξοδο με μονο μια εκθεση. Βαζειs το αστρο κοντα στην ακρη του CCD και λιγο πριν την αποκρυψη σβηνειs το drive. Το αποτελεσμα ειναι οτι το αστρο αφηνει μια γραμμη στην εικονα

η οποια διακοπτεται απο την αποκρυψη. Αυτη η μεθοδοs χρειαζεται και την περισσοτερη προετοιμασια

πχ για να μην σου φυγει το αστρο απο το πεδιο πριν γινει η αποκρυψη (η να μην σου φυγει απο την αλλη μερια!)

 

Και στισ τρειs μεθοδουs, κρισιμη σημασια εχει η ακριβηs γνωση του χρονου, στο κοντινοτερο δευτερολεπτο. Αυτο μπαινει κατευθειαν στο σφαλμα, αλλα και στην πιθανοτητα επιτυχιαs τηs παρατηρησηs.

 

Αυτα προs το παρον.

[vtsamis]

Τόλη, λέω να προτιμήσω την πρώτη μέθοδο CCD.

Θέμη, για το drift scan δες μια επιτυχή παρατήρηση απόκρυψης από τη Μαριάννα που έκαναν πριν 10 ημέρες ισπανοί παρατηρητές:

http://www.elobservatoriu.com/J38/602marianna.htm

[tolis45]

Τόλη, λέω να προτιμήσω την πρώτη μέθοδο CCD.

Θέμη, για το drift scan δες μια επιτυχή παρατήρηση απόκρυψης από τη Μαριάννα που έκαναν πριν 10 ημέρες ισπανοί παρατηρητές:

http://www.elobservatoriu.com/J38/602marianna.htm

 

Αν εχειs aperture διαβαινε..

[vtsamis]

On second thoughts Toli...

Βλέπω ότι το γεγονός αυτό, παρ' όλο που τεχνικά έχει κάποιες ειδικές απαιτήσεις για να καταγραφεί σωστά, έχει πολύ καλές πιθανότητες γιατί πρόκεται για μεγάλο αστεροειδή που το μονοπάτι σκιάς του θα σαρώσει σχεδόν όλο τον ελλαδικό χώρο. Υποθέτω δηλαδή ότι μπορεί να κάνει κανείς παρατήρηση από τη Θεσσαλονίκη ως και την Κρήτη.

Παράλληλα, λόγω ακριβώς της τεχνικής δυσκολίας, αξίζει να προσπαθήσουμε να εκμεταλλευτούμε και τις δύο μεθόδους: CCD (σε 10ιντσο ή 12ιντσο) και watec σε κάποιο από τα διαθέσιμα 16ιντσα.

 

Έχω στείλει e-mail σε δύο ισπανούς παρατηρητές που έχουν δηλώσει ότι θα το επιχειρήσουν με video + gps για την πιθανότητα συνεργασίας μας.

Θα ήταν καλό όμως να συμμετέχουν και ένα ή δύο ακόμα (τουλάχιστον) τηλεσκόπια από την Ελλάδα, για να έχουμε τη δυνατότητα να αναλύσουμε καλύτερα τα στοιχεία, εάν προκύψουν θετικές παρατηρήσεις.

 

Για την τεχνική που απαιτείται, νομίζω ότι επειδή εκ των υστέρων θα γινει φωτομετρία, και άρα θα πρέπει η έκθεση να είναι τέτοια που τόσο το αστέρι στόχος όσο και κάποιος αστέρας συγκρίσεως και ελέγχου στο πεδίο ως γνωστόν δεν πρέπει να ξεπεράσουν την τιμή πχ 22 - 27.000 ADU, και δεδομένου ότι η αναμενόμενη διάρκεια της απόκρυψης είναι μεγάλη, μάλλον οι πολλές και σύντομες λήψεις (μέθοδος 1, μία λήψη κάθε 2 ή 3 sec) είναι καλύτερη μέθοδος, για να μην "καούν" οι στόχοι. (Εκτός ίσως εάν κάποιος χρησιμοποιήσει μικρό τηλεσκοπιάκι ή τηλεφακό + CCD, μέθοδος 2)

Και βέβαια χρειάζονται flats & darks.

 

Ο αστέρας είναι 13.2 mag, δηλ αμυδρότερος από τον αστεροειδή, ο οποίος είναι 11.5 mag.

η συνδυασμένη λαμπρότητα (combined magnitude) όσο τα δύο αντικείμενα είναι κοντά, είναι 11.29 mag. Όταν θα γίνει η απόκρυψη, η λαμπρότητα θα πέσει από το 11.29 στο 11.5 (όσο ο αστεροειδής μόνος του).

 

Το αστρικό πεδίο εδώ:

 

Βαγγέλης

[tolis45]

Καλη επιτυχια σε οσουs επιχειρησουν αυτη την αποκρυψη αυριο βραδυ. Απο αποψη καιρου,

φαινεται οτι η ανατολικη ηπειρωτικη χωρα, Κρητη και νησια θα εχουν τιs καλυτερεs συνθηκεs.

 

Τοληs.

 

On second thoughts Toli...

Βλέπω ότι το γεγονός αυτό, παρ' όλο που τεχνικά έχει κάποιες ειδικές απαιτήσεις για να καταγραφεί σωστά, έχει πολύ καλές πιθανότητες γιατί πρόκεται για μεγάλο αστεροειδή που το μονοπάτι σκιάς του θα σαρώσει σχεδόν όλο τον ελλαδικό χώρο. Υποθέτω δηλαδή ότι μπορεί να κάνει κανείς παρατήρηση από τη Θεσσαλονίκη ως και την Κρήτη.

Παράλληλα, λόγω ακριβώς της τεχνικής δυσκολίας, αξίζει να προσπαθήσουμε να εκμεταλλευτούμε και τις δύο μεθόδους: CCD (σε 10ιντσο ή 12ιντσο) και watec σε κάποιο από τα διαθέσιμα 16ιντσα.

 

Έχω στείλει e-mail σε δύο ισπανούς παρατηρητές που έχουν δηλώσει ότι θα το επιχειρήσουν με video + gps για την πιθανότητα συνεργασίας μας.

Θα ήταν καλό όμως να συμμετέχουν και ένα ή δύο ακόμα (τουλάχιστον) τηλεσκόπια από την Ελλάδα, για να έχουμε τη δυνατότητα να αναλύσουμε καλύτερα τα στοιχεία, εάν προκύψουν θετικές παρατηρήσεις.

 

Για την τεχνική που απαιτείται, νομίζω ότι επειδή εκ των υστέρων θα γινει φωτομετρία, και άρα θα πρέπει η έκθεση να είναι τέτοια που τόσο το αστέρι στόχος όσο και κάποιος αστέρας συγκρίσεως και ελέγχου στο πεδίο ως γνωστόν δεν πρέπει να ξεπεράσουν την τιμή πχ 22 - 27.000 ADU, και δεδομένου ότι η αναμενόμενη διάρκεια της απόκρυψης είναι μεγάλη, μάλλον οι πολλές και σύντομες λήψεις (μέθοδος 1, μία λήψη κάθε 2 ή 3 sec) είναι καλύτερη μέθοδος, για να μην "καούν" οι στόχοι. (Εκτός ίσως εάν κάποιος χρησιμοποιήσει μικρό τηλεσκοπιάκι ή τηλεφακό + CCD, μέθοδος 2)

Και βέβαια χρειάζονται flats & darks.

 

Ο αστέρας είναι 13.2 mag, δηλ αμυδρότερος από τον αστεροειδή, ο οποίος είναι 11.5 mag.

η συνδυασμένη λαμπρότητα (combined magnitude) όσο τα δύο αντικείμενα είναι κοντά, είναι 11.29 mag. Όταν θα γίνει η απόκρυψη, η λαμπρότητα θα πέσει από το 11.29 στο 11.5 (όσο ο αστεροειδής μόνος του).

 

Το αστρικό πεδίο εδώ:

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Καλησπερα παιδια,

 

Προβλέπετε κανενα φιλτρο; (ir-pass / ir-cut)

[tolis45]

Καλησπερα παιδια,

 

Προβλέπετε κανενα φιλτρο; (ir-pass / ir-cut)

 

Οχι φιλτρα. Χρειαζεσαι ολο το φωs που μπορειs να μαζεψειs (αμυδρο αστερι).

[vtsamis]

Τόλη καλημέρα,

Χτες έκανα δοκιμές στη Davida με το 16"

exp 2 sec/bin 4/περίοδος 4 sec/Sign-Noise ~ 90/~18.000 counts και

exp 2.5 sec bin 5/περίοδος 4.5 sec/Sign-Noise ~105/~28.000 counts

Στο bin 3 είναι κάπως πιο αργά τα πράγματα.

Τι να προτιμήσω; (Θα σου στείλω το μεσημέρι και κάποια fits)

(Kαι ο Αλέξης θα το κάνει με 16"/bin 3/focal reducer)

 

@ Βασίλη, θα το κάνεις με τη watec?

Πάρε οπωσδήποτε και dark frames, δηλ αμέσως μετά το γεγονός, *χωρίς να πειράξεις καθόλου τις ρυθμίσεις της κάμερας*, βάλε το καπάκι στο τηλεσκόπιο και συνέχισε τη λήψη για λίγα δευτερόλεπτα στο "σκοτάδι", με φορεμένο το καπάκι.

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Ελπιζω ο καιρος μεχρι το βραδυ να μην εχει χαλασει

 

 

Βαγγελη τα Darks θα τα βαλουμε μετα στην επεξεργασια απο μεμονωμένα καρε ώστε να κανουμε φωτομετρία...

...καλα το πολυ-πολυ θα σου στείλω τα δεδομενα αφου δεν εχω ιδεα απο φωτομετρια

(το Mira αξίζει να αγοραστεί απο εμας;; )

 

 

 

O αστέρας 2UCAC 33233154 δεν ειναι ο USNO J1458110+040659

[vtsamis]

Βασίλη, για φωτομετρία σε AVI βίντεο θα χρησιμοποιήσεις το Limovie. Αν για οποιοδήποτε λόγο δε σου ανoίγει το AVI, άνοιξέ το πρώτα με το VirtualDub, σώσε το κάπου, και τότε το LiMovie θα το ανοίξει κανονικά. Δες links εδώ: http://asteroidoccultation.com/observations/

Την επεξεργασία με dark video frames στο AVI θα κάνουμε με το iPrep http://www.geocities.com/jgroveuk/iPrep.html

Δεν είχα το χρόνο να το δουλέψω ακόμα, μόλις πρόσφατα το ανακάλυψα.

Όλα τα παραπάνω προγράμματα είναι freeware, όπως ακριβώς και το Registax, που επίσης χρησιμοποιείται για occultation videos.

 

Το Mira θεωρείται καλό, αλλά δεν το έχω χρησιμοποιήσει και δεν το ξέρω, ούτε ξέρω κάποιον που το χρησιμοποιεί. Ξέρουμε όμως το MaximDL και το AIP4WIN, τα οποία είναι επίσης ιδανικά για φωτομετρία σε CCD (FIT/S files), όπως και το Mira. Το AIP4WIN το έχω αγοράσει, και το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

http://www.willbell.com/aip/index.htm

 

Για το AVI της -προσδοκώμενης- απόκρυψης, ευχαρίστως μου το στείλεις για φωτομετρία. Anyway, το Limovie θεωρείται εύκολο, πρακτικό και αποτελεσματικό, προσπάθησέ να το ψάξεις και μόνος σου, διάβασε και το help file. (Αργά ή γρήγορα θα σου γίνει δεύτερη φύση.)

 

Βαγγέλης

[vtsamis]

Aς ελπίσουμε ο καιρός να μας κάνει το χατήρι, καλή επιτυχία!

 

[sevax]

Aς ελπίσουμε ο καιρός να μας κάνει το χατήρι, καλή επιτυχία!

 

 

[vtsamis]

O αστεροειδής έχει πλησιάσει πολύ το αστέρι, αλλά ακόμα ξεχωρίζουν. όλα καλά, ο ουρανός καθάρισε.

[Bi2L]

Βαγγέλη τελικά την είδατε χθες; Γιατί μας αφησατε στις 2.01 ...

 

 

Εμείς εδώ Κέρκυρα είδαμε ολική απόκρυψη όλων των Αστέρων... Από τα σύννεφα!!

[vtsamis]

Βασίλη καλημέρα,

Η παρατήρηση πήγε αρκετά καλά. Ο ουρανός δεν ήταν απόλυτα διαυγής, είχε κάποια υψηλή νέφωση, και τα τελευταία λεπτά τα σύννεφα πηγαινοέρχονταν στην περιοχή που μας ενδιέφερε. Θα μπορούσε να ήταν πολύ χειρότερα όμως. Μένει να γίνει επεξεργασία στις λήψεις για να φανεί και να καθοριστεί καλά η απόκρυψη (δε φαίνεται αμέσως). Πάντως με μια πρώτη επεξεργασία χθές αμέσως μετά το γεγονός, η εντύπωσή μου είναι ότι έγινε και είχε διάρκεια περίπου 13 sec +/- 3 sec (με επιφύλαξη). Για τα τελικά συμπεράσματα είναι νωρίς.

Κοιμήθηκα κατά τις 5, και τώρα είμαι στον πρώτο καφέ.

Η εικόνα του πεδίου στις 2 παρά που έγραψα το προηγούμενο μύνημα, ήταν κάπως έτσι:

(τα αμυδρότερα αστεράκια είναι ~16mag)

[vtsamis]

Τελικά πήγαν όντως καλά τα πράγματα, και καταγράφηκε η "ζουμερή" αυτή απόκρυψη.

Χθες είχα αυτήν την εικόνα από το AIP4WIN (quick look photometry data), σήμερα με το MaximDL αυτήν:

 

http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=10442

 

Φαίνεται καθαρά η μείωση λαμπρότητας του στόχου (αστέρι & αστεροειδής) σε τρεις λήψεις CCD κατά την κρίσιμη ώρα.

Tα τελικά συμπεράσματα για τους ακριβείς χρόνους και την εκτιμώμενη διάρκεια, που είναι και το σημαντικό, θα βγουν αργότερα με το AIP4WIN.

[tolis45]

Βαγγελη, συγχαρητηρια για την επιτυχη καταγραφη τηs αποκρυψηs.

 

Βασιλη, μην απογοητευεσαι, το μονο που χρειαζεται για την επιτυχια

σε αυτου του ειδουs των χρονικα ευαισθητων παρατηρησεων

ειναι επιμονη και υπομονη. Αν καποιοs μπορει να καταγραφει αποκρυψειs

απο τιs συνεχωs μεταβαλλομενεs συνθηκεs τηs Βορειου Ιρλανδιαs, ποσο

μαλλον στιs απειρωs ευνοικοτερεs συνθηκεs τηs Ελλαδαs.

 

Παμε στην επομενη..

 

 

Τοληs

[Bi2L]

Βαγγελη και Δημητρη συγχαρητήρια για την καταγραφη

 

Βαγγελη πολυ καλα τα αποτελεσματα Μπραβο

 

 

Τολη σε ευχαριστώ για την εμψύχωση

[tolis45]

Aγαπητοι φιλοι,

 

Η συνημμενη φωτοκαμπυλη δειχνει το αποτελεσμα τηs αναλυσηs των ληψεων

του Βαγγελη. Για την αναλυση χρησιμοποιησα

ενα προγραμματακι σε IDL που ειχα δανειστει παλια απο ενα συναδελφο

με καποιεs δικεs μου τροποποιησειs λογω διαφορετικου header κλπ.

 

Toληs

 

Φωτοκαμπυλη τηs αποκρυψηs αστερα απο τον αστεροειδη 511 Davida οπωs καταγραφηκε απο το αστεροσκοπειο τηs Ελληνογερμανικηs Αγωγηs. Ο οριζοντιοs αξοναs δειχνει το χρονο (UT) ενω ο κατακορυφοs την κανονικοποιημενη λαμπροτητα του αστερα.

[vtsamis]

Ευχαριστώ Τόλη!

 

Από τη μελέτη των FITS Headers, οι εκτιμώμενοι χρόνοι για τη Davida είναι:

 

D = UT 23:19:58.5 +/- 0.5 sec (απόκρυψη)

R = UT 23:20:11.5 +/- 0.5 sec (επανεμφάνιση)

Duration = 13 sec +/- 1 sec (διάρκεια)

[vtsamis]

Μερικά από τα καλά νέα που μάθαμε στο York:

H παρατήρησή μας αυτή της απόκρυψης από τη Davida θα συμπεριλαμβάνεται

στο Minor Planet Circular Νr 71498 που δημοσιεύεται μεθαύριο,

24 Aug 2010, σε αυτή τη σελίδα του MPC:

 

http://www.minorplanetcenter.org/mpec/RecentMPECs.html

 

'Dave Herald' - Astrometry from asteroidal occultations