Full Frame αισθητήρες για CCD

[babgia]

Καλημέρα Νίκο.

Έχεις πρόβλημα χαρακτηριστικών εδώ

http://www.northstarastronomy.gr/AC1BB152.el.aspx

Την έχεις γράψει σαν FULL FRAME, πιστεύω εκ παραδρομής.

Edit

Τελικά απο μια γρήγορη ματιά το λάθος είναι σχεδόν παντού.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

babgia

O KAF-8300 είναι full frame.Και δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος να χαλάει το topic με λάθος επισημάνσεις. Αν θέλεις να κάνεις παρατηρήσεις, θα σου πρότεινα να τις κάνεις σε π.μ ή στο mail μου info@northstarastronomy.gr για να μην εκτίθεσαι και εσύ με τις λάθος παρατηρήσεις που κάνεις.

 

Και το link με την περιγραφή της κάμερας:http://www.qsimaging.com/583-details.html

 

Απο το επίσημο site της QSI

[babgia]

babgia

O KAF-8300 είναι full frame.Και δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος να χαλάει το topic με λάθος επισημάνσεις. Αν θέλεις να κάνεις παρατηρήσεις, θα σου πρότεινα να τις κάνεις σε π.μ ή στο mail μου info@northstarastronomy.gr για να μην εκτίθεσαι και εσύ με τις λάθος παρατηρήσεις που κάνεις.

 

Και το link με την περιγραφή της κάμερας:http://www.qsimaging.com/583-details.html

 

Πως γίνεται ένα τσιπ με διαστάσεις 17.96mm x 13.52mm να είναι FULL FRAME;

Μήπως έχεις γράψει λάθος διαστάσεις;

 

Εγώ θεώρησα ότι έχεις μεταφέρει λάθος στοιχεία & σου το επεσήμανα, δεν κατηγόρησα της συσκευές.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

babgia

O KAF-8300 είναι full frame.Και δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος να χαλάει το topic με λάθος επισημάνσεις. Αν θέλεις να κάνεις παρατηρήσεις, θα σου πρότεινα να τις κάνεις σε π.μ ή στο mail μου info@northstarastronomy.gr για να μην εκτίθεσαι και εσύ με τις λάθος παρατηρήσεις που κάνεις.

 

Και το link με την περιγραφή της κάμερας:http://www.qsimaging.com/583-details.html

 

Πως γίνεται ένα τσιπ με διαστάσεις 17.96mm x 13.52mm να είναι FULL FRAME;

Μήπως έχεις γράψει λάθος διαστάσεις;

 

Εγώ θεώρησα ότι έχεις μεταφέρει λάθος στοιχεία & σου το επεσήμανα, δεν κατηγόρησα της συσκευές.

 

Ε αφού δεν καταλαβαίνεις, εδώ είναι η εργοστασιακή περιγραφή της Kodak http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/Fullframe/index.jhtml?pq-path=11937/11938/14425

 

Βασίλη,Γρηγόρη,Νίκο και Άγγελε, σας ευχαριστώ για τα σχόλια σας.

[babgia]

@ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ

Δεν γνωρίζω Αγγλικά & ξένες γλώσσες γενικά.

Και το το λεει η KODAK & προιόντα της δεν ξέρω αλλά εγώ Full Frame το καρέ των μηχανών.

Με τη γνώμη τη δική σου & της KODAK οι μηχανές της Canon 350D & 5D είναι Full Frame.

Πότε τρελένομαι, τώρα ή αργότερα;

 

Και την ΚΑΙ 11022 Θα την λέμε Super Duber Full Frame

[Bi2L]

Μπαμπη, απο οτι καταλαβαινω το "Full Frame" της Kodak πρεπει να ειναι η ονομασια του τυπου του Chip και οχι οτι ειναι στο μεγεθος του φωτογραφικου Φιλμ.

 

(οπως και η σειρα HD της Celestron, δεν ειναι High-Definition αλλα το ονομα της)

[babgia]

Μπαμπη, απο οτι καταλαβαινω το "Full Frame" της Kodak πρεπει να ειναι η ονομασια του τυπου του Chip και οχι οτι ειναι στο μεγεθος του φωτογραφικου Φιλμ.

Του αντίστοιχου τσιπ θες να πεις.

 

Δηλαδή μιλάμε για μεγάλη απατεωνιά των εταιρειών σε βάρος των καταναλωτών.

Το συμπήρωσα & στο προηγούμενο μύνημα, τότε η ΚΑΙ 11022 τι είναι;

[Bi2L]

Δεν θα ελεγα οτι ειναι απατεωνιά, αφου δεν προσπάθησε κανεις να σε μπερδεψει και να σου πει οτι το Chip ειναι στο μεγεθος του φωτογραφικου φιλμ,

Επισεις νομιζω το "Full Frame" δεν ειναι κατι κατοχυρωμένο επίσημα για να αντιπροσωπεύει το φωτογραφικά φιλμ.

η QSI σου αναφέρει το μέγεθος απο τα chip της και δεν αναφερει καπου οτι ειναι ιδιου μεγεθους με το μεγεθος του φωτογραφικου φιλμ.

[Βασίλης_Μ]

Μπάμπη, εσύ εννοείς Full Frame vs APS-C διαστάσεις που ανταποκρίνονται στο μέγεθος του αισθητήρα σε σχέση με ένα καρέ φιλμ 35mm.

 

Οι αισθητήρες όμως χωρίζονται σε Full Frame και Interline και έχει να κάνει με το "διάβασμα" των pixels. Άρα δεν έχει καμία σημασία το μέγεθος του αισθητήρα αλλά η αρχιτεκτονική του. Ένας εύκολος τρόπος να το δεις είναι η ονομασία του αισθητήρα, π.χ., KAF-8300, KAF3200, KAF16803 έχουν αρχιτεκτονική Full Frame, ενώ ΚΑΙ11002, ΚΑΙ4020 κλπ έχουν αρχιτεκτονική interline. Όπως βλέπεις ο ΚΑΙ11002 που έχει μέγεθος όσο ένα καρέ φιλμ 36mm και είναι πολύ μεγαλύτερος από τον KAF8300, δεν είναι αρχιτεκτονικής Full Frame ενώ ο δεύτερος είναι.

 

Ελπίζω να βοήθησα.

[Βασίλης_Μ]

Επίσης, η θεωρία λέει ότι οι Interline αισθητήρες είναι λιγότερο ευαίσθητοι/θορυβώδεις σε σχέση με τους Full Frame, όπως και οι NABG σε σχέση με τους ABG. Η πράξη βέβαια μας έχει δείξει ότι όλα είναι σχετικά....

[Bi2L]

Βασιλη πολυ ενδιαφερον... δεν ειχα ιδεα πως παει το ολο θεμα.

 

 

Ας κανει καποιος μια γρηγορη επεξήγηση για τους Interline, Full Frame, NABG, ABG

για να ξερουμε για τι μιλαμε.

[Βασίλης_Μ]

Πάρτε και μερικά links στα γρήγορα και χωρίς πολύ ψάξιμο. Το πρώτο στα ελληνικά για τον Μπάμπη.

 

http://www.avmentor.gr/tech/fourthirds_2.htm

http://www.adept.net.au/news/newsletter/200810-oct/sensors.shtml

http://ezinearticles.com/?Frame-Transfer-and-Interline-CCD-Electronic-Shutter-in-CCDs&id=432404

http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs620x/

 

Επίσης κάτι το οποίο είχε συζητηθεί και σε ένα topic για flats, οι full frame, όπως θα διαβάσετε και στα links, είναι ότι χρειάζονται μηχανικό κλείστρο (άρα περισσότερο χρόνο έκθεσης για flats) σε σχέση με τους interline οι οποίοι έχουν "ηλεκτρονικό" (μερικοί και μηχανικό) κλείστρο (άρα μικρότεροι χρόνοι flats).

[babgia]

Τώρα το κατάλαβα αυτοί εννοούν αρχιτεκτονική του τσιπ, ενώ εγώ εννοούσα μέγεθος, Καλά & ήταν ανάγκη να το πουν Full Frame;

[st0rmrd]

1ον είναι off-topic γιατί το τί ονομάζει Full frame η Kodak της οποίας το chip χρησιμοποιεί η QSI δεν είναι θέμα του εισαγωγέα.

 

2ον δεν ξέρω αρκετά ώστε να πάρω θέση υπέρ του ενός ή του άλλου, αλλά μπορώ να παραθέσω το εξής link: http://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR και συγκεκριμένα:

 

Other uses of full-frame

CCD image sensor architectures

 

The term full-frame is also used to refer to a type of charge-coupled device sensor techology in which the sensor elements occupy the entire sensor surface rather than sharing space with associated pixel storage sites.

 

The use of full-frame CCDs is typically restricted to digital SLRs since they require the use of a mechanical shutter and do not output a continuous image. The two uses of the term full-frame are not otherwise related.

 

άρα το full-frame CCD δεν είναι το ίδιο με την DSLR ή με τον κινηματογράφο. Καταλαβαίνω γιατί είναι μπέρδεμα, μιας και συχνά οι CCD χρησιμοποιούν το ίδιο chip με κάποιες DSLR αλλά είναι λογικό το frame για την μια και την άλλη τεχνολογία να μην ορίζεται το ίδιο.

 

3ον δεν νομίζω η QSI να είχε ανάγκη να κοροϊδέψει, μιας και απευθύνεται σε ιδιαίτερα απαιτητικό κοινό

 

Υ.Γ. συγχαρητήρια για την συνεργασία, καλές δουλειές

[astrovox]

Το thread αποσχίστηκε από την ανακοίνωση ώστε να αναλυθεί εδώ τι σημαίνει Full Frame.

[jimkopa]

Τώρα το κατάλαβα αυτοί εννοούν αρχιτεκτονική του τσιπ, ενώ εγώ εννοούσα μέγεθος, Καλά & ήταν ανάγκη να το πουν Full Frame;

 

Μια που αποσχίστηκε ....babgia δεν έχει άδικο σε αυτό που σκέφτηκες ....γιατί τα πάντα στις αγορές όσο μεγάλες εταιρίες και αν είναι με "έννομο" τρόπο προσπαθούν όλες οι εταιρίες να εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια ... να κερδίσουν εντυπώσεις και να κερδίσουν τους ημιμαθείς-αμαθείς ή βιαστικούς ή τους ενθουσιώδεις ....ίσως (και να τους παραπλανήσουν ) .......ΤΟ Μαρκετινκ ειναι επιστήμη

 

 

 

η παρακάτω φωτογραφία κερδίζει παντως τις εντυπώσεις με μια πρωτη ματια .........

 

[Βασίλης_Μ]

Χμμμμ

 

Δημήτρη ίσως να μην έχεις άδικο στην συγκεκριμένη καταχώριση. Το σωστότερο τεχνικά θα ήταν "μια 8,3ΜΡ κάμερα με αισθητήρα full frame" για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

 

Αλλά νομίζω ότι όσοι ασχολούνται με CCD γνωρίζουν αυτά που ανέφερα στην προηγούμενη σελίδα.

[Βασίλης_Μ]

Τώρα για το θέμα των 1.25 φίλτρων, είχα επικοινωνία τον περασμένο Οκτώβρη με τον Kevin, έναν τεχνικό της QSI και με ενημέρωσε ότι η χρήση φίλτρων 1.25 με την συγκεκριμένη κάμερα δεν δημιουργεί θέμα βινιεταρίσματος μέχρι και f5. Αν μάλιστα κάποιος χρησιμοποιήσει, λέει ο Kevin, φίλτρα της Baader τα οποία έχουν διάμετρο 26.5mm (σε σχέση με τα 24.5mm των υπόλοιπων κατασκευαστών) τότε μπορείς να πέσεις μέχρι και f4.

 

Αν τώρα κάποιος θέλει ακόμα χαμηλότερο f (π.χ. τηλεφακοί ή hyperstar - Ροσσολάτος case ) τότε επιλέγεις τροχό για unmounted φίλτρα των 31mm που δεν δημιουργούν βινιετάρισμα στο f2.8 και ένα ελαφρύ στο f2.

 

Πολύ καλή σκέψη πάντως ο ενσωματομένος τροχός και πολύ περισσότερο το ενσωματομένο OAG σε ένα σχετικά ελαφρύ πακέτο που δεν στρεσσάρει και πολύ τον εστιαστή.

 

Αυτό βέβαια που δεν μου είχε απαντήσει τότε ήταν αν θα έκαναν κάτι για το χαμηλό Delta στην ψύξη και για τον μεγάλο χρόνο downloading που ξεπερνά τα 20 δεύτερα (εδώ βέβαια είχε ξεκινήσει μεγάλη κουβέντα στο cloudynights περί εισαγωγής θορύβου κατά το readout αλλά καταρήφθηκε από τα άμεσα τεστ που παρουσιάστηκαν από μια FLI ML8300 με 2 δεύτερα χρόνο downloading και χαμηλότερο θόρυβο από τους ανταγωνιστές.). Ίσως σε επόμενη γενιά, λέω εγώ

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Μια που αποσχίστηκε ....babgia δεν έχει άδικο σε αυτό που σκέφτηκες ....γιατί τα πάντα στις αγορές όσο μεγάλες εταιρίες και αν είναι με "έννομο" τρόπο προσπαθούν όλες οι εταιρίες να εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια ... να κερδίσουν εντυπώσεις και να κερδίσουν τους ημιμαθείς-αμαθείς ή βιαστικούς ή τους ενθουσιώδεις ....ίσως (και να τους παραπλανήσουν ) .......ΤΟ Μαρκετινκ ειναι επιστήμη

 

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, θα συμφωνήσω με τον Βασίλη_Μ σχετικά με το οτι οσοι ασχολούνται με ccd , γνωρίζουν τι σημαίνει η αναφορά full-frame οταν αναφέρεται σε κάμερα ccd.Ακόμη και αν δεν γνωρίζουν όμως, υπάρχει μεγάλος όγκος πληροφοριών για το θέμα και στα Ελληνικά, αλλα και στα Αγγλικά.Απλά είναι πιο εύκολο να κάνει κάποιος θέμα σε ένα φόρουμ, και να του πούν άλλοι τι συμβαίνει με αυτό που ρωτάει, ή να του πούν ακριβώς που να ψάξει, απ το να αναζητήσει ο ίδιος πληροφορίες.

Επιπλέον οι διαστάσεις ccd αναφέρονται σε όλες τις περιγραφές των εταιριών, οπότε δεν τίθεται θέμα εκμετάλευσης ημιμαθών, βιαστικών, κλπ, και να τους παραπλανήσουν, αφού δεν αγοράζουν γουρούνι στο σακί.

Οπότε, δεν υπάρχει περίπτωση να πουλήσει κάποια εταιρία μια κάμερα ccd με μικρότερη διάσταση αισθητήρα απο την διάσταση ενός φίλμ, αναφερόμενη σε αυτήν την κάμερα ως full frame.

Απο την πείρα μου στον χώρο, θα σου πώ οτι δεν υπάρχει και περίπτωση να αγοράσει κάποιος μια κάμερα επειδή έγραφε full frame, ή full-frame, είτε κάμερα με αισθητήρα full frame.

Και σίγουρα, η συγκεκριμένη κάμερα, είτε παραγγελθεί ως full frame κάμερα με αισθητήρα ccd, είτε κάμερα με full frame ccd, θα είναι η ίδια με τα ίδια τεχνικά χαρακτηριστικά όπως περιγράφονται στην σελίδα της.

Θεωρώ την όποια σύγχιση και σύγκριση αποτυχημένη, και πιστεύω οτι θα μπορούσε να είναι σε ξεχωριστό θέμα με τίτλο για παράδειγμα: Έννοιες του όρου Full-frame και εφαρμογές του.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Ευχαριστώ για την αλλαγή του τίτλου.

[jimkopa]

Δεν θέλω να παρεξηγηθώ....είμαι σίγουρος οτι οι συγκεκριμένη μάρκα εχει πολύ καλές CCd ...και οταν θα μπω στην διαδικασία αγοράς σίγουρα θα κοιτάξω και αυτες τις κάμερες

 

δεν θέλω να κάνω ούτε θετική ούτε αρνητική διαφήμιση χαίρομαι που εισαγωγεις στην Ελλαδα (διόρθωση ) κλείνουν συμφωνίες με αξιόλογες εταιρίες του χώρου

 

 

Απλώς εγώ ανέφερα την πολιτική όλων των εταιριών μηδενός εξερουμενης ...

 

δεν θέλω να δώσω συνεχεία .. .

[geonik]

Xαίρομαι που εταιρίες κλείνουν συμφωνίες με αξιόλογες εταιρίες του χώρου...

Δεν ξέρω τί είδους συμφωνία έχει γίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Απλά να σημειώσεω ότι στην περίπτωση που η συμφωνία είναι Αποκλειστικής αντιπροσώπευσης,

Αυτό δεν είναι πάντα σε όφελος του καταναλωτή......

[st0rmrd]

Ρε παιδιά, δίκιο έχετε, αλλά ήρθε ο άνθρωπος να μας πει το νέο, και επώνυμα, χωρίς να κρυφτεί πίσω από ανωνυμία και από την μια του τη λέμε γιατί η συγκεκριμένη εταιρία λέει ψέματα για το full-frame και από την άλλη ότι και άλλοι θα θέλανε να φέρουν την εταιρία αυτή (παρά τα ψέματα) και ότι με την όποια αποκλειστικότητα καταστρέφει την αγορά.

 

Και λέω ότι έχετε δίκιο, γιατί όντως θα ήταν ωραία να μη λέμε full-frame άλλο στα videogames κι άλλο στον κινηματογράφο και επίσης θα ήταν ωραία να έχει και το Πλανητάριο (που πας και με το μετρό) και ο Παπασωτηρίου που θα διπλο-παρκάρεις μπροστά, να πεταχτείς πριν τον καφέ να πάρεις μια CCD με 2-3 χιλιάδες ευρώ και μετά να πάρεις μονό ελληνικό με τα ρέστα.

 

Για μένα (εννοείται ότι δεν χρειάζεται να συμφωνήσετε) όταν κάνει κάτι τόσα λεφτά δεν το αγοράζεις όπως τα λαχανικά στη λαϊκή. Ψάχνεις, ρωτάς και αποφασίζεις. Το marketing της κάθε εταιρίας έχει μικρή σημασία (βλέπε υπόθεση Meade & RC). Από την άλλη υπάρχουν αρκετά μαγαζιά που φέρνουν CCD και DSLR για να διαλέξει κάποιος την μάρκα και την εταιρία που θέλει. Αν κάποια είναι πολύ ακριβή (λόγω πολιτικής της εταιρίας ή του εισαγωγέα ή δεν ξέρω τι), ας πάρει κάποια άλλη.

[KOSTAKIS]

ειναι πρωι και ακουω τον Αυτια (τον δημοσιογραφο)

Λεει σε μια στιγμη..

"βαλτε ρε παιδια την κοπελα "full frame"!!!

Και καταληγω...

οποιος παει να δωσει τοσα χρηματα για καμερα, χωρις καν να ξερει την βασικη τεχνικη ορολογια που αφορα το υλικο, παει γυρευοντας.

Και αν αγορασει και ηχειο για να αντιλαμβανεται καλυτερα τον "θορυβο" δεν θα φταιει η εταιρια (εταιριες) για την παραμετρο που ονομαζει ετσι....

Καλη συνεχεια στις επαγγελματικες δραστηριοτητες του Νικου.