Βρέθηκε εξωπλανήτης, καλός υποψήφιος για αποίκιση (;)

[hypest]

Νέες παρατηρήσεις/μελέτες του συστήματος Gliese 581 αναδεικνύουν τον Gliese 581g ως πολύ καλό υποψήφιο εξωπλανήτη για αποίκιση! Στο σύστημα αυτό είχαν και στο παρελθόν ανυχνευθεί "υποψήφιοι" πλανήτες, αλλά ο g είναι νεότερη ανακάλυψη και με καλύτερες προδιαγραφές...

 

Σταθερές κλιματικές συνθήκες, βαρύτητα περίπου ίδια με της Γης, ~20έτη φωτός μακριά...

 

http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=117765&org=NSF&preview=false

 

και το σχετικό Wikipedia link: http://en.wikipedia.org/wiki/Gliese_581

 

διώρθωση: 1.2 με 1.4 είναι η διάμετρος του πλανήτη σε σχέση με της Γης (και όχι η βαρύτητα όπως αρχικά έγραψα).

[kkokkolis]

Καλούτσικες οι συνθήκες, εκτός από το οτι θα ζυγίζω 115-130 κιλά εκεί πέρα. Θα σέρνομαι. Από την μία δεν θα έχει φωτορρύπανση, από την άλλη τα Dob θα είναι ασήκωτα. Τέλος πάντων, αυτά ίσως ξεπερνιώνται. Φθάνει η φορολογία εκεί να είναι ελαφριά. Τι λέει το άρθρο, δαγκώνει η εφορία εκεί;

Ώπα, τώρα το είδα. 20 έτη φωτός σημαίνει πως πρέπει να μπούμε στο αστρόπλοιο και να αρχίσουμε την αναπαραγωγή μπας και φθάσουν τα εγγόνια μας (ή δισέγγονα) εκεί κάποια μέρα. Και αν δεν τους αρέσει το περιβάλλον;

Πέρα από τα αστεία, αυτό το θέμα πάντοτε με ενδιαφέρει έντονα, αλλά δυσκολεύομαι να συλλάβω μια ανθρωπότητα που συντονισμένα και με τεράστια έξοδα αποικίζει έναν τόσο μακρινό κόσμο. Και δεν μιλώ για τις τεχνικές δυσκολίες που μπορεί να ξεπεραστούν σε μερικούς αιώνες ή και συντομότερα. Σχεδόν όλοι οι αποικισμοί της ιστορίας έγιναν με περιορισμένους πόρους και από απόβλητους των κοινωνιών. Άκληροι Έλληνες στην Μεσόγειο, πουριτανοί προτεστάντες με το Mayflower στην Βόρεια Αμερική, κατάδικοι στην Αυστραλία. Με αυτό το μοντέλο που τα σαπιοκάραβα των λαθρομεταναστών δείχνουν πως συνεχίζει εν ισχύ δεν θα πάμε και πολύ μακριά μου φαίνεται.

[Maniot]

http://www.ucolick.org/~vogt/ms_press-1.pdf

[Τάσος Βράτολης]

Είναι όντως φοβερή ανακάλυψη και είμαι πολύ αισιόδοξος ότι θα ακολουθήσουν και άλλες παρόμοιες...αν διαβάσετε το άρθρο λέει στατιστικά ότι μπορεί να υπάρχουν δισεκατομύρια τέτοια συστήματα σε όλο το γαλαξία

 

"The number of systems with potentially habitable planets is probably on the order of 10 or 20 percent, and when you multiply that by the hundreds of billions of stars in the Milky Way, that's a large number. There could be tens of billions of these systems in our galaxy."

 

Για να φτάσει βέβαια το ανθρώπινο είδος να έχει την δυνατότητα για διαστρικά ταξίδια...πρέπει να διανύσει πολύυυ δρόμο ακόμη και πάρα μα πάρα πολλά εξελικτικά στάδια...και σε τεχνολογικό επίπεδο (πρωτίστως) και σε πνευματικό...και στα 2 αυτά είμαστε ακόμη "νεογέννητα" συγκριτικά με το πως θα έπρεπε να είμαστε για να αποκαλεστούμε προηγμένος πολιτισμός με δυνατότητα διαστρικών εξερευνήσεων...πολύ ζηλεύω πάντως τους μακρινούς μας απόγονους που θα γίνουν μάρτυρες της 1ης αναχώρησης ενός πραγματικού αστρόπλοιου που θα διανύσει αυτά τα π.χ. 20 έτη φωτός σε μερικές ώρες...

[hypest]

Ένας σημαντικός παράγοντας για την πρόοδο (που εννοείται χρειαζόμαστε για τέτοιου είδους ταξίδια) είναι η φαντασία! Αν γενιές μεγαλώνουν στο πνεύμα "θέλω να φτιάξω μια σαΐτα για να πάω στον Gliese581", ξέροντας δηλαδή ότι εκεί πχ είναι το επόμενο "σπίτι" μας, τότε σιγά σιγά θα γίνονται τα απαραίτητα τεχνολογικά άλματα

 

Πολλές φορές αποδίδεις καλύτερα όταν έχεις πιο συγκεκριμένο στόχο...

[Δροσος Γεωργιος]

Φιλοι μου,Κοσμοναυτες του Συμπαντος.

Ας δουμε και την ελληνικη δημοσιευση!!!

Εξωπλανήτης όμοιος με τη Γη.Απέχει 20 έτη φωτός.

Ένα πλανήτη που μοιάζει περισσότερο από κάθε άλλο με τη Γη ανακάλυψαν Αμερικανοί αστρονόμοι. Πρόκειται για ένα βραχώδη εξωπλανήτη, ο οποίος διαθέτει ατμόσφαιρα και νερό και έχει το μέγεθος περίπου του δικού μας, θα μπορούσε να είναι κατοικήσιμος λόγω της κατάλληλης θερμοκρασίας του και περιφέρεται γύρω από ένα κοντινό άστρο.

Οι επιστήμονες πιστεύουν ότι πάρα πολλοί, ίσως 20 έως 40 δισεκατομμύρια «γήινοι» εξωπλανήτες υπάρχουν μόνο στο γαλαξία μας (για να μη μιλήσουμε για όλο το σύμπαν…) και σιγά-σιγά θα ανακαλύπτονται, καθώς εντείνεται η σχετική αστρονομική έρευνα.

Η ανακάλυψη, που παρουσιάζεται στο περιοδικό αστροφυσικής “Astrophysical Journal”, έγινε -μετά από 11 χρόνια παρατηρήσεων με τη βοήθεια του δέκα μέτρων τηλεσκοπίου Κεκ της Χαβάης- από αστρονόμους του πανεπιστημίου της Καλιφόρνια - Σάντα Κρουζ και του Ινστιτούτου Κάρνεγκι της Ουάσογκτον, υπό τον καθηγητή αστρονομίας και αστροφυσικής Στίβεν Βογκτ, σύμφωνα με το BBC, τα πρακτορεία Ρόιτερ και Γαλλικό, το “Science” και το “New Scientist”.

Ο «γήινος» εξωπλανήτης Γκλιέζε 581g περιστρέφεται σε σχεδόν κυκλική τροχιά κάθε 37 γήινες μέρες γύρω από το άστρο-νάνο Γκλιέζε 581 μαζί με άλλους πέντε εξωπλανήτες (είναι το μεγαλύτερο εξωπλανητικό ηλιακό σύστημα, μετά το δικό μας, που έχει ποτέ βρεθεί). Βρίσκεται σε απόσταση «μόνο» 20 ετών φωτός από τη Γη (ένα έτος φωτός είναι περίπου 10 τρισ. χλμ.), στον αστερισμό του Ζυγού. Ο πλανήτης φαίνεται να έχει τριπλάσια έως τετραπλάσια μάζα και διάμετρο μεγαλύτερη κατά 1,2 έως 1,4 φορές σε σχέση με τη Γη.

Δεν είναι ούτε πολύ ζεστός, ούτε πολύ κρύος (η μέση θερμοκρασία του εκτιμάται σε μείον 31 έως μείον 12 βαθμούς Κελσίου), πράγμα που τον τοποθετεί στην «ιδανική» ζώνη των κατοικήσιμων πλανητών, που θα μπορούσαν να φιλοξενούν κάποιες μορφές ζωής. Αν όντως είναι βραχώδης (αυτό είναι πολύ πιθανό λόγω της μάζας του, αλλά όχι ακόμα εξακριβωμένο), όπως η Γη, θα μπορούσε να έχει βαρύτητα και ατμόσφαιρα παρόμοια με του δικού μας πλανήτη (άρα θα μπορούσε ένας αστροναύτης να περπατήσει πάνω του), καθώς επίσης να διαθέτει υγρό νερό στην επιφάνειά του, αν και προς το παρόν κάτι τέτοιο δεν έχει ανιχνευθεί από τους αστρονόμους.

Όπως η Σελήνη, η μια πλευρά του εξωπλανήτη είναι «κλειδωμένη» και λούζεται μόνιμα στο φως του άστρου-ήλιου του (που είναι πολύ αχνό, καθώς έχει μόλις το 1% της λαμπρότητας του δικού μας ήλιου), ενώ η άλλη βρίσκεται μόνιμα στο σκοτάδι.

Η πιο κατοικήσιμη περιοχή του πλανήτη θα είναι αυτή που αποτελεί το «σύνορο» ανάμεσα στις ζώνες του φωτός (με εκτιμώμενη θερμοκρασία 71 βαθμών Κελσίου) και του σκοταδιού (με θερμοκρασία μείον 34 βαθμών).

Όμως, θα είναι δύσκολο οι επιστήμονες να μάθουν αν όντως ο συγκεκριμένος εξωπλανήτης φιλοξενεί ζωή, τουλάχιστον μέχρι να αναπτυχθούν νέες μέθοδοι και τεχνικές για την εξ αποστάσεως μελέτη ιχνών ζωής στην ατμόσφαιρα ενός τόσο μακρινού ουρανίου σώματος.

Μέχρι στιγμής έχουν βρεθεί περίπου 500 εξωπλανήτες, αλλά κανείς ως τώρα δεν φαινόταν να πληροί τις προϋποθέσεις για φιλοξενία ζωής. Όλοι σχεδόν είναι ουσιαστικά αέριοι γίγαντες (μερικοί πολύ μεγαλύτεροι και από τον Δία), χωρίς στερεή επιφάνεια και με θερμοκρασίες υπερβολικά ψηλές ή χαμηλές.

 

Επειδη η συζητηση αναψε για το πως θα παμε μεχρι εκει να τι εγραφα στις 18/12/2009 στην Διαστημικη Εξερευνηση σε μια ερωτηση του φιλου mitsos.

 

Υπερφωτεινή κίνηση Alcubierre λόγω στρέβλωσης του χωροχρόνου.

Μια ιδέα για να γίνει πιθανό ένα διαστημικό ταξίδι με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή που ταξιδεύει το φως, προτάθηκε για πρώτη φορά από το Μεξικανό θεωρητικό φυσικό Miguel Allcubierre το 1994. Αυτή η ιδέα αρχίζει από την αντίληψη, που υπονοείται στη γενική θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν, ότι η ύλη αναγκάζει την επιφάνεια του χωροχρόνου γύρω της να κυρτώνεται.

Ο Miguel Alcubierre ενδιαφέρθηκε για το αν θα μπορούσε ποτέ να πραγματοποιηθεί η "κίνηση λόγω στρέβλωσης του χωροχρόνου" (warp drive), όπως παρουσιαζόταν στο έργο επιστημονικής φαντασίας Star Trek. Αυτό τον οδήγησε στην αναζήτηση μιας έγκυρης μαθηματικής περιγραφής του πεδίου βαρύτητας, που θα επέτρεπε ένα είδος χωροχρονικής στρέβλωσης σαν μέσο υπερφωτεινής προώθησης.

Ο Alcubierre κατέληξε στο συμπέρασμα ότι μια κίνηση λόγω στρέβλωσης του χωροχρόνου θα ήταν εφικτή, εάν η ύλη θα μπορούσε να κανονιστεί έτσι ώστε να διαστέλλεται ο χωροχρόνος πίσω από ένα διαστημόπλοιο (κι έτσι να απομακρύνει το σημείο αναχώρησης πολλά έτη φωτός πίσω), και να συρρικνώνει τον χωροχρόνο μπροστά (ώστε να φέρνει τον προορισμό πιο κοντά). Με αυτό τον τρόπο θα αφήνει το ίδιο το διαστημόπλοιο σε μια τοπικά επίπεδη περιοχή του χωροχρόνου που θα ορίζεται από μια "φυσαλίδα στρέβλωσης", που θα βρίσκεται μεταξύ των δύο στρεβλώσεων του χωροχρόνου.

Το σκάφος έτσι θα ήταν σαν να έκανε σερφ κατά μήκος της φυσαλίδας του με μια αυθαίρετα υψηλή ταχύτητα, ωθούμενο προς τα εμπρός λόγω της διαστολής του διαστήματος στο πίσω τμήμα του και της συστολής του διαστήματος μπροστά του. Θα μπορούσε λοιπόν να ταξιδέψει γρηγορότερα από το φως χωρίς καμιά παράβαση οποιουδήποτε φυσικού νόμου επειδή, ο χωροχρόνος στην τοπική φυσαλίδα στρέβλωσης θα ήταν σε ηρεμία.

Επίσης, όντας τοπικά στάσιμο, το διαστημόπλοιο και το πλήρωμά του δεν θα επηρεαζόταν από τις τρομακτικές επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις (που προλαμβάνουν την ανάγκη για "διατάξεις απόσβεσης της αδράνειας"), και από τα σχετικιστικά αποτελέσματα, όπως η χρονική διαστολή (επειδή το πέρασμα του χρόνου μέσα στη φυσαλίδα στρέβλωσης θα ήταν η ίδια με αυτό στο εξωτερικό).

Θα μπορούσε άραγε να γίνει πραγματικότητα μια τέτοια κίνηση λόγω στρέβλωσης του χωροχρόνου;

Όπως επισημαίνει ο Alubierre θα απαιτούσε τον επιδέξιο χειρισμό της ύλης με μια αρνητική ενεργειακή πυκνότητα. Τέτοια ύλη, γνωστή ως εξωτική ύλη, είναι το ίδιο είδος της ουσίας που απαιτείται προφανώς για να διατηρήσει ανοικτές τις σκουληκότρυπες - ένα άλλα μέσον που έχει προταθεί για να ταξιδέψουμε χωρίς το φραγμό της ταχύτητας του φωτός. Η κβαντομηχανική επιτρέπει την ύπαρξη περιοχών αρνητικής ενεργειακής πυκνότητας κάτω από ειδικές περιστάσεις, όπως είναι το φαινόμενο Casimir.

Το 1999 ο Chris Van Den Broeck, στο Καθολικό Πανεπιστήμιο Leuven του Βελγίου, ανέλυσε περισσότερο την ιδέα της κίνησης Alubierre λόγω στρέβλωσης. Έτσι, ίσως ήρθε πιο κοντά η κατασκευή ενός διαστημοπλοίου τύπου Enterprise. Οι υπολογισμοί του Van Den Broeckο έδειξαν ότι δεν χρειάζεται τόση ενέργεια όση υπολόγισε ο Alcubierre στην εργασία του. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε στα πρόθυρα της ικανότητας να στρεβλώσουμε τον χωροχρόνο. Όπως συμπεραίνει ο Van Den Broeck: "Το πρώτο υπερφωτεινό ταξίδι λόγω στρέβλωσης είναι ακόμα πολύ μακρινή υπόθεση, αλλά ίσως έχει γίνει τώρα ελαφρώς λιγότερο απίθανο."

 

Φυσική της κίνησης Alubierre

Για εκείνους που είναι εξοικειωμένοι με τα φαινόμενα της ειδικής σχετικότητας, όπως είναι η συστολή Lorentz και η χρονική διαστολή, η κίνηση Alcubierre έχει μερικές προφανώς ειδικές πτυχές. Ειδικότερα, ο Alcubierre έχει δείξει ότι ακόμα και όταν επιταχύνει το σκάφος, ταξιδεύει σε μια γεωδαισιακή ελεύθερης πτώσης. Με άλλα λόγια, ένα σκάφος που χρησιμοποιεί τη στρέβλωση του χωροχρόνου για να επιταχυνθεί και να επιβραδυνθεί είναι πάντα σε ελεύθερη πτώση, και το πλήρωμα του σκάφους δεν θα δοκίμαζε καμία βαρυτική δύναμη επιτάχυνση. Κάποιες τεράστιες παλιρροιακές δυνάμεις θα παρουσιάζονταν πλησίον των άκρων του επίπεδου διαστημικού σκάφους, λόγω της μεγάλης χωρικής κυρτότητας εκεί, αλλά με την κατάλληλη προδιαγραφή της μετρικής, αυτές θα γίνονταν πολύ μικρές μέσα στον όγκο του σκάφους.

Ο D. Coule έχει υποστηρίξει ότι σχέδια όπως αυτό που προτείνεται από τον Alcubierre δεν είναι εφικτά επειδή η ύλη που τοποθετείται στο δρόμο πρέπει εκ των προτέρων να τοποθετηθεί με ταχύτητα υπερφωτεινή. Κατά συνέπεια, σύμφωνα με τον Coule, απαιτείται μια κίνηση Alcubierre προκειμένου να φτιαχτεί μια κίνηση Alcubierre. Γι αυτό και είναι αδύνατη η κατασκευή αυτής της κίνησης, ακόμα κι αν η μετρική είναι φυσικά σημαντική.

Σημαντικά προβλήματα με τη μετρική αυτής της μορφής προέρχονται από το γεγονός ότι όλες οι γνωστές κινήσεις λόγω στρεβλώσεων του χωροχρόνου, παραβιάζουν διάφορες ενεργειακές συνθήκες. Είναι αλήθεια ότι ορισμένα πειραματικά ελεγμένα κβαντικά φαινόμενα, όπως το φαινόμενο Casimir, όταν περιγράφονται στα πλαίσια της κβαντικής θεωρίας πεδίου, παραβιάζουν επίσης τις ενεργειακές συνθήκες. Έτσι, κάποιος μπορεί να ελπίζει ότι οι κινήσεις τύπου Alcubierre, λόγω στρεβλώσεων του χωροχρόνου, θα μπορούσαν ίσως να πραγματοποιηθούν με μια έξυπνη εφαρμοσμένη μηχανική που θα εκμεταλλεύεται τέτοια κβαντικά αποτελέσματα. Πάντως, υπολογισμοί έδειξαν ότι απαιτούνται παράλογα τεράστιες ενέργειες για τέτοιες κινήσεις, π.χ. απαιτείται ενέργεια ισοδύναμη με 1067 gr, για να μεταφέρει ένα μικρό σκάφος πέρα από το Γαλαξία μας. Αυτά είναι μεγέθη μεγαλύτερα από τη μάζα όλου του σύμπαντος. Υπάρχουν βέβαια αντεπιχειρήματα σε αυτά τα προφανή προβλήματα ενέργειας, αλλά δεν έχουν πείσει τους φυσικούς ότι μπορούν να υπερνικηθούν.

Το υπερφωτεινό ταξίδι λόγω στρέβλωσης του χωροχρόνου χρησιμοποιείται συχνά στην επιστημονική φαντασία για να δείξει μια ευρεία ποικιλία φανταστικών μεθόδων προώθησης, οι περισσότερες από τις οποίες δεν έχουν καμία σχέση με την κίνηση Alcubierre ή οποιαδήποτε άλλη φυσική θεωρία.

Η φυσική της κίνησης λόγω στρέβλωσης του χωροχρόνου στο έργο Star Trek δεν ήταν ποτέ καθορισμένη, ούτε οι συγγραφείς του έχουν κάνει οποιαδήποτε αναφορά στη θεωρία του Dr. Alcubierre. Όμως το 1978 ένα υπόμνημα του Jesco von Puttkamer, τεχνικού συμβούλου για το Star Trek, προτείνει μια θεωρία σημαντικά όμοια με την θεωρία στρεβλώσεων του χωροχρόνου Alcubierre.

Η κίνηση Alcubierre αναφέρεται επίσης στο Orbiter, ένα μυθιστόρημα του Warren Ellis.

[Makis]

Eυχαριστούμε για τις πληροφορίες!!!!!

Εδώ και το σχετικό άρθρο απ'το Ιντερνετ:

 

http://www.protothema.gr/world/article/?aid=83304

[vossinakis]

Ωραία. Θα έχουμε να πάμε να καταστρέψουμε και άλλον πλανήτη αφού καταστρέψαμε τον δικό μας. Εφ'όσον θα έχουμε την τεχνολογία να πάμε μέχρι εκεί, γιατί να μην είμαστε σε θέση να βελτιώσουμε τις συνθήκες ΕΔΩ και να ξανακάνουμε την Γη έναν καλύτερο πλανήτη????

[50mm]

Το ολο θεμα μου θυμιζει virus υπολογιστη εστι οπως το θετεις με τον ρολο του virus να τον παιζει η ανθρωποτητα...

 

Φιλικα Δημητρης

[Μιχάλης]

Ωραία. Θα έχουμε να πάμε να καταστρέψουμε και άλλον πλανήτη αφού καταστρέψαμε τον δικό μας. Εφ'όσον θα έχουμε την τεχνολογία να πάμε μέχρι εκεί, γιατί να μην είμαστε σε θέση να βελτιώσουμε τις συνθήκες ΕΔΩ και να ξανακάνουμε την Γη έναν καλύτερο πλανήτη????

 

 

γιατι οση τεχνολογια και αν εχουμε ο ανθρωπινος εγωισμος-μια κακη μεταλλαξη του ενστικτου επιβιωσης που εχει,θεωρω-θα υπερτερει παντα.

 

απο την αρχαιοτητα μεχρι σημερα ο μονος λογος που γινονταν οι περισσοτεροι πολεμοι ηταν το κερδος και το χρημα,ακομα και σημερα εξακολουθουν να γινονται πολεμοι για ακριβως τους ιδους λογους,ευτυχως που στην αρχαιοτητα δεν υπηρχε η τεχνολογια για να καταστρεψουν την γη και μας αφησαν εμας να εχουμε αυτην την αξιωση

τελικα η ιστορια επαναλαμβανεται και δυστυχως το μονο που αλλαζει ειναι μια ημερομηνια...

 

σχετικα με τον πλανητη τωρα ποσο τυχεροι θα ειναι αυτοι που θα ζουν στην εποχη που τετοια ταξιδια θα ειναι πραγματικοτητα.

χαχα,σε μερικες χιλιαδες χρονια στα διαστημικα ταξιδια, σημερα θα ειμαστε οτι ειναι για μας οι αρχαιοι...

[terring]

Καλέ τη μιζέρια είναι αυτή;

Το ότι κάναμε πολλές καφρίλες στο παρελθόν δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις κάνουμε και στο μέλλον. Μπορεί το παρόν να είναι για τα πανηγύρια, αλλά μη ξεχνάτε ότι ο άνθρωπος εξελίσσεται και πνευματικά. Μπορούμε να φτιάξουμε ένα καλύτερο αύριο, ξεκινώντας από σήμερα. Ας διδάξουμε στα παιδιά μας αρχές και ήθος, να μη κοιτάνε μόνο το συμφέρον τους και να μην είναι επαναστάτες του καναπέ. Έτσι και θα εξελιχτούμε, και θα αναβαθμιστεί το επίπεδο ζωής στη Γη και θα αποικίσουμε τον Gliese 581g

 

Αν βέβαια δεν τον έχουν αποικίσει άλλοι

[Dimitris M.]

... και θα αποικίσουμε τον Gliese 581g ...

Μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση το γεγονός πως το πρώτο πράγμα που σκεπτόμαστε (ως ανθρωπότητα) είναι το πώς

θα καταφέρουμε να αποικίσουμε έναν πλανήτη άλλου ηλιακού συστήματος κι ελάχιστα μας ενδιαφέρει για το αν στον

πλανήτη αυτό κατοικούν ήδη κάποια πλάσματα, οποιαδήποτε μορφή κι αν έχουν.. πρόκειται καθαρά για επεκτατική πολιτική

λοιπόν και τίποτε άλλο; Από ερασιτέχνες αστρονόμους περίμενα έναν τίτλο στο εν λόγω θέμα ο οποίος να μην περιλαμβάνει

τη λέξη "αποικισμός"... η αναζήτηση των αστρονόμων για πλανήτες όμοιους με τη Γη μας, δεν αποσκοπεί τόσο στην

μετανάστευση σε αυτούς όταν ανακαλυφθούν, αλλά κυρίως για να δοθεί μια απάντηση (η οποία θα βασίζεται σε αδιάσειστα στοιχεία),

στο ερώτημα που βασανίζει την ανθρωπότητα εδώ και χιλιάδες χρόνια τώρα κι όλοι μας γνωρίζουμε ποιο είναι το ερώτημα αυτό..

Ας μην βιαστούμε λοιπόν να ... "βγάλουμε εισιτήρια" για τον Gliese 581g.. ας βεβαιωθούμε πρώτα πως "δέχονται" επισκέψεις!!

 

Φιλικά

[kkokkolis]

Δυστυχώς ο ιδεαλισμός είναι μια τροφή με σχεδόν αποκλειστικό καταναλωτή εμάς, τον λαουτζίκο. Τα κεφάλαια που θα χρηματοδοτήσουν το υποθετικό ταξίδι θα αναζητούν ανταπόδοση, με την μορφή καυσίμων, ουρανίου ή ότι θα είναι πολύτιμο την εποχή εκείνη. Διαβάστε την ιστορία του Λεοπόλδου, του εξερευνητή Stanley και του Βελγικού Κογκό. Διαβάστε την ιστορία κάθε άλλου αποικισμού και θα είστε λιγότερο αισιόδοξοι. Καουτσούκ, μετάξι, πετρέλαιο, χρυσός, διαμάντια, καπνός, τσάι, ξυλεία... Και από δίπλα οι επιστήμονες με χρηματοδότηση από τα υπερκέρδη των εταιριών αυτών.

[Dimitris M.]

Δυστυχώς ο ιδεαλισμός είναι μια τροφή με σχεδόν αποκλειστικό καταναλωτή εμάς, τον λαουτζίκο.

Προτιμώ να είμαι με το μέρος του "λαουτζίκου" Κώστα κι ας αποδειχθεί μια ουτοπία ο παραπάνω τρόπος σκέψης μου..

[Efstathios]

Άν είχα φτιάξει εγώ το θέμα θα έγραφα μέσα οτι βρέθηκε εξωπλανήτης που μπορεί να έχει εξωγηίνη ζωή, όχι για αποικισμό. Κακώς δώθηκε αυτός ο τίτλος αρχικά, μιάς και πιθανότερο είναι προς το παρόν εκείνοι να μας χαιρετήσουνε παρά εμείς να πάμε εκεί.

[vossinakis]

O Chuck Norris πήγε στον Gliese 581g. Γιαυτό δεν υπάρχει ζωή εκεί!!!!

[kkokkolis]

Δυστυχώς ο ιδεαλισμός είναι μια τροφή με σχεδόν αποκλειστικό καταναλωτή εμάς, τον λαουτζίκο.

Προτιμώ να είμαι με το μέρος του "λαουτζίκου" Κώστα κι ας αποδειχθεί μια ουτοπία ο παραπάνω τρόπος σκέψης μου..

 

Και γώ μαζί σου, λαουτζίκος (City Ολέ). Αλλά ο λαουτζίκος είναι ώρα να μην τρέφει αυταπάτες. Τα όνειρα επιτρέπονται.

[hypest]

...κι ελάχιστα μας ενδιαφέρει για το αν στον πλανήτη αυτό κατοικούν ήδη κάποια πλάσματα, οποιαδήποτε μορφή κι αν έχουν.. πρόκειται καθαρά για επεκτατική πολιτική λοιπόν και τίποτε άλλο; Από ερασιτέχνες αστρονόμους περίμενα έναν τίτλο στο εν λόγω θέμα ο οποίος να μην περιλαμβάνει

τη λέξη "αποικισμός"...

 

Άν είχα φτιάξει εγώ το θέμα θα έγραφα μέσα οτι βρέθηκε εξωπλανήτης που μπορεί να έχει εξωγηίνη ζωή, όχι για αποικισμό.

 

φίλοι συμφορουμίτες,

<σπόντα>

ήθελα να δω το thread να καταφέρνει να φτάνει στη δεύτερη σελίδα και πέρα, χωρίς να διακινδυνεύσω να πέσει ο "πέλεκης" της παραγράφου Γ2 των κανόνων του φόρουμ

σπόντα>

 

στην ουσία τώρα, πιστεύω ότι πρέπει να να σεβόμαστε και τις επιθυμίες των ανθρώπων που δίνουν τα εφόδια (χρήματα και άλλα) για να κάνουμε όλες αυτές τις ακριβές έρευνες αλλά και και τα ταξίδια σε άλλους κόσμους. Αν λοιπόν το default που θέλει η κοινωνία, είναι να αποικίσει και να εκμεταλλευτεί άλλους κόσμους, τότε πρέπει να γίνει ΚΑΙ αυτό.

 

Εξάλλου, αν κάποιος επιστήμονας θέλει να μελετήσει και να ταξιδέψει σε άλλον κόσμο (για οποιοδήποτε τυχών ιδεαλιστικό λόγο), δεν έχει το δικαίωμα να το απαγορέψει και σε κάποιον που θέλει πχ να εξορύξει μεταλλεύματα...

 

Εννοείται βέβαια ότι αν ο εξωπλανήτης συντηρεί ήδη κάποια μορφή ζωής, η ύπαρξη της θα πρέπει να γίνει σεβαστή επίσης...

[ioannisb]

Είναι κρίμα!!!!

 

Να θέλουμε να κατοικίσουμε άλλους πλανήτες για να τους εκμεταλλευτούμε!!! δυστυχώς!!!

 

 

Νομίζετε πως η προθέσεις της NASA να πάει στο φεγγάρι είναι "φιλανθρωπικές" ....

 

Helium-3 (He-3) is a light, non-radioactive isotope of helium with two protons and one neutron. It is rare on Earth, and is sought for use in nuclear fusion research. The abundance of helium-3 is thought to be greater on the Moon.

 

έτσι θα το καταντήσουμε το φεγγαράκι μας..

[Δροσος Γεωργιος]

Φιλοι μου,Κοσμοναυτες του Συμπαντος.

Η συζήτηση μας έχει κάποια χαρακτηριστικά που πρέπει να ξεκαθαριστούν.Οταν μιλάμε να πάμε σε ενα άλλο ουράνιο σώμα(Σελήνη,Αρη κ.λ.π) δεν έχει καμιά σχέση με την αποικιοκρατία στην Γη.

Στην αιχμή της προσπάθειας για βάση στην Σεληνη θα την εχουν οι επιστήμονες και οι ειδικοι(στην αποκιοκρατία την ειχαν οι στρατιωτες)που θα πρέπει να στησουν βάσεις,να εξασφαλίσουν ενεργεια, να βρούν νερό για ολες τις χρήσεις, να εξασφαλισουν δηλαδη την επιβίωση των πληρωμάτων και μετα θα ερθουν τα επιστημονικα οργανα(τηλεσκόπια,σεισμογράφοι,rover κ.λ.π.)και μετα σίγουρα θα ερθει και κάποια εξόρρυξη συγκεκριμένων υλικών.

Μετα σίγουρα θα ερθει και το μάζεμα του He3,του υλικου που αποτελει το καλυτερο υλικό για τους σταθμούς πυρηνικής σύντηξης που κατασκευάζονται στην Γη και ηδη οι Ρωσοι εχουν δηλώσει οτι αποτελεί το πολυτιμότερο υλικό που υπάρχει στην Σελήνη.

Ετσι η αποίκιση αλλων ουράνιων σωμάτων δεν εχει καμία σχέση με αυτά που εχουμε μαθει να κάνουμε επάνω σ¨αυτην την πολύπαθη Γη!!!

Υπαρχει λοιπόν καλη προοπτικη και πρέπει να είμαστε θετικοί σ¨αυτην την προσπάθεια του ανθρώπινου γένους.

Υπαρχουν τόσοι τόποι που μας περιμένουν εκεί έξω αλλα υπαρχει και ο πλανητης μας που περιμένει απλά μιά πιο συνετή οικολογική συμπεριφορά που πιστεύω οτι σιγά-σιγά υπερισχύει της αλόγιστης καταστροφικής ιστορίας μας.

[terring]

Γιώργο να αγιάζει το πληκτρολόγιο του

Τα αίσχη του παρελθόντος πρέπει να αποτελούν πολύτιμα μαθήματα για το μέλλον, όχι αφορμές μοιρολατρίας! Αν πάντως πάμε στον Gliese 581g και έρθουμε σε επαφή με έναν εξωγήινο πολιτισμό, θα είναι πραγματικά συναρπαστικό

[kkokkolis]

Ειλικρινά εύχομαι να έχετε δίκιο. Δεν θα πω τίποτε άλλο, απλώς θα επιθυμούσα να υπενθυμίσω τον τέταρτο νόμο της θερμοδυναμικής, ανεπισήμως φερόμενο ως νόμος Murphy:

Αν κάτι μπορεί να πάει στραβά, θα πάει.

[Bi2L]

Ακομα δεν ξερουμε αν ο πλανητης μπορει να διατηρήσει ζωη εμείς τον Αποικίσαμε Πολυ ωραια... άντε πάμε για άλλους τώρα!

 

 

Παντως οποιος θελει να τον δει με το τηλεσκοπιο του ο Gliese 581 βρισκεται λιγο πανω απο τον Zubenschamali ( β Ζυγού ),

Ας πάμε εκει νοητά με το τηλεσκοπιο γιατι... για να Πάμε εκει δεν το βλεπω

 

 

 

Υποθετικά εαν θα είχαμε για Ηλιο τον Gliese 581 και βρισκόμασταν 1AU μακρια (δηλαδη στην ιδια απόσταση με αυτην που εχουμε με τον Ηλιο) τοτε ο Gliese 581 θα είχε φαινομενικό μέγεθος -20mag

[christopherPAPA]

Καθώς τα Αγγλικά μου δεν είναι στα καλλίτερά τους τελευταία , παρακαλώ ας μου υποδείξει κάποιος σε ποιό σημείο των αρχικών συνδέσμων αναφέρεται η λέξη αποικισμός .

Ευχαριστώ εκ των προτέρων .

 

Πρός efstathios : όταν γράφεις "εκείνοι" εννοείς γενικά τούς εξωγήινους ή συγκεκριμένα από τον gliese

[Efstathios]

Και συγκεκριμένα και γενικά. Εφόσον εμείς δεν έχουμε ακόμη την τεχνολογία να πάμε οι ίδιοι κάπου και να βρούμε κάτι, εάν υπάρχουν άλλοι και έχουν τα μέσα τότε το πιθανότερο είναι αυτοί να επικοινωνήσουν μαζί μας.

 

Μήν κολλάτε όποτε είναι να αναφερθεί εξωγηίνη ζωη και τους κανόνες του φόρουμ. Μιλάμε καθαρά για θέμα εύρεσης εξωπλανήτη ικανό να διατηρεί ζωή, κάτι το οποίο είναι αντικείμενο έρευνας των αντίστοιχων επιστημόνων και πόθος για πολλούς απο αυτούς να βρούνε κάτι τέτοιο.