ΓΡΙΦΟΣ ΓΙΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΠΑΣΧΑ

[nicktremoulis]

Γρίφος για πολύ δυνατούς λύτες.

Απαιτεί εποπτεία του ημερολογιακού έτους

Κατανόηση του τρόπου υπολογισμού του Πάσχα (έχει αναλυθεί εδώ http://tiemathasimera.blogspot.com/2009/04/26.html)

Ενώσεις και τομές συνόλων

 

Γρίφος:

ποιο είναι το μέγιστο και ποιο το ελάχιστο των ημερών που απέχουμε από το κρέας συνολικά μέσα σε ένα έτος?

 

Οι κανόνες:

Αποχή από το κρέας έχουμε (αν υπολογίσουμε ψάρι, αυγό, γάλα κ.τ.λ. είναι πιο πολύπλοκο):

 

Όλες τις Τετάρτες και Παρασκευές του έτους*.

55 ημέρες πριν από το Πάσχα (από από τη Δευτέρα της Αποκριάς)

Από τη Δευτέρα μετά τη Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος έως τις 29 Ιουνίου (που είναι η γιορτή των Αγ.Αποστόλων)

Από 1-14 Αυγούστου (δεκαπενταύγουστος)

Από 15 Νοεμβρίου ως 24 Δεκεμβρίου (νηστεία Χριστουγέννων)

 

Στις 5 Ιανουαρίου (Παραμονή Φώτων)

Στις 29 Αυγούστου (Αποκεφαλιστής)

Στις 14 Σεπτεμβρίου (του Σταυρού)

 

* ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ απέχουμε από το κρέας την εβδομάδα πριν την Κυριακή του Ασώτου, την εβδομάδα μετά το Πάσχα, την εβδομάδα μετά την Πεντηκοστή, από 25 Δεκεμβρίου έως και 4 Ιανουαρίου.

 

το ανωτέρω ερώτημα με απασχόλησε εξαιτίας του ανοίγματος του Τριωδίου σήμερα.

 

καλή επίλυση!

[βολιωτης]

Αυτο μου κανει για προβλημα Γραμμικου Προγραμματισμου

[Bi2L]

Νίκο είμαι το Καλοοοοό πνεεεεύμα του Αστρονοοόμου!

κάνε την ερώτηση λίγο πιο Αστρονομική, μπορει το Πάσχα να βγαίνει με την Πανσέληνο αλλά εσύ ξεφύγες λιγο...

Τι σχέση έχει η ζωική τροφή με την Αστρονομία;

Σορρυ αν στο χαλάω, αλλά κανε το Αστρονομικό αν μπορεις!!!

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Εχεις υπολογισει τον ασταθμητο παραγοντα πιθανης απεργειας των σφαγειων η εκτακτης φορολογισης του κρεατος?

[giorgosgr]

Εγώ πάντως δεν απέχω καμία μέρα!

Ερώτηση: Γιατί μόνο το Πάσχα το γιορτάζουμε με το παλιό (ιουλιανό ημερολόγιο) και όχι με το καινούργιο (γρηγοριανό);

Δεν λέω την απάντηση γιατί θα κλειδωθεί το νήμα!

[mixailg]

Καλό το θέμα αν και δεν έχει σχέση με αστρονομία σχετικά λοιπόν με τη νηστεία όλα έγιναν από ανθρώπους για τους ανθρώπους. Επειδή εκείνα τα χρόνια επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και μετέπιπτα στο βυζάντιο οι άνθρωποι έτρωγαν ανεξέλικτα πολλά κρέατα με αποτέλεσμα να πεθαίνουν τότε λοιπόν επενέβη η θρησκεία και επειδή ανέκαθεν ο άνθρωπος τους νόμους δεν τους φοβάται, αλά τον θεό τον φοβάται και το άγνωστο γιατί κανένας δεν γύρισε πίσω τότε, οι πατέρες της εκκλησίας καθιέρωσαν τη νηστεία ψυχή και σώματι γιατί όπως λένε και στα μοναστήρια το κρέας είναι των παντρεμένων. Θου κύριε φυλακή το στόματιμου. Τώρα εδώ που τα λέμε καλό είναι μια φορά τον χρόνο ας κάνουμε και λίγο αποτοξίνωση.

[st0rmrd]

Υπάρχουν τρεις διαφορετικοί υπολογισμοί του Πάσχα: των Καθολικών, των Ορθοδόξων και των Εβραίων. Δεν έχει να κάνει με το παλιό ή το νέο ημερολόγιο. Αν ήταν έτσι, θα είχαμε πάντα 13 μέρες διαφορά με τους Καθολικούς, πράγμα που δεν ισχύει, αλλά υπάρχουν χρονιές που έχουμε την ίδια μέρα.

[3c273]

Ασ κάνω μία προσπάθεια μπας και μας δώσεις την απάντηση . ελάχιστος αριθμός 136 ημέρες και μέγιστος 166 ημέρες. Αυτό που παίζει είναι η νηστεία πριν των Αγ. Αποστόλων που μπορεί να είναι από 0 ώς 30 μέρες. Το όλο θέμα πρέπει να έχει να κάνει με την Μετώνια και εαρινή πανσέληνο.Δύσκολο το θέμα του ημερολογίου.

[giorgosgr]

Έχει να κάνει με την πανσέληνο της εαρινής ισημερίας και δεν πέφτουν 13 οι μέρες είναι την Κυριακή μετά την πανσέληνο της εαρινής ισημερίας. Ο λόγος που γιορτάζεται με το παλιό έχει σχέση με κάποιο και καλά "θαύμα" που συμβαίνει στην Ιερουσαλήμ... Και μεταλαμπαδεύεται εδώ... Μάλλον η ημερομηνία του "θαύματος" δεν μπορεί να ακολουθήσει και την αλλαγή του ημερολογίου. Πολύ βοήθησα

[Karellen]

Καλό το θέμα αν και δεν έχει σχέση με αστρονομία σχετικά λοιπόν με τη νηστεία όλα έγιναν από ανθρώπους για τους ανθρώπους. Επειδή εκείνα τα χρόνια επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και μετέπιπτα στο βυζάντιο οι άνθρωποι έτρωγαν ανεξέλικτα πολλά κρέατα με αποτέλεσμα να πεθαίνουν τότε λοιπόν επενέβη η θρησκεία και επειδή ανέκαθεν ο άνθρωπος τους νόμους δεν τους φοβάται, αλά τον θεό τον φοβάται και το άγνωστο γιατί κανένας δεν γύρισε πίσω τότε, οι πατέρες της εκκλησίας καθιέρωσαν τη νηστεία ψυχή και σώματι γιατί όπως λένε και στα μοναστήρια το κρέας είναι των παντρεμένων. Θου κύριε φυλακή το στόματιμου. Τώρα εδώ που τα λέμε καλό είναι μια φορά τον χρόνο ας κάνουμε και λίγο αποτοξίνωση.

[nicktremoulis]

O γρίφος δεν ασχολείται με τις απεργίες των συνδικάτων, δεν εξετάζει το ιστορικό της νηστείας, δε ρωτάει αν χρειάζεται η νηστεία.

 

Ο γρίφος είναι ημερολογιακό θέμα, καθαρά αστρονομικό. Το πώς υπολογίζεται το Πάσχα των Ορθοδόξων έχει αναλυθεί.

 

Όντως το μεγαλύτερο πρόβλημα του γρίφου είναι ο υπολογισμός της νηστείας των Αγίων Αποστόλων γιατί άρχεται από κινητή εορτή και σταματά σε συγκεκριμένη ημερομηνία.

 

Θα προσέγγιζα τη λύση από 5 μεριές

Α΄ πόσες Τετάρτες και Παρασκευές έχει ένα έτος.

Β΄ πόσες μέρες είναι οι νηστείες των Χριστουγέννων, Πάσχα, 15Αύγουστου (μείον τις Τετάρτες και Παρασκευές γιατί έχουν υπολογιστεί στο α΄ βήμα)

Γ΄ πόσες μέρες είναι η νηστεία των Αγίων Αποστόλων (προσοχή πρέπει να υπολογιστεί το νωρίτερο Πάσχα, το αργότερο Πάσχα και πόσες Τετάρτες & Παρασκευές περιέχονται)

Δ΄ αν οι μεμονωμένες νηστείες μπορούν να πέσουν Τετάρτη ή Παρασκευή (ώστε να μη μετρηθούν ξανά)

και Ε’ οι μέρες που το κρέας καταλύεται (τρώγεται).

[filiatra]

Καλό το θέμα αν και δεν έχει σχέση με αστρονομία σχετικά λοιπόν με τη νηστεία όλα έγιναν από ανθρώπους για τους ανθρώπους. Επειδή εκείνα τα χρόνια επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και μετέπιπτα στο βυζάντιο οι άνθρωποι έτρωγαν ανεξέλικτα πολλά κρέατα με αποτέλεσμα να πεθαίνουν τότε λοιπόν επενέβη η θρησκεία και επειδή ανέκαθεν ο άνθρωπος τους νόμους δεν τους φοβάται, αλά τον θεό τον φοβάται και το άγνωστο γιατί κανένας δεν γύρισε πίσω τότε, οι πατέρες της εκκλησίας καθιέρωσαν τη νηστεία ψυχή και σώματι γιατί όπως λένε και στα μοναστήρια το κρέας είναι των παντρεμένων. Θου κύριε φυλακή το στόματιμου. Τώρα εδώ που τα λέμε καλό είναι μια φορά τον χρόνο ας κάνουμε και λίγο αποτοξίνωση.

Η νηστεία είναι μία πράξη που είχε κάνει ο Χριστός.Κ επειδή ο Βίος του Χριστού είναι παράδειγμα για τους Χριστιανούς τι πιο λογικό να τον μιμηθούν.Επίσης η νηστεία είναι εκπαίδευση.Σε συγκρατεί.Δεν είναι κ τόσο απλό το πράγμα κ ούτε είναι αμαρτία να μην νηστεύεις.

Αλλά ο nick έδωσε ένα πρόβλημα κ δεν έχει πάρει απάντηση.Ισως θα ήταν καλύτερα να το ψάξουμε λίγο γιατί πάντα βάζει έξυπνα προβλήματα.

[ourania]

Τώρα βρήκα χρόνο και κάνω μια προσπάθεια.

Για να μην επαναλαμβάνομαι

Τ=Τετάρτες

Π=Παρασκευές.

 

Μεγιστος και ελαχιστος αριθμος ημερων που απέχουμε από το κρεας μεσα σε ένα έτος.

 

Χωρις κατανόηση υπολογισμού του πάσχα, πολύ χονδροειδώς (και καθόλου κομψά!)

Nηστεύουμε:

-104 Τ και Π (52 εβδομάδες)

-55 ημέρες πριν το πάσχα (από δευτέρα)

εκ των οποίων 16 ημέρες είναι Τ ή Π

-το δεκαπενταύγουστο 15 ημέρες εκ των οποίων 4 μέρες είναι Τ ή Π (2 βδομάδες) και 1 είτε είναι είτε δεν είναι

min=4

max=5

-40 ημέρες τα χριστούγεννα εκ των οποίων πάλι ανάλογα με το πότε πέφτει 15 νοέμβρη μπορεί να είναι οι Τ και οι Π σε αριθμό είτε

min=11

είτε

max=12

-Στις 29 Αυγούστου

Στις 14 Σεπτεμβρίου

και παραμονή της γιορτής μου εκ των οποίων (3 μέρες)

min=0 και

max=2 είναι Τ ή Π (έλεγχος με φετινό ημερολόγιο ή πίνακες modulo!)

χωρίς πολύπλοκους υπολογισμούς έχουμε 217 μέρες νηστεία εκ των οποίων Min=31 και Μax=35 έχουν μετρηθεί 2 φορές. Τελικά:

 

217-31=186=max αριθμός ημερών

217-35=182=min αριθμός ημερών νηστείας

 

.

δεν έλαβα υπόψιν :

τη Δευτέρα μετά τη Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος έως τις 29 Ιουνίου

τις ημέρες που δεν απέχουμε από το κρέας όπως και να χει.

 

 

Με κατανόηση υπολογισμού του Πάσχα και εν όψει των ημερών

 

η ισημερία πεφτει 2-5 απριλίου με το παλιό ημερολόγιο

άρα η πρώτη πανσέληνος μετά την εαρινή ισημερία με το παλιό ημερολόγιο πέφτει 2 απριλίου με 2 Μάη (5 Απρίλη+27 μέρες)

και το Πάσχα πέφτει 2 Απριλίου (αν τότε είναι ισημερία, Κυριακή και πανσέληνος) με 8 Μάη (αν ισημερία πέσει 5 Απριλίου και με νέα σελήνη και η πανσέληνος πέσει Δευτέρα) (διορθώστε με αν κάνω λάθος στις ακραίες περιπτώσεις).

 

(Το αν γίνεται να έχουμε ισημερία και νέα σελήνη ή πανσέληνο σκεφτείτε το)

 

Η Δευτερα του Αγίου Πνέυματος πρέπει να είναι (;;; ) η πρώτη μετά την Πεντηκοστή:

1.αν το Πάσχα πέφτει 2 Απρίλη: η Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος μπορεί να πέσει από 22 Μάη άν τότε είναι Δευτέρα μέχρι 22+6=28 Μάη αν στις 22 είναι Κυριακή,

2.αν το Πάσχα πέφτει 8 Μάη: μπορεί να πέσει απτις 27 Ιουνίου μέχρι τις 3 Ιουλίου.

Η νηστεία είναι μια εβδομάδα μετά τη Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος μέχρι τις 29 Ιουνίου.

Άρα νηστεύουν από 0 μέχρι 31 μέρες εκ των οποίων 8 με 10 είναι Τ και Π.

Άρα το min παραμένει 182 μέρες και το max αυξάνεται κατά 31-8 ημέρες.

min=182

max=209

 

Τώρα:

ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ απέχουμε από το κρέας την εβδομάδα πριν την Κυριακή του Ασώτου, την εβδομάδα μετά το Πάσχα, την εβδομάδα μετά την Πεντηκοστή, από 25 Δεκεμβρίου έως και 4 Ιανουαρίου.

 

Αν αφαιρέσουμε αυτές τις 6(εβδομάδα πριν την Κυριακή του Ασώτου, την εβδομάδα μετά το Πάσχα, την εβδομάδα μετά την Πεντηκοστή) + 2(1η εβδομάδα χριστουγέννων)

Τ και Π από το ελάχιστο και μέγιστο

θα έχουμε:min=174

max=201

Από τη 1 Γενάρη μέχρι τις 4 μπορούμε να έχουμε 0,1 ή 2, Τ ή Π τις οποίες επίσης δεν νηστεύουμε

Άρα min=174-2=172

max=201+0=201

[ourania]

Σχόλια:

1.Αν δεν νηστεύουμε μια βδομάδα μετά την Πεντηκοστή τότε δεν νηστεύουμε απαραίτητα την Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος (αν έχω κάνει λάθος στο πότε είναι η Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος διορθώστε!)

2.Δεν κοίταξα αν με πίνακες modulo μπορούμε να μειώσουμε λίγο τη διαφορά max-min (ξέρω αυτό θα ενδιέφερε τον κύριο νικ).Μου φαίνεται πολύ περίπλοκο.

3.Υπάρχει ένα σφάλμα στο Ιουλιανό ημερολόγιο εξαιτίας του οποίου το ορθόδοξο πάσχα θα πέφτει όλο και πιο ΄αργά΄ κάπου διάβασα ότι δεν θα έχουμε ποτέ ξανά πάσχα πριν τις 4 του απρίλη, ούτε στις 4 του απρίλη για τα επόμενα 40000 χρόνια αλλά δεν το έψαξα πολύ.Όπως και να χει οι αριθμοί που βρήκα παραπάνω μπορούν να βελτιωθούν.

4.Θα το ξανακοιτάξω και γω. Δεκτες διορθώσεις και παρατηρήσεις.

Ευχαριστώ την γιαγιά για την πολύτιμη βοήθεια!

[ourania]

Τώρα είδα ότι η νηστεία είναι μια Δευτέρα μετά τη Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος οπότε άκυρο το πρώτο σχόλιο και διόρθωσα το αποτέλεσμα!

[nicktremoulis]

συγχαρητήρια για τις προσπάθειες

τα τελικά νούμερα είναι 200 ημέρες μέγιστο και 170 ελάχιστο ετησίως.

 

για τον υπολογισμό του μεγίστου δε μας νοιάζει το πόσο συχνά πέφτει το Πάσχα 4 Απριλίου

 

πάντως προσοχή πρέπει να δωθεί αν ορισμένοι συνδυασμοί νηστειών μπορούν να συμπέσουν σε Τετάρτες και Παρασκευές σε δίσεκτα ή μη έτη

 

αναλυτικά στο έγγραφο που επισυνάπτεται

 

ή στη σελίδα

http://tiemathasimeraarxeio.blogspot.com/2011/04/blog-post.html

ΝΗΣΤΕΙΕΣ ΛΥΣΗ.doc

[Bi2L]

Νίκο εάν δεν ορίσεις σημείο αναφοράς τότε όλοι οι υπολογισμοί σου είναι λάθος μιας και για την Αστρονομική κοινότητα δεν ισχύουν οι παραπάνω ημερομηνίες

 

 

Και επειδή σου αρέσουν οι γρίφοι...

Εαν για κάθε Αστρονομικό γεγονός έκανες αποχή από τις ζωικές τροφές πόσες θα ήταν οι μέρες που θα μπορούσες να τις γευθείς αυτες;

[ourania]

Καλησπέρα!

Μπορεί να μην το έθεσα ωραία και δεν έγινα κατανοητή:

Όσον αφορά τις 4 του Απρίλη δεν μίλησα για συχνότητα αλλά

για το ότι κάποια στιγμή θα σταματήσει το Πάσχα να πέφτει 4 Απριλίου. Αν πχ το Πάσχα σταματήσει να πέφτει πριν τις 10 του Απρίλη θα μετακινηθεί λίγο η Πεντηκοστή και θα μειωθεί ο μέγιστος αριθμός ημερών νηστείας της νηστείας των Αγίων Αποστόλων.

Η μείωση αυτή θα αυξάνεται με τα χρόνια.

Απλά αναφέρω ότι το μέγιστο και το ελάχιστο θα αλλάζουν με τα χρόνια.

 

Δεν κοίταξα κατά πόσο ισχύει αυτό κάπου το διάβασα.