Ερωτήσεις για σχεδιαστικές παραμέτρους του SW 10'' Flextube

[irapan]

Καλησπέρα,

 

υπάρχει κάποιος κάτοχος του 10'' Flextube Dob της SW, που έχει μπει στην διαδικασία

να μετρήσει τα ακόλουθα :

 

Εξωτερική διάμετρος άνω τμήματος σωλήνα (UTA)

 

Ελάχιστο ύψος εστιαστή racked in με τον εργοστασιακό αντάπτορα 1.25'' πάνω (μετρημένο από την επιφάνεια του σωλήνα)

 

Ύψος εστιαστή στο εστιακό σημείο (μπορεί να προσδιοριστεί χρησιμοποιώντας

ένα κομμάτι ριζόχαρτο στη θέση του προσοφθαλμίου και στοχεύοντας την σελήνη. Αντιστοιχεί

στο σημείο όπου πάνω στο χαρτί σχηματίζεται ένα ευκρινές είδωλο της σελήνης)

 

Απόσταση από το χείλος του κάτω σωλήνα έως το κέντρο του εστιαστή

 

Απόσταση από το κέντρο του εστιαστή έως το χείλος του μπροστινού άσπρου στεφανιού

στον UTA

 

Απόσταση της επιφάνειας του πρωτεύοντος κατόπτρου από το κέντρο του εστιαστή ή

εναλλακτικά, στην περίπτωση που κάποιος έχει αφαιρέσει ποτέ το κελί του πρωτεύοντος,

την απόσταση από το αυλάκι του κελιού όπου βιδώνει ο σωλήνας έως την επιφάνεια

του προφίλ του κατόπτρου

 

Ρωτάω γιατί ενδιαφέρομαι για την αγορά του συγκεκριμένου τηλεσκοπίου, και θέλω να εξετάσω την πιθανότητα αν μπορεί να υποστεί μελλοντικά κάποιες μηχανικές τροποποιήσεις που θεωρώ , ότι θα βελτιώσουν την απόδοσή του. Για παράδειγμα, αλλαγή εστιαστή με έναν low profile, curved 3 vanes

αράχνη,πιθανή αλλαγή δευτερεύοντος, επιμήκυνση του UTA από μπροστά για καλύτερη προστασία από ανακλάσεις . Από όσο γνωρίζω, αλλαγή σε χαμηλού προφίλ εστιαστή θα έχει ως αποτέλεσμα την μετατόπιση του εστιακού σημείου του τηλεσκοπίου και την ανάγκη κατασκευής καινούργιου σωλήνα για τα νέα τρυπήματα. Ωστόσο το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο έχει το πλεονέκτημα του χωριστού πάνω μέρους, οπότε η ανακατασκευή νομίζω μπορεί να περιοριστεί στον UTA. Και η κατασκευή ενός μεταλλικού σωλήνα μπορεί να γίνει, φαντάζομαι, σε οποιοδήποτε μηχανουργείο που διαθέτει στράντζα και ψαλίδι και για μικρό σχετικά κόστος.

 

Ανάλογες ερωτήσεις έχω θέσει και σε προηγούμενό μου post, για το 10'' dobsonian της GSO, όπου

κάνω μια χοντρική σύγκριση της απόδοσης των δύο τηλεσκοπίων βάσει των εργοστασιακών τους παραμέτρων και κάποιων αναγκαστικών υποθέσεων. Δυστυχώς δεν έχω πάρει κάποια απάντηση ακόμα ως προς τις αντίστοιχες μετρήσεις. Στην περίπτωση του συγκεκριμένου οι οποιεσδήποτε παρεμβάσεις φαντάζομαι θα είναι πιο δύσκολες λόγω κλειστού σωλήνα.

 

Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με τις παραπάνω απορίες μου?

Και πως σας φαίνονται οι σκέψεις μου περί τροποποιήσεων? Μήπως παραλογίζομαι και δεν θα έχουν

κάποιο ουσιαστικό κέρδος?

[Johnny Who]

Πιστεύω πως οι τροποποιήσεις δεν έχουν νόημα σε τέτοια τηλεσκόπια (πολύ χρήμα και κόπος για το τίποτα, αναλογικά με την τιμή τους). Εστιαστή χαμηλού προφίλ διαπιστωμένα μπορεί να δεχτεί, αλλα κάτι τέτοιο δεν έχει νόημα σε αυτόν το σωλήνα. O LP χρειάζεται για αστροφωτογράφηση, κατι με αυτόν τον σωλήνα είναι αδύνατον γιατί δεν ανεβαίνει σε ισημεινή χωρίς τρελές πατέντες. Ο υπάρχον εστιαστής είναι ό,τι πρέπει για παρατήρηση. Η αράχνη μάλλον αλλάζει, αλλά τα spikes δεν είναι και τόσο... τρομακτικά. Κάτι που με προβληματίζει με αυτό το τηλεσκόπιο είναι ητο οριακά κανονικού μεγέθους δευτερεύον (καλό για παρατήρηση πλανητών αλλά λίγο... περίεργο στην ευθυγράμμιση. Αν βρίσκονται πολλές ανβαθμίσεις στο πρόγραμμα, καλύτερο το κλειστού σωλήνα GSO. To FLEXTUBE έχει φοβερές δυνατότητες, είναι υπερφορητό, καλοφτιαγμένο, πρακτικό και προσιτό, αλλα για παρατήρηση και μόνο.

 

Εξωτερική διάμετρος άνω τμήματος σωλήνα (UTA)

Περίπου 285mm...

[irapan]

Φίλε Johnny Who ευχαριστώ ξανά για την ανταπόκριση, όπως και στο post μου για το 10ιντσο της

GSO. Και εγώ για παρατήρηση ενδιαφέρομαι αποκλειστικά, η αστροφωτογράφηση δεν

είναι στα άμεσα σχέδιά μου. Η εμμονή μου με την αναβάθμιση σε low profile εστιαστή, στην περίπτωση που αποκτήσω το flextube, πηγάζει από τα συμπεράσματά μου μετά την εξονυχιστική μελέτη που έκανα στο 8''F5 SW Black Diamond που ήδη έχω στην κατοχή μου και το οποίο έχει ακριβώς τον ίδιο εστιαστή με όλη την σειρά flextube. Το συγκεκριμένο το αγόρασα πριν από ενάμιση περίπου χρόνο, χωρίς να γνωρίζω και πολλά πράγματα περί τηλεσκοπίων, λόγω του μικρού του μεγέθους, ικανοποιητικής διαμέτρου πρωτεύοντος και ισημερινής στήριξης, παρασυρόμενος από τον αρχάριό μου ενθουσιασμό με την δυνατότητα αστροφωτογράφισης που παρείχε.Αν με ρωτούσες σήμερα, που έχω καταλήξει ότι με ενδιαφέρει μόνο η παρατήρηση, καθώς η αστροφωτογράφηση είναι μια ιδιαίτερα δαπανηρή ενασχόληση, θα προτιμούσα να είχα πάρει ένα 8ιντσο F6 Dobsonian.

 

Δεν ξέρω κατά πόσο έχεις ψαχτεί γενικά με την κατασκευή ενός τηλεσκοπίου, και γω τους τελευταίους μήνες έχω διαβάσει κάποια πράγματα στο internet. Δεν έχω εμβαθύνει, μην νομίζεις, ιδιαίτερα στην λειτουργία ενός νευτώνιου τηλεσκοπίου, ούτε φαντάζομαι πρόκειται να το κάνω, αλλά κάποια βασικά πράγματα άξιζε τον κόπο να τα μελετήσω. Το σημαντικότερο θεωρώ είναι να καταλήξει κάποιος σε τι χρήση προορίζει το τηλεσκόπιό του, πλανητική ή deep sky παρατήρηση. Στην περίπτωσή μου, με ενδιαφέρει η deep sky παρατήρηση και πιστέυω πως θα συμφωνείς οτι ένα 10'' Dob για αυτό τον σκοπό θα πρέπει να επιλέγεται.

 

Λοιπόν, όσον αφορά το 8ιντσό μου, μετά από όσο το δυνατον ακριβέστερες μετρήσεις που έκανα στο σωλήνα και τα κάτοπτρα, και αναλύοντας στο newt25, μου έδωσε ότι το angular field για την 100% illumination area δεν ξεπερνούσε, αν θυμάμαι καλά τις 0,20 μοίρες περίπου . Από οσο έχω διαβάσει στο internet, η τιμή αυτή είναι καλή για πλανητική παρατήρηση αλλά όχι ικανοποιητική για deep sky. Γενικά για deep sky παρατήρηση θα πρέπει να είναι γύρω στις 0.60-0,70 μοίρες (λίγο μεγαλύτερη από τον σεληνιακό δίσκο που είναι περίπου 0,50 μοίρες)ή αντίστοιχα διάμετρος του ειδώλου θα πρέπει

να είναι γύρω στις 0.5'' (12.7 mm). Και σε αυτό το σημείο άρχισα να προβληματίζομαι τι φταίει. Κάνοντας μια σύγκριση γενικά στους εστιαστές που διαθέτουν αντίστοιχης αξίας τηλεσκόπια διαπίστωσα ότι ο εργοστασιακός εστιαστής των SW(Explorer ή Flextube) είναι κατά πολύ ψηλότερος

από των άλλων. Άσε που από την αρχή με προβλημάτιζε το ύψος του αντάπτορα των 1.25'' ή εκείνου των 2'' που σου δίνουν extra. Και για ποιο λόγο όταν θέλεις να χρησιμοποιήσεις 2ιντσα προσοφθάλμια να είσαι αναγκασμένος να αλλάξεις τους αντάπτορες μεταξύ τους. Επιπροσθέτως,

κοιτάζοντας από το άνοιγμα του τηλεσκοπίου όταν έχεις εστιάσει με ένα προσοφθάλμιο μεσαίας εστιακής απόστασης, το τμήμα του εστιαστή που εισέρχεται στον σωλήνα είναι γύρω στα 1-1.5 εκατοστά, τιμή που μπορεί να επισύρει σημαντική απώλεια φωτός που φτάνει στο πρωτεύον κάτοπτρο.

 

Από αυτά που διάβασα για την κατασκευή ενός νευτώνιου για οπτική και μόνο χρήση, η χρήση ενός

εστιαστή χαμηλού προφίλ προτείνεται ανεπιφύλακτα γιατί σου δίνει τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις

όσο το δυνατόν μικρότερου μεγέθους δευτερεύοντα. Δηλαδή δεν νομίζω οτι η χρήση ενός τέτοιου εστιαστή προυποθέτει την ενασχόλησή σου με την αστροφωτογράφιση.

 

Οι αρχικές μου σκέψεις ήταν να ανακατασκευάσω το 8ιντσό μου. Κάτι τέτοιο θα απαιτούσε να φτιάξω έναν καινούργιο ίδιας διαμέτρου σωλήνα , καθώς η χρήση ενός χαμηλότερου εστιαστή (ακόμα και ένας helical θα μου έκανε ή ο εργοστασιακός χωρίς των αντάπτορα των 1.25'' της SW καθώς έχω πάρει εναν click-lock της antares) θα μετέβαλε την θέση του εστιακού σημείου και η τρύπα του εστιαστή θα έπρεπε να γίνει μακρύτερα από την εργοστασιακή. Για να μην τα πολυλογώ, σκεφτόμουνα

να φτιάξω σωλήνα, να αλλάξω αράχνη, εστιαστή, κελί πρωτεύοντος, πιθανώς δευτερεύοντα και να επιμηκύνω τον σωλήνα για εξασφάλιση light shield στο μπροστινό μέρος. Και θα συμφωνήσω μαζί σου τελικά δεν συμφέρει για ένα 8ιντσο τουλάχιστον.Ήθελα γύρω στα 350-400 ευρώ για το εγχείρημά μου.

 

Η αντίστοιχη ανάλυση που έκανα για το 10'' Flextube της SW, με όσα στοιχεία μπόρεσα να βρώ από

το internet και κάποια που υπέθεσα αναγωγικά από το 8ιντσο που έχω (καθώς ο εργοστασιακός τρόπος σχεδίασής του δεν νομίζω οτι διαφέρει και πολύ), δεν μου έδωσε ιδιαίτερα ενθαρρυντικά αποτελέσματα για, επαναλαμβάνω, deep sky παρατήρηση που το θέλω. Απεναντίας, το αντίστοιχο της GSO, όσο και αυστηρά κριτήρια αν έθεσα στο newt25 (πχ. για το ύψος του focal plane στον εστιαστή ) μου έδινε πάρα πολύ καλή απόδοση, στα όρια που την θέλω.

 

Ωστόσο, θεωρώ βασικότατα πλεονεκτήματα του Flextube την φορητότητά του και την ευκολία στησίματος που επισημαίνεις εν συγκρίσει με εκείνο της GSO.

Επίσης, επειδή πιθανολογώ οτι οι 10'' θα αποτελέσουν το ταβάνι στις δυνατότητές μου για απόκτηση ενός τηλεσκοπίου (αν και σκεφτόμουν

να περάσω στις 12'' αλλά για λόγους περιορισμένου μπάτζετ και δυσκολίας χειρισμού ενός τέτοιου θηριώδους τηλεσκοπίου εγκατέλειψα την ιδέα), θέλω να εξαντλήσω τις δυνατότητες βελτίωσης της απόδοσης ενός 10'' για να το χαίρομαι για μια ζωή. Και ενώ το GSO θεωρώ ότι δεν έχει ανάγκη από κάποια σημαντική τροποποίηση (πιθανώς μια επένδυση του εσωτερικού με flocking paper για αύξηση του κόντραστ), απεναντίας το flextube έχει αρκετές προοπτικές βελτίωσης, με επιτακτικότερη, κατά την άποψή μου πάντα, την αλλαγή του εστιαστή. Αρκεί κανείς να έχει τον χρόνο,

την περιέργεια να πειραματιστεί και το βασικότερο τα χρήματα για να κάνει κάτι τέτοιο.Πάντως, σε βάθος χρόνου είναι εφικτό

[kkokkolis]

Τώρα νομίζω πως κατάλαβα, φίλε μας, το σκεπτικό σου.

Δεν χρειάζεται να αλλάξεις τον εστιαστή του SW. Ήδη, αφαιρώντας τον προσαρμογέα των 50mm βλέπεις πως οι περισσότεροι φακοί δεν μπορούν να εστιάσουν. Αν τοποθετήσεις έναν βραχύτερο προσαρμογέα, ας πούμε 36mm, θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα με έναν χαμηλού προφίλ. Με πολύ λιγότερα χρήματα. Ούτε και πιστεύω πω χρειάζεται να κάνεις όλες αυτές τις αναβαθμίσεις, τουλάχιστον εκ των προτέρων. Πάρτο πρώτα και μπορείς να αναβαθμίσεις σταδιακά, αν και ίσως πρέπει να δώσεις έμφαση σε 1-2 καλούς φακούς και μια καλή εφαρμογή ευθυγράμμισης, παρά σε μετατροπές με αποτέλεσμα δυσανάλογο με το κόστος τους.

[Johnny Who]

Επίσης, με τη βράχυνση των πόλων μπορεί να επιτευχθεί το ίδιο αποτέλεσμα με τον εστιαστή. Αν η φορητότητα μετράει, το FLEXTUBE είναι εξαιρετικό...

[kkokkolis]

Βρε Johnny, ενώ το έχω πει αυτό 10δες φορές και το έχω κάνει στο 5ρι άλλες τόσες, ξέχασα να το κάνω με τον διορθωτή κόμης! Καλά που μου το θύμισες, πρέπει να δουλεύει αυτό.

Είναι μαγεία τα Flextube. Νομίζω πως κάποια στιγμή θα γίνουν standard, όπως οι πτυσσόμενες ομπρέλες, τα ματογυάλια με σπαστούς βραχίονες, οι ηλεκτρικές σκούπες με τηλεσκοπικούς άκαμπτους σωλήνες και τόσα άλλα. Να θυμίζω πως τα Premium Teleport έχουν παρόμοιο σύστημα και με ενσωματωμένο φωτοχιτώνιο παρακαλώ.

[irapan]

Θα προσπαθήσω να γίνω ακόμα περισσότερο κατανοητός σχετικά με τους προβληματισμούς μου με τον συγκεκριμένο εστιαστή τόσο στο 8ιντσό μου, όσο και στο 10'' flextube φαντάζομαι.Καταρχάς, έχω μετρήσει οτι το ελάχιστο ύψος του εστιαστή (racked in) στο 8ιντσό μου μαζί με έναν από τους δύο

εργοστασιακούς αντάπτορες είτε των 1.25'' είτε των 2'' (δεν έχει σημασία καθότι προσθέτουν εξίσου

35mm) είναι περίπου 104 mm. Xωρίς αυτούς το αντίστοιχο ύψος είναι 68mm. Έχοντας μετρήσει και το spare in travel στα 15 mm (με τη μέθοδο του ριζόχαρτου που προανέφερα) αλλά και όλα τα απαραίτητα δεδομένα για το newt, το αποτέλεσμα που παιρνω είναι οτι το 8ιντσό μου αποδίδει angular field για την 100% illumination area 0,19-0,20 μοίρες.

 

Και άν σκεφτώ ότι κάποια στιγμή αντικατέστησα τον εργοστασιακό δαχτύλιο στον draw-tube με τον

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4018_2--adapter-with-brass compression-ring-for-Skywatcher-Newtonians.html

 

 

αλλά και τους αντάπτορες των προσοφθαλμίων με τα ακόλουθα

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p162_Extension-tube-2----35mm-Length.html

 

και http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3000_.html

 

το ύψος του εστιαστή πήγε στα 113 mm, τότε υποθέσω ακόμα λιγότερo πεδίο της 100% illumination area.

 

 

Για να αυξηθεί αυτή η τιμή στις 0.60-0.70 μοίρες που επιθυμώ, και εφόσον το πρωτεύον κάτοπτρο δεν μπορεί να απομακρυνθει περισσότερο από 5-8mm πιο πίσω στο κελί και για τα δεδομένα κάτοπτρα, όπως τα έχω υπολογίσει (μπορεί να κάνω και λάθος λόγω απειρίας), θα έπρεπε να κατασκεύασω έναν νέο σωλήνα με χαμηλότερο εστιαστή (έστω οτι επαναχρησιμοποιούσα τον SW με τον ανταπτορα click-lock της antares, οπότε το racked in ύψος από τον σωλήνα θα ήταν: 68 + 10 = 78 mm) κατά περίπου 2.5 cm μακρύτερο (για ενα spare travel 7mm). Eννοώντας οτι η απόσταση του πρωτεύοντος από τον εστιαστή θα έπρεπε να αυξηθεί κατά αυτό το ποσό. Δηλαδή με λίγα λόγια, στο τηλεσκόπιό μου όπως το αγόρασα, με το δεδομένο μήκος σωλήνα που έχει, δεν μπορώ να κάνω τίποτα για να αυξήσω την διάμετρο της 100% illumination area.

 

 

Και αυτό που με κάνει επιφυλακτικό με την αγορά του 10'' flextube είναι, αν ο εστιαστής είναι ακριβώς ο ίδιος (που νομίζω οτι είναι), με τους ίδιους αντάπτορες και το ίδιο spare in travel, σύμφωνα με την ανάλυση στο newt το αντίστοιχο angular field το υπολογίζω στις 0.9-0.10 μοίρες. Που είναι μια πολύ καλή τιμή για πλανητική παρατήρηση αλλά καθόλου καλή για deep sky.

 

Kαι για αυτό ζητάω να μάθω από εναν κάτοχο 10'' ή ακόμα 12'' flextube αν διαθέτουν τον ίδιο εστιαστή με το 8'' και αν τυχόν έχουν μετρήσει το spare in travel στα τηλεσκόπιά τους. Θέλω να

είμαι απόλυτα σίγουρος για την επιλογή μου γιατί ακόμα και τα 600-700 ευρώ που θα δώσω δεν είναι λίγα ειδικά την περίοδο αυτη

[kkokkolis]

Όσοι εστιαστές SW 8-12" έχω δει είναι ίδιοι.

Δυστυχώς δεν μπορώ να κρίνω τους υπολογισμούς σου και δεν κατανοώ την βάση τους.

Δηλαδή σύμφωνα με την θεωρία τα SW 10" δεν είναι κατάλληλα για παρατήρηση DSOs; Και το γεγονός πως χιλιάδες τα χρησιμοποιούν αυτά και κάθε 10" f/4.7 για παρατήρηση τόσα χρόνια, τι μας λέει;

Από την άλλη έβαλα τα στοιχεία του 12" και μου δίνει AF 100% 1.6432 μοίρες. Δηλαδή ο ES30 82 πλήρως φωτισμένος. Δεν κατάλαβα από που προκύπτει τόση διαφορά με το 10". Το 12" έχει 70mm δευτερεύον, πως να ξεφύγει φως;

 

Ο προσαρμογέας 35mm είναι καλός; Έχει σπείρωμα Μ48 για φίλτρα; Θέλω να φτιάξω έναν Barlow.

 

ΥΓ: To 10" δίνει AF 1.6888°, ακόμη καλύτερο. Τα έχει υπολογίσει η SW, μην ανησυχείς.

 

ΥΓ2: Έβαλα τα δεδομένα όπως τα έβαλες εσύ και επιβεβαίωσα τα αποτελέσματά σου. Αν απλώς βάλεις το δευτερεύον του 12" λαμβάνεις 1 μοίρα. Αλλά θυσιάζεις την αντίθεση.

Βέβαια 75% ως έχει λαμβάνεις στα άκρα των 1.6 μοιρών. Σε μια μεγάλη περιοχή κυμαίνεται επάνω από 90%.

Σκέψου πως DSOs θα βλέπεις με έναν φακό 9-10mm.

O Ethos 10 έχει 17.7 field stop. Το πετυχαίνεις με δευτερεύον 70mm.

Αν όμως πρόκειται για τον Pentax ή Delos 10mm ή Hyperion 10mm που έχουν περί τα 12mm αρκεί δευτερεύον 64mm. Αλλά η απόφραξη ανεβαίνει στο 25%.

[irapan]

Φιλε μου, δεν έχω κάτι με το 10'' Flextube. Και όπως είπα στην αρχή οι υπολογισμοι μου μπορεί να είναι τελείως λάθος καθότι βασίστηκα σε πολλές υποθέσεις από την στιγμή που δεν έχω μπροστά μου το

συγκεκριμένο τηλεσκόπιο. Έπίσης όταν μπήκα σε σκέψεις για αναβάθμιση σε περισσότερες ίντσες, τα SW είχα σαν πρώτη επιλογή λόγω του πρώτου μου τηλεσκοπίου.

 

Και μιας και έχεις κάνει μετρήσεις στο δικό σου το 12'' θα είχες την ευγενή καλοσύνη να μου τις δώσεις, για να δώ αν οι συλλογισμοί μου είναι σωστοί ? Έχω αναλύσει και την απόδοση του 12''. Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλήξει τελείως για το αν θέλω να μεταβώ σε 10 ή 12''. Από διάφορα post που έχω διαβάσει, οι περισσότεροι προτείνουν από τις 8'' μια μετάβαση στις 12'', για να δεις μια ουσιαστική διαφορά. Απλά για διάφορους λόγους δεν μου αρκούν οι 8'' και θέλω να πάρω κάτι άμεσα, αλλά αυτό με περιορίζει στις 10'' λόγω περιορισμένων χρημάτων. Για να πάω στις 12'' θα πρέπει να περιμένω αρκετό καιρο ακόμα για να μαζέψω τα υπόλοιπα χρήματα.

 

Όσο για τους υπολογισμούς μου στο 8'' σε τι μπορεί να κάνω λάθος αφού τα μέτρησα? Σου παραθέτω τις μετρήσεις μου, άμα δεν βαριέσαι, να κάνεις και εσύ μια επαλήθευση για να μου πεις αν σφάλω.

 

Mirror Diameter : 20,3 cm

Secondary Minus Axis : 5,2 cm

Focal Ratio : 4,88 (τόσο βγαίνει βάσει των μετρήσεών μου)

Tube ID: 23,8 cm

Tube Thickness: 0,2 cm

Focuser to Front of Tube : 12.1 cm (μέχρι το χείλος του στεφανιού)

Mirror face to back of the tube : 2,3 cm (ως πίσω μέρος θεώρησα το τέλος του μαύρου σωλήνα)

Focuser Minimum Height : 10,4 cm

Spare in Travel : 1.5 cm

Focuser Inside Diameter : 5,1 cm

 

 

Σε αυτό το σημείο να αναφέρω ότι οι μετρήσεις μου για το μήκος του σωλήνα και για την απόσταση του πρωτεύοντος από το κέντρο του εστιαστή ήταν αντίστοιχα¨: 89,2 και 75,1 cm περίπου.

 

Τα αποτελέσματα του newt:

 

100% AF : 0.22 μοίρες

75% AF : 1.84 μοίρες

Mirror Facce to Focuser Tube : 75,06 cm

Tube Length : 89,5 cm

 

Όσο για τον αντάπτορα που ρωτάς διαθέτει σπείρωμα για 2'' φίλτρα. Από την telescope-service

έχω πάρει εκείνον των 50mm γιατί δεν μου εστιαζάν τα 2'' προσοφθάλμια που έχω. Τον 35άρη

τον πήρα από την agenaastro φθηνότερα από τον αντίστοιχο της telescope-service. Μάλιστα αν θυμάμαι καλά έχει δύο βιδάκια σύσφιξης του δαχτυλιδιού γιάυτό και τον προτίμησα (blue fireball ονομάζεται)

 

Γενικά πάντως μην με παρεξηγείς, βρίσκομαι σε μία σύγχιση για το τι θα επιλέξω τελικά, και θέλω να

το ξεψυρίσω το θέμα πριν καταλήξω

[irapan]

Σόρυ από την βιασύνη μου δεν είδα το ΥΓ2 που έστειλες.Για να καταλάβω τελικά, εγώ τα καλύτερα

προσοφθάλμια (από άποψη κόστους) που διαθέτω είναι ένα Antares Speers Waler 9.4mm και ένα Explore Scientific 6.7 mm 82 μοιρών AFOV. Τι είναι πιο σημαντικό για τα DSOs ,να έχεις την μικρότερη δυνατή παρεμπόδιση από το δευτερεύον ή 100%

AF γύρω στις 0,6-0,7 μοίρες (ή γενικά όσο το δυνατόν μεγαλύτερο)? Το Dobsonian της GSO πάντως έχει 25% (63 mm υποθέτω secondary) παρεμπόδιση, χαμηλότερο εστιαστή από το flextube και δίνει 0,65-0.70 μοίρες 100% AF

 

Διαφώτισέ με σε παρακαλώ

[kkokkolis]

Θα σου δώσω μετρήσεις όταν έχω όλα όσα ζητάς.

 

Δεν είπα πως έκανες λάθος, δες το ΥΓ2

Νομίζω πως πρέπει να αναλογιστούμε αυτά τα πράγματα. Ποιός είναι ο 9-10mm φακός σου; Εάν είναι 100 μοιρών, τότε τα 16-18mm από τα 48 έχουν σημασία. Ας πούμε το 35% στρογγυλά. Εάν είναι 70 μοιρών τότε τα 12mm, 25%. Αυτές οι περιοχές είναι πολύ μακριά από το σημείο όπου ο φωτισμός είναι 75%. Πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ 90% και 100%

Αλλά ακόμη και όταν αφήνω το αντικείμενο να διασχίσει όλο το πεδίο ακόμη και του φακού 31mm δεν αντιλαμβάνομαι την αναφερόμενη έκπτωση της φωτεινότητος. Ούτως ή άλλως όταν πλησιάσει το field stop θα κεντράρω και πάλι για να μην χαθεί εκτός πεδίου αλλά και να αποφύγω περιοχές κόμης.

[irapan]

Κοίτα, το κόλλημα που έχω φάει με το 100% AF,επειδή δεν γνωρίζω και πολλά πραγματα ακόμα, είναι εξαιτίας αυτών που διάβασα περί κατασκευής ενός τηλεσκοπίου, και της απαίτησης στα περισσότερα κείμενα εξ αυτών το 100% AF (και όχι το συνολικό AF) ειναι στις 0.6-0.7 μοίρες (για τηλεσκόπιο γενικής χρήσης). Πρακτικά, από οτι μου λες κατά την παρατήρηση το μάτι μου δεν πρόκειται να αντιληφθεί την πτώση στην φωτερινότητα του αντικειμένου?Αρκεί αυτή να μην πέσει κάτω από το 75% σωστά ?

 

Αν υποθέσουμε οτι το 10'' flextube όντος έχει 100% AF όσο το υπολόγισα (0.1 μοίρες), γιατι εσύ αναφέρθηκες στο συνολικό AF και 23% παρεμπόδιση (αν ειναι 58mm o δευτερεύων, γιατί σε ένα review

στο cloudynights κάποιος το μέτρησε στις 2.38'') και από την άλλη το GSO τις αντιστοιχες τιμές 0.65 και 25%, εσύ τι θα προτιμούσες και για πλανητική παρατήρηση? Άφησε για λίγο στην άκρη την μεταφορικότητα, ευκολία ευθυγράμμισης, κομψότητα κλπ.

[kkokkolis]

Δεν τα είχα σκεφτεί όλα αυτά μέχρι να μου δώσεις το ερέθισμα. Φαίνεται πως το SW υπερτερεί στην πλανητική και το GSO στα DSO's. Αν αλλάξεις το δευτερεύον με 70mm τότε μετατρέπεις το όργανό σου σε DSO με παρεμπόδιση επιπέδων GSO (25%). Αλλά αν προσθέσεις αυτά τα 100 ευρώ που κοστίζει στο κονδύλι και μερικά ακόμη θα αγοράσεις το 12" αντί του 10" και το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο νομίζω. Το να παίξεις με το δευτερεύον δεν φαίνεται ικανοποιητική μέθοδος αφού ανεβάζοντας την φωτεινότητα αυξάνει η παρεμπόδιση και το αντίθετο. Ένα όργανο f/4 υπερτερεί στα DSOs αλλά απαιτείται διορθωτής κόμης και ακριβότεροι φακοί. Αν το budget είναι περιορισμένο θα συνέφερε ένα όργανο f/6, όπως το 200/1200. Θα προτιμούσα το 12" μου να ήταν 300/1800 γι αυτούς και άλλους λόγους αλλά δεν υπάρχει αυτή η επιλογή στα SW.

Ναι, δεν έχω αντιληφθεί διαφορά στην φωτεινότητα και καλό είναι να μας γράψει κάποιος άλλος αν την έχει αντιληφθεί. Το κλειδί είναι το field stop. Όσο πιο μικρό είναι τόσο πιο κεντρικές περιοχές στέλνουν το φως τους στο μάτι σου. Τα άκρα του δευτερεύοντος θα φανούν μόνο σε έναν φακό τύπου Panoptic 41 ή Nagler 31. Εκεί θα γίνει αντιληπτή η πτώση στο 75% ίσως, αλλά η κόρη εξόδου αυτών των φακών είναι τόσο φωτεινή που γίνεται ενοχλητική σε περιβάλλον φωτορρύπανσης (ο ουρανός είναι γκρι).

Επίσης ποιός λέει πως η αντίθεση δεν έχει σημασία στα DSO's. Χρειάζεται για να δεις κάποιες λεπτομέρειες, αλλά και για να ξεχωρίσει ένα αντικείμενο από το ουράνιο φόντο. Άρα μεγάλες παρεμποδίσεις επηρεάζουν αρνητικά.

 

ΥΓ: 'Ατιμε, με κόλλησες με το Newt25 και έχω να παραδώσω σηημαντικότατη εργασία την Δευτέρα

[Johnny Who]

Ουσιαστικά και το GSO και το SW αποδίδουν το ίδιο, γιατί το SW έχει μικρότερο δευτερεύον και ψηλότερο εστιαστή ενώ το GSO έχει χαμηλότερο εστιαστή και μεγαλύτερο δευτερεύον... .

Αν σας ενδιαφέρει η παρατήρηση και μετρά η φορητότητα, το FLEXTUBE είναι μια χαρά και ως έχει (εγώ δεν θα άλλαζα εστιαστή σε καινούριο τηλεσκόπιο παρα μόνο αν υπήρχε συγκεκριμένος λόγος που να επηρέαζε σημαντικά την απόδοση). Ναι το SW αποδίδει καλύτερα στην πλανητική, καθώς έχει μικρότερο δευτερεύον. Θεωρητικά αυτό δεν δίνει πλεονέκτιμα στον βαθύ ουρανό, αλλα ακόμη και κορυφαία τηλεσκόπια (όπως το Mag1 PortaBall). Απ' ότι κατάλαβα, η φιλοσοφία είναι "ΤΟ DOB ΕΧΕΙ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΛΟ ΚΟΝΤΡΑΣΤ ΛΟΓΩ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ, ΑΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΧΩΡΟ ΣΤΗΝ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ".

[irapan]

Παιδιά, επειδή θέλω να είμαι όσο μπορώ πιο αντικειμενικός, κάθησα και μέτρησα το 8ιντσό μου ξανά (κάνοντάς το για εκατοστή φορά βίδες πάλι) και θα σας παραθέσω τα τελικά αποτελέσματα, βάσει των οποίων θα σας πώ τις τελικές απόψεις μου για τα μαζικής παραγωγής κινέζικα νευτώνια τηλεσκόπια. Οι μετρήσεις μου δεν υπήρξαν πιο ακριβείς μέχρι τώρα.Το ξέρω ότι σας έχω πρήξει, αλλά επείδή έχω ξοδέψει αρκετά χρήματα και χρόνο για την αναβάθμισή του (χώρια τα χρήματα για φακούς και παρελκόμενα), το τελικό αποτέλεσμα δεν με ικανοποιεί. Λοιπόν

 

Mirror Diameter : 20,2 cm

 

Focal Ratio : 4,97 (υπολογισμένο βάσει των μετρήσεών μου)

 

Secondary Mirror Diameter : 5,2 cm

 

Tube Inside Diameter : 23,8 cm

 

Tube Thickness : 0,2 cm

 

Focuser o Front Tube : 12,1 cm

 

Mirror Face to Back of Tube : 2,2 cm

 

Focuser Minimum Height : 11.4 cm (με τον αντάπτορα 2'' 35mm της TS και τον αντάπτορα 1.25'' 10mm

της Antares. Απαραίτητη αναβάθμιση για ακρiβέστερο collimation και για να μην πληγώνω τους φακούς με τα βιδακια των εργοστασιακών αντάπτορων) ή 10,4 cm (εργοστασιακός αντάπτορας)

 

Focuser Spare in Travel : 1,7 cm (ή 2,0 cm με τους εργοστασιακούς αντάπτορες στον εστιαστή)

Focuser Inside Diameter : 5,1 cm

 

Μετρημένο μήκος Σωλήνα : 89,2 cm

Focal Length : 100,4 cm (βάσει μετρήσεων)

 

Υποσημείωση : Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου, για να πάρω στο συγκεκριμένο τηλεσκόπιο το

μέγιστο επιτρεπτό 100% AF, έπρεπε να τραβήξω το πρωτεύον κάτοπτρο όσο πιο πίσω γινόταν, βιδώνοντας τελείως τις βίδες του collimation. Από ότι θυμάμαι, όταν πρωτοπήρα το τηλεσκόπιο, το πρωτεύων βρισκόταν σε μια ενδιάμεση θέση ( mirror face to back of tube : 2,5 cm)

 

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ NEWT :

 

Secondary Obstruction : 26%

100% AF : 0,10 μοίρες ή 1,73 mm

75% AF : 1,79 μοίρες ή 31,1 mm

Mirror Face to Focuser Hole : 75,19 cm (εγώ το μέτρησα 75,1 cm)

Tube Length : 89,5 cm

 

ΠΡΟΣΟΦΘΑΛΜΙΑ ΚΑΙ TRUE FIELD :

 

32mm (68 AFOV) Celestron Ultima LX : 37,95 mm

24mm (68 AFOV) Baader Hyperion : 28,48 mm

17mm (68 AFOV) Celestron Ultima LX : 20,16 mm

15mm (50 AFOV) Televue Plossl : 13,08 mm

13mm (68 AFOV) Baader Hyperion : 15,43 mm

9.4mm (82 AFOV) Antares SW II : 13,45 mm

6.7mm (82 AFOV) Explore Scientific : 9,58 mm

 

Σύμφωνα, με τα αποτελέσματα αυτά, και τα όσα έχω διαβάσει για την κατασκευή ενός τηλεσκοπίου ( δηλαδή για πλανητική παρατήρηση θές την ελάχιστη δυνατή παρεμπόδιση από το δευτερεύον και 100% ΑF μεταξύ 0,05''-0,25'' περίπου, ενώ για deep sky γύρω στις 0.5'' χωρίς να είναι περιοριστική η τιμή αυτη.Αυτό εξαρτάται από την χρήση του τηλεσκοπίου και το μέγεθος του πρωτεύοντος) : Το τηλεσκόπιό μου θεωρητικά είναι πολύ καλό για πλανητική παρατήρηση και για deep sky μόνο σε υψηλές μεγενθύσεις. Για πανοραμικές παρατηρήσεις π.χ. νεφελωμάτων ή αστρικών σμηνών με τον 32mm φακό μου όχι μόνο δεν έχω αρκετό 100% AF αλλά σίγουρα έχω μετάπτωση της φωτεινότητας στα άκρα του πεδίου κάτω από το 75%.

 

Ωστόσο, ανέφερα ότι προσφέρεται μόνο θεωρητικά για πλανητική παρατήρηση, γιατι πρακτικά μέχρι τώρα δεν έχω ενθουσιαστεί ιδιαίτερα. Για παράδειγμα,όταν παρατηρώ τον Δία (αναφέρομαι σε αυτόν λόγω μεγέθους και δυνατότητας μεγέθυνσης) δεν έχω πάρει μέχρι τώρα μια εικόνα που φανταζόμουνα οτι θα μπορούσα να πάρω, την κηλίδα ας πούμε ελάχιστες φορές την έχω δει καθαρά. Θα μου πεί κάποιος βέβαια ότι αυτό μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες : λίγες ίντσες, ποιότητα οπτικών, κακό seeing, κακή ευθυγράμμιση, μεγάλη παρεμπόδιση δευτερεύοντος κλπ. Για την ευθυγράμμιση να τονίσω ότι έχω φάει ατελείωτες ώρες με κάθε δυνατό τρόπο :collimation cup, chesire (δεν το εμπιστεύομαι ιδιαίτερα λόγω τζόγου ακόμα και με τον click-lock αντάπτορά μου), laser collimator.

Αυτό που παρατήρησα τώρα τελευταία, και του έδωσα περισσότερη σημασία από οτι στην αρχή, είναι οτι στο δευτερεύον των μόλις 52mm που βάζει η SW στο συγκεκριμένο τηλεσκόπιο (και γενικότερα ή φιλοσοφία της για την ελάχιστη δυνατή παρεμπόδιση με κάνει να αναρωτιέμαι. Στο 10'' flextube είναι 58mm σε αντίθεση με της GSO που είναι 63mm) μόλις και μετα βίας καταφέρνω να χωρέσω την αντανάκλαση του πρωτεύοντος (πολύ δύσκολα χωράνε και τα τρία clips που το συγκρατούν στο κελί στο πεδίο του δευτερεύοντος).Μήπως το κέρδος σε παρεμπόδιση θυσιάζει την μέγιστη απόδοση του πρωτεύοντος σε 100% rays?

 

 

Και κάτι άλλο για το 10'' flextube της SW : Βάζοντας στο newt 63mm δευτερεύοντα, με τον εργοστασιακό εστιαστή, για να αυξήσω τo 100% AF για την χρήση που το προορίζω, παρουσιάζει

πρόβλημα vignetting στο μπροστινό μέρος του σωλήνα.Υποψιάζομαι οτι οφείλεται στην μόλις 29 cm διάμετρο του σωλήνα.Αν διαβάσετε γενικά περί κατασκευής, χοντρικά η διάμετρος του σωλήνα θα πρέπει να είναι κατά 2 ίντσες μεγαλύτερη από εκείνη του κατόπτρου για αποφυγή του vignetting.

29 cm = 11.41 ιντσες, μικρότερο των 12''. Αντιθέτως, στην περίπτωση του 10'' της GSO τηρείται αυτό το κριτήριο (30,3 cm ή 11,93'').

 

Όπως προανέφερα, μάλλον έκανα λάθος επιλογή λόγω άγνοιας και ότι πληρώνεις παίρνεις. Και για τον λόγο απόδοσης/τιμής τα κινεζικής παραγωγής τηλεσκόπια (όλα εξάλλου εκεί δεν φτιάχνονται πλέον?) είναι εξαιρετικά. Και πάλι κινέζικο θα πάρω λόγω χρημάτων. Ωστόσο, θεωρώ ότι πλέον

είμαι πιο υποψιασμένος για την επιλογή μου, και προς θεού δεν προσπαθώ να το παίξω έξυπνος ή να κατακρίνω κάποια εταιρεία. Απλά, έτσι όπως τα σκέφτομαι και για την χρήση που το θέλω, και επειδή θεωρώ οτι μελλοντικά μπορώ να κάνω κάποιες τροποποιήσεις (αλλαγή έστω δευτερεύοντος σε 2.2'' από 2.48'' στο GSO, δίνει 22% παρεμπόδιση) ή να το χρησιμοποιήσω σε ισημερινή στήριξη θα προτιμήσω το 10'' της GSO. Όσον αφορά την μεταφορικότητά του νέο παιδί είμαι ακόμα, υγεία να έχουμε, θα το κουμαντάρω.

 

Ευχαριστώ, πάντως για όλες τις πληροφορίες σας και περιμένω και άλλες τοποθετήσεις σας, αν δεν με έχετε βαρεθεί ακόμα

[kkokkolis]

Ωραία! Μας έδωσες κάτι ακόμη να σκεπτόμαστε. Απ' όλα αυτά μόνο το πόσο στιμωγμένα είναι τα clips του πρωτεύοντος σαν ανάκλαση στο δευτερεύον είχα προσέξει.

Πρακτικά όμως ποιά θα είναι η αντιληπτή διαφορά;

[irapan]

Θα σου πω όταν το παραλαβω και το στήσω, το παρηγγειλα πριν από λίγο. Αν δε δω καμμιά διαφορά

με το 8αρι, τζάμπα όλο αυτό κατεβατό και τζάμπα σας ζάλισα

[Johnny Who]

Καλορίζικο το εργαλείο. Οπτικά δεν θα δεις μεγάλη διαφορά από το 8άρι, αλλά με κλειστά μάτια, σίγουρα είναι πιο φορητό και στήνεται πολύ πιο γρήγορα...