Αλλαγή απο Lightbridge σε Skywatcher.

[GL]

Καλησπερα παιδια. Εχω το meade lightbridge 12'' και θελω να το αλλαξω και να παρω το skywatcher truss 12'' πανω σε βαση goto. Επειδη εχω διαβασει αρκετα post και θελω μια ανακεφαλεωμενη αποψη για την κινηση που σκεφτομαι να κανω.

 

Απο θεμα οπτικων ξερω οτι δεν θα εχω διαφορα στην παρατηρηση εκτος αν καποιος κατοχος εχει αλλη αποψη ας ενημερωσει. Αυτο που θελω εγω ειναι να πετυχω καλυτερη μεταφορικοτητα και να κερδισω χρονο στο στησιμο-ξεστησιμο και στην ευθυγραμμιση.

 

Ολες οι αποψεις δεκτες.

[astrovox]

Εννοείς το αναδιπλούμενο skywatcher; Νομίζω θα κερδίσεις σίγουρα χρόνο στο στήσιμο. Για την ευθυγράμμιση νομίζω όχι απαραίτητα καθώς κανονικά ένας μικρός ή μεγαλύτερος έλεγχος και ρύθμιση πρέπει πάντα να γίνεται. Όσο για τη μεταφορά, εξαρτάται από το αυτοκίνητό σου, τους χώρους και πως θα κάνεις τη διαρρύθμιση.

[GL]

Ναι το αναδιπλουμενο θελω να παρω. Χωρος υπαρχει στο αυτοκινητο. Θα το αναδιπλωνω και θα μπαινει τηλεσκοπιο και βαση στο πισω καθισμα πιασμενα με την ζωνη ασφαλειας και θα μενει ελευθερος χωρος στο πορτ μπαγκαζ για τα υπολοιπα.

[Τάσος Βράτολης]

Ναι το αναδιπλουμενο θελω να παρω. Χωρος υπαρχει στο αυτοκινητο. Θα το αναδιπλωνω και θα μπαινει τηλεσκοπιο και βαση στο πισω καθισμα πιασμενα με την ζωνη ασφαλειας και θα μενει ελευθερος χωρος στο πορτ μπαγκαζ για τα υπολοιπα.

 

Γιώργο, σε σχέση με την ευθυγράμμιση θα σου πω απλά πως στο κλείσιμο-άνοιγμα του σωλήνα δεν χάνεται η ευθυγράμμιση! Αν δεν το μετακινήσεις δηλαδή με αμάξι και απλά το κλείσεις-ανοίξεις δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα. Μετά από κάθε μετακίνηση με το αυτοκίνητο θα πρέπει πάντα να την ελέγχεις, ΑΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙ θα δεις ότι θα φτάνεις να κάνεις μικρορύθμιση, δεν χάνεται και πάλι εύκολα. Ούτε σύγκριση με το Lightbridge στο θέμα αυτό ειδικά.

 

Στο θέμα της μεταφοράς, πρέπει να σου πω πως η διάμετρος της βάσης είναι 65 πόντους και ο όγκος της στο ύψος κοντά στους 73. Σκέτη η βάση! Αν βάλεις και τον σωλήνα ανεβαίνει το ύψος!

Είναι κάμποσος όγκος, αν σκέφτεσαι να τα κουβαλάς μαζί σωλήνα και βάση, ΚΑΙ όρθια δεν ξέρω αν θα σου χωρέσει, εξαρτάται πόσο "ψηλοτάβανο" είναι και το σαλόνι του αυτοκινήτου σου. Αν ακολουθήσεις αυτή την οδό (της όρθιας τοποθέτησης όλου του συνόλου του) θα πρέπει εκτός από τις πίσω ζώνες, συμπληρωματικά να βάλεις ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ κάποιους ιμάντες πρόσδεσης και να τους σφίξεις ώστε το όλο σύνολο να είναι ακλόνητο. Είναι πολύ επικίνδυνο να μεταφέρεις μια μάζα 40 κιλών πίσω σου. Με το απότομο φρενάρισμα το κρατάει η ζώνη όμως οι προεντατήρες των ζωνών δεν λειτουργούν στις μαλακές μετατοπίσεις του βάρους, οπότε αν δεν το έχεις σφηνωμένο κάπως...θα φεύγει! Πρόσεξε ιδιαίτερα αυτή τη λεπτομέρεια...

[GL]

Τασο ευχαριστω για την βοηθεια. Οπως ολα δειχνουν θα προχωρησω στην αγορα αλλα η τοποθετηση στο αυτοκινητο θα ελεγχθει αφου το αγορασω για να δω και τις διαφορες με το lightbridge. Θελω να το κανω οπως ειναι στην εικονα στην σελιδα του πλανηταριου για τα dobson που εχει ενα τοποθετημενο στο πισω καθισμα διπλωμενο και την βαση διπλα. Το αυτοκινητο εχει χωρους αλλα στην πραξη σιγουρα θα διαφερει. Αντε να κανονισουμε και καμια εξορμιση Κιθαιρωνα τωρα που ανοιγει ο καιρος

[songless_bird]

Τασο ευχαριστω για την βοηθεια. Οπως ολα δειχνουν θα προχωρησω στην αγορα αλλα η τοποθετηση στο αυτοκινητο θα ελεγχθει αφου το αγορασω για να δω και τις διαφορες με το lightbridge. Θελω να το κανω οπως ειναι στην εικονα στην σελιδα του πλανηταριου για τα dobson που εχει ενα τοποθετημενο στο πισω καθισμα διπλωμενο και την βαση διπλα. Το αυτοκινητο εχει χωρους αλλα στην πραξη σιγουρα θα διαφερει. Αντε να κανονισουμε και καμια εξορμιση Κιθαιρωνα τωρα που ανοιγει ο καιρος

Ετσι ηθελα και εγω για το 10" στο αμαξι μου,αλλα νομιζω οτι στη φωτο εχουν βαλει ενα 8" σε κανενα SUV

[Bi2L]

Καλησπερα παιδια. Εχω το meade lightbridge 12'' και θελω να το αλλαξω και να παρω το skywatcher truss 12'' πανω σε βαση goto.

...Δώρων άδωρον δεν είναι;

Εντάξει εαν μιλάμε για ανταλλαγή έναντι της διαφοράς της αξίας πάω πάσο, αλλά εαν θα πουλήσεις το lightbridge 12" για να αγοράσεις το skywatcher 12" μόνο και μόνο γιατι έχει goto δεν νομίζω ότι σε συμφέρει η αγορά του.

[GL]

Καλησπερα παιδια. Εχω το meade lightbridge 12'' και θελω να το αλλαξω και να παρω το skywatcher truss 12'' πανω σε βαση goto.

...Δώρων άδωρον δεν είναι;

Εντάξει εαν μιλάμε για ανταλλαγή έναντι της διαφοράς της αξίας πάω πάσο, αλλά εαν θα πουλήσεις το lightbridge 12" για να αγοράσεις το skywatcher 12" μόνο και μόνο γιατι έχει goto δεν νομίζω ότι σε συμφέρει η αγορά του.

Οπως ειπα και παραπανω θελω να αποφευγω καθε φορα στησιμο - ξεστησιμο του τηλεσκοπιου και να μην σπαταλαω χρονο στην ευθυγραμμιση καθε φορα που στηνω το lightbridge. Και με το skywatcher θα χρειαζεται ευθυγραμμιση αλλα συμφωνα με τους κατοχους θα θελει μικροευθυγραμμισεις και ο χρονος ειναι πολυτιμος για μενα. Οπως και να εχει το αναδιπλουμενο truss φαινεται να εχει καποια -εστω και μικρα- πλεονεκτηματα εναντι του lightbridge.

[Bi2L]

Δεν κατάλαβα ότι ήταν τόσο σημαντικό το στήσιμο-ξεστήσιμο.

 

Εγω θα σου πρώτεινα να δεις και το 12άρι Dob της OrionOptics f/4, το οποίο είναι πολύ μικρο (έπαθα πλάκα όταν το είδα) και χωράει παντου.

[Τάσος Βράτολης]

Δεν κατάλαβα ότι ήταν τόσο σημαντικό το στήσιμο-ξεστήσιμο.

 

Εγω θα σου πρότεινα να δεις και το 12άρι Dob της OrionOptics f/4, το οποίο είναι πολύ μικρο (έπαθα πλάκα όταν το είδα) και χωράει παντου.

 

Η αλήθεια είναι ότι έχει δίκιο σε αυτό ο Βασίλης, Γιώργο. Είναι όντως πολύ κοντό και εύκολο, το είδα πρόσφατα. Είναι όμως f/4 το OO και θα πρέπει να προμηθευτείς και έναν Paracorr διορθωτή για την έντονη κόμη, είναι απαραίτητος! Πιο μεγάλο κόστος επίσης σαν αγορά, και εφόσον είναι ενιαίος σωλήνας δεν θες φωτοχιτώνιο. Δεν θα έχει όμως goto και tracking όπως το SW...βάλτα κάτω όλα αυτά και αποφάσισε...

[Bi2L]

Είναι όντως πολύ κοντό και εύκολο, το είδα πρόσφατα. Είναι όμως f/4 το OO και θα πρέπει να προμηθευτείς και έναν Paracorr διορθωτή για την έντονη κόμη, είναι απαραίτητος! Πιο μεγάλο κόστος επίσης σαν αγορά, και εφόσον είναι ενιαίος σωλήνας δεν θες φωτοχιτώνιο. Δεν θα έχει όμως goto και tracking όπως το SW...βάλτα κάτω όλα αυτά και αποφάσισε...

Στο 16αρι ο Paracorr δεν θα έλεγα ότι μου χρειαζόταν, έχει μια διαφορά αλλά και χωρίς αυτον βλέπει οκ, τώρα για το 12αρι θα πρέπει να μας πουν αυτοί που το έχουν.

Πάντως εχω την εντύπωση ότι η τιμή του ΟΟ 12"f/4 είναι κοντά στην τιμή του skywatcher truss 12" με goto.

Όσο για το στίσε-ξεστισε γίνεται σε χρόνο ρεκόρ!!

[GL]

Τωρα με κανετε να βρεθω σε διλημμα . Το goto βεβαια με ενδιαφερει αμεσα γιατι καθε φορα πηγαινω με παρεα και θελω μεσα σε περιορισμενο χρονο να βλεπω καποιους στοχους. Ποιος φερνει ΟΟ στην Ελλαδα? Ο Νομικος? Με ενδιαφερει αρκετα και αυτη η επιλογη και θελω να το ψαξω λιγο.

[giorgosgr]

Ας ξεκινήσουμε με κάποιες παραδοχές:

Τα οπτικά των Meade και SW πιθανότατα θα είναι παρόμοια. Το SW θα το στήνεις και θα το ξεστήνεις ευκολότερα χωρίς συζήτηση και πιθανότατα χωρίς να χρειαστεί ή με ελάχιστο πείραγμα στην ευθυγράμμιση.

Διαφωνώ ριζικά πως δεν αξίζει το GOTO και όχι τόσο το GOTO όσο το tracking που πηγάζει από αυτο. θα γλυτώσεις από το σπρώξε κάθε λιγο θα παρατηρείς ανετότερα ειδικά σε μεγάλες μεγεθύνσεις και ο άνετος παρατηρητής παρατηρεί καλύτερα! Αντιθέτως δεν θα σου πρότεινα να πάρεις το ΟΟ μόνο και μόνο γιατί ΙΣΩΣ έχει καλύτερα οπτικά που αν δεν πληρώσεις για εγγυημένα λ/8 πχ δεν θα τα έχεις στα σίγουρα γιατί και ένα κάτοπτρο f/4 είναι πολύ πιο δύσκολο να φτιαχτεί υψηλής ποιότητος από ότι ένα f/5.

Ναι πάρε το SW GOTO μονο και μόνο για να έχεις tracking και δεν θα το μετανοιώσεις ομιλώ εκ πείρας παροτι έχω το παλιότερο απλό autotracking που έχει προβλήματα με τζογους κάτι που στο νεότερο GOTO έχει λυθεί απ' ότι λένε!

[kkokkolis]

Φίλε και συμπολίτη GL. Όταν γράφτηκα στο Astrovox διάβασα την ανάρτησή σου σχετικά με το νέο σου τηλεσκόπιο και έχοντας τότε την μισή μόνο διάμετρο σκέφτηκα "Α, τον τυχεράκια" (δηλαδή κάτι άλλο σκέφτηκα, αλλά έτσι μεταφράζεται με την "ευρεία" έννοια). Τώρα, μετά από 2.5 χρόνια μαθαίνω πως το μεγαλούτσικο αυτό τηλεσκόπιο σπάνια ήρθε σε επαφή με σκοτεινούς ουρανούς και μάλλον πρόσφατα αν κατάλαβα καλά. Σε νιώθω απόλυτα, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ευκαιρίες. Πιστεύω πως, ασχέτως αν είναι καλό και ωραίο να μάθεις τον ουρανό, το GOTO θα σου φανεί ιδιαιτέρως χρήσιμο αν μπορείς να πηγαίνεις σε σκοτεινό ουρανό λίγες φορές τον χρόνο, ας πούμε 2-4. Αυτό επειδή -ίσως το έχεις καταλάβει ήδη, αλλά ας το αναφέρω- εκεί θα δεις μια εντελώς διαφορετική εικόνα από αυτήν που έχεις συνηθίσει στο Λούνα Παρκ της πόλης μας και μέχρι να προσαρμοστείς και να εξοικειωθείς ώστε να αναγνωρίσεις τους βασικούς αστερισμούς θα χάσεις χρόνο παρατήρησης. Επίσης, επειδή στην πόλη το Starhopping είναι σχεδόν ανέκδοτο θα είσαι σχετικά αδαής και σε μειονεκτική θέση έναντι των τυχερών που μένουν στην επαρχία ή έχουν την σχετική ελευθερία και τους πόρους να βρίσκονται τακτικά στο βουνό. Θα χάσεις πολύ χρόνο ψάχνοντας και θα δεις λιγότερα πράγματα απ' όσα θα μπορούσες.

Στις δυο τελευταίες εξορμήσεις μου σε βουνό είχα μαζί μου την μία φορά το Nexstar 6SE και την άλλη το γνωστό Skywatcher 8". Με το Nexstar είδα πολλές δεκάδες πράγματα και έκανα και βολτίτσες τριγύρω, παρατηρώντας από τηλεσκόπια άλλων. Όταν επέστρεφα έβρισκα στον φακό μου εκείνο που παρατηρούσα 15 λεπτά πριν. Με το 8ρι είδα καμμιά ντουζίνα αντικείμενα και όχι από τα δυσκολότερα. Ένας εξοικειωμένος στον ίδιο χρόνο ίσως και να έβλεπε όσα εγώ με το GOTO, αλλά σε αυτό το επίπεδο δεν πρόκειται να φθάσω εδώ που μένω και με τις ευθύνες που έχω.

Το 12ρι δεν έχει βγει ακόμη σε σκοτεινό ουρανό (το έχω 8 μήνες!) και δεν έφταιγαν τόσο τα σύννεφα όσο το πρόγραμμα. Δεν νομίζω πως αξίζει τον κόπο να το κουβαλήσω επιτέλους το καλοκαίρι κάπου και να τρώω 15 λεπτά για να βρω κάθε αντικείμενο και να μην έχω την άνεση να το παρατηρήσω όσο θέλω ή να δυσκολεύομαι να το κρατήσω στο πεδίο σε υψηλή μεγέθυνση για να το ευχαριστηθώ. Ίσως στην επόμενη εξόρμηση αν δεν έχω αγοράσει την βάση GOTO να πάρω μαζί μου το Nexstar και ας είναι αρκετά πιο αδύναμο.

Τα γράφω αυτά επειδή διακρίνω αναλογίες με την δική σου ιστορία. Αν προβλέπεις πως θα κάνεις συχνές εξορμήσεις αν πάρεις ένα ΟΟ 12" και υπολογίσεις και τα χρήματα ενός Paracorr (και ίσως τύπου 2, βλέπω πως αυτός προτιμάται) τότε προχώρησε. Αν όμως στην δική μου ιστορία αναγνωρίζεις εν μέρει τον εαυτό σου τότε το GOTO θα σε γεμίσει ικανοποίηση. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες και δυνατότητες. Μπράβο σε όλους όσους έχουν την δυνατότητα να επενδύουν τόσο χρόνο και προσπάθεια και έχουν αποκτήσει μεγάλη επιδεξιότητα και έχουν τελειώσει όλο το NGC. Αν δεν ανήκει όμως κάποιος σε αυτούς γιατί να μην χρησιμοποιήσει κάποιο βοήθημα; Γιατί να πάει κάποιος στο βουνό με αυτοκίνητο και όχι με τα πόδια, να έχει μαζί του κινητό και όχι τηλεκάρτα, PDA και όχι ένα σημειωματάριο, MP3 και όχι έναν μπαγλαμά, φωτογραφική και όχι μπλοκ σχεδίου και κάρβουνο, φακό και όχι πυρσό και να μην χρησιμοποιήσει με την ίδια φιλοσοφία την ηλεκτρονική ευκολία του GOTO και του Autotracking;

[Τάσος Βράτολης]

Οπότε Γιώργο...μόνο από τα λεγόμενα των 2 τελευταίων προλαλήσαντων, νομίζω πως το GOTO με Tracking είναι μονόδρομος!Αν φυσικά το προφίλ σου ταιριάζει με αυτά που μόλις περιγράφτηκαν. Φαντάζομαι όμως πως για να αναζητάς το GOTO...σου λείπει η ευκολία του.

[GL]

Ετσι ακριβως ειναι Τασο οπως τα ειπε ο Κωστας! Οταν το αγορασα ειχα τον χρονο να κανω οτι θελω και να πηγαινω οπου θελω αλλα πολυ συντομα η ζωη μου μπηκε σε....οικογενιακους ρυθμους. Ετσι το τηλεσκοπιο αφου βγηκε μια φορα σε σκοτεινο ουρανο στο χωριο μου εκτοτε εμενε στημενο στο σαλονι και αντε καμια φορα το ανεβαζα στην ταρατσα.

Θελω λοιπον να αφιερωνω εστω και λιγο χρονο σε παρατηρησεις αλλα να βλεπω αρκετα αντικειμενα.

Αυτο θα μου το προσφερει μονο το goto απ'οτι φαινεται συν τον λιγοτερο χρονο που θα θελω για το στησιμο και την ευθυγραμμιση.

Παιδια σας ευχαριστω για την βοηθεια και ανυπομονω για την επομενη εξορμιση που θα κανονιστει για να τα πουμε και απο κοντα.

[Johnny Who]

Έχω μια άλλη πρόταση:

Να αναρτήσεις αγγελία ζητώντας σωλήνα Flextube χωρίς τα οπτικά, και να του φορέσεις τους καθρέφτες του Lightbridge. Έπειτα αγοράζεις τη βάσεις GOTO για να της φορτώσεις το τηλεσκόπιο.

[hunter155]

Έχουν διαφορετικό εστιακό λόγο, με το meade να έχει λίγο μεγαλύτερο.Οπότε δεν ταιριάζουν τα οπτικά.Άσε που δεν παίζει κάποιος να πουλάει μόνο το σωλήνα του flex.

[Johnny Who]

Παίζει. Ειχα κάποτε δει κάποια αγγελία του εξωτερικού, με σωλήνα χωρίς οπτικά, γιατί οι καθρέφτες είχαν σπάσει ( ).

[filiatra]

(έπαθα πλάκα όταν το είδα)

Εχει μαλλιάσει ο γλώσσα μου να λέω γι αυτό το τηλεσκόπιο κ το πόσο μικρό αλλά κανείς δεν δίνει βάση κ εσύ το γράφεις με μικρά?Γράφτο έτσι.

(έπαθα πλάκα όταν το είδα)

Χωρίς πλάκα φίλε μου δεν λέω σώνει κ καλά να πάρεις το 12'' της O-O.Απλά αν μπορείς να το δεις έχετο στα υπόψιν σου γιατί είναι πρόκληση το μέγεθός του.Συμφωνώ πως το tracking είναι μεγάλο πλεονέκτημα αλλά το μέγεθος είναι για μένα σημαντικότερο.