Τα χάλια μας.....

[Ηλίας Χασιώτης]

Από τη στιγμή που δεχόμαστε ότι δεν υπάρχουν απτά στοιχεία και επιστημονικές αποδείξεις είναι ξεκάθαρο ότι το θέμα ξεφεύγει στο επίπεδο της μεταφυσικής ή της πίστης.

Είναι σημαντική και η διατύπωση του ερωτήματος. Η λέξη "πιστεύετε" αυτό ακριβώς υποδηλώνει.

Εγώ πάντως έχω βαρεθεί όλους αυτούς τους καλοπερασάκηδες γυρολόγους που αυτοπροβάλλονται ως "ερευνητές του αγνώστου".

Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια οι κύριοι αυτοί έχουν αυξήσει σημαντικά τα εισοδήματα τους γράφοντας βιβλία για δήθεν εμφανίσεις UFO και εκδίδοντας πολλά περιοδικά. Το "άγνωστο" πουλάει τρελά και μάλιστα χωρίς μεγάλο κόστος! Και οι "ερευνητές" ζουν ζωή χαρισάμενη με ατελείωτα ταξίδια προς έρευνα του αγνώστου! Τελικά πρέπει να αλλάξω επάγγελμα!!!

 

Και φυσικά δε θα εμπιστευόμουν καθόλου ένα δημοσιογράφο που ασχολείται με τέτοια θέματα, γιατί σίγουρα για μένα έχει χάσει εντελώς την αξιοπιστία του. Ή είναι ανίκανος για δημοσιογραφική έρευνα και καταφεύγει σε εύκολες λύσεις. Και το σημαντικότερο, υποτιμά ευθέως τη νοημοσύνη των τηλεθεατών του.

[maxplanck]

Φιλε Στέφανε

Με χαρά μου,είδα οτι η εξίσωση GreenBank δεν σου είναι άγνωστη!

Λοιπόν,η περίφημη εξίσωση Drake(GreenBank observatory 1960)

N=R*P*E*L*I*C*T

N=αριθμός ETIS(extra terrestrial intelligence system)

R=αναλογία αστέρων ανα ετος ηλικίας

Ο γαλαξίας μας , ο MILKYWAY,είναι 10δισ.έτη παλιός και περιέχει

100δισ.αστέρια.Αρα R=10αστέρια/ηλικιακό έτος

P=αστέρια με πλανήτες

Ε=περιβαλλοντικός συντελεστής,αριθμός πλανητών σε ένα ηλιακό σύστημα, οικολογικά δυνατός για εμφάνιση ζωής.

π.χ.για το δικο μας σύστημα δεν "πέφτει"με τίποτε(!) κατω απο το1/9!!!

L=κλάσμα πλανητών όπου υπάρχει ζωή

Ι=κλάσμα πλανητών με νοήμονα(!) ζωή

C=κλάσμα πλανητών με επίπεδο πολιτισμου τέτοιο ώστε να έχει αναπτύξει τηλεπικοινωνίες

Τ=ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ!!!(ούτε να το σκέφτομαι δε θέλω!!!)

*************************************************************

Αυτή ειναι φίλοι μου μία εξαιρετικά απλουστευμένη προσέγγιση στη διαδικασία της πολλαπλασιαστικής πιθανότητας που αναφέρει ο συντοπίτης μου.Η συγκεκριμμένη διαδικασία φτάνει μέχρι την fractial analysis στη κβαντομηχανική.Δε θεωρώ σκοπιμο να φτασω μέχρι εκεί.Δηλώσεις δε, της μορφής "θεωρω εξαιρετικά απίθανο το" οφείλουν να συνοδεύονται και απο την αντίστοιχη αιτιολόγηση, το αντίστοιχο δηλαδή επιστημονικό υποβαθρο αιτιότητας που μας κάνει τοσο σίγουρους!!!

*************************************************************

Γιά ποιό λόγο άραγε η nasa μπήκε στο κόπο(και τα έξοδα,και τα έξοδα!!!) να στείλει το voyager με τη πρόσκληση "visit our beautifull planet"????

Pourqoi mes amies???

[maxplanck]

Α, μία μικρή επισήμανση για τους φανατικούς των μαθηματικών:

Η εξίσωση έχει γραφεί "ποιοτικά" και όχι ποσοτικά!Λείπουν δηλαδή συντελεστές και εκθέτες!

Αλλιώς ένας παρατηρητικός λύτης θα έβγαζε ως μέγιστο αριθμό το "10"!!! λογω του παράγοντα R........

[amgamer]

Ναι φίλε μου χρειάζονται αποδείξεις αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα πιστεύω του κάθε ανθρώπου, αν είχαμε αποδείξεις δεν θα το συζητάγαμε καν αν υπάρχει ή δεν υπάρχει εξωγήινοι ζωή η αν μας έχουν επισκεφτεί.

 

Και δεν πρέπει πάντα να ζητάμε αποδείξεις για κάτι στο αν υπάρχει η όχι γιατί ούτε εσύ έχεις αποδείξεις για το αντίθετο,

πως να δώσεις αποδείξεις μπορείς...?

αν ναι απόδειξετο.. πήγαινε μας σε όλα τα αστέρια του γαλαξία μας ένα, ένα και απόδειξε μας ότι σε τόσα δισεκατομμύρια άστρα δεν υπάρχει ζωή σε ΚΑΝΕΝΑ.Μπορείς φίλε μου να μου δόσεις τέτοια απόδειξη???

Μα και βέβαια όχι

 

για αλλη μια φορα θα συμφωνησω με τον Διονυση..

ειναι θεμα καθαρα το τι πιστευει ο καθενας μας εφοσων δν υπαρχουν καποιες αποδειξεις που να αποκλειουν μια απο τις 2 πλευρες.

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους.

Δυστυχώς δεν είδα την εκπομπή του Χαρδαβέλλα οπότε δε μπορώ να εκφράσω άποψη για τη συγκεκριμένη... Το φαινόμενο να υποβαθμίζεται η γνώση, η μόρφωση και το ταλέντο γνωστών δημοσιογράφων στο βωμό του κέρδους και της τηλεθέασης δυστυχώς είναι σύνηθες φαινόμενο... Είναι όμως η υποκουλτούρα και η αμάθεια μιας πολύ μεγάλης μερίδας τηλεθεατών που προκάλεσε τη δημιουργία ενός τέτοιου ρεύματος... Εκπομπές στυλ "παρατράγουδα" και σίριαλ (killers) του στυλ "Χουανίτα η παρθένα" (αν είναι δυνατόν... ) αυξάνουν συνεχώς τα νούμερα τηλεθέασής τους... Κανείς δεν προσπαθεί να μαζέψει λίγο αυτή την παρακμή... Εδώ καταντήσαμε να βλέπουμε στις ειδήσεις μόδα και κουτσομπολιά για τα κάθε λογής fame story που μας πετάνε στα μούτρα!! Όμως πρέπει να μη μηδενίζουμε δημοσιογράφους με τόση πείρα στο χώρο τους... Απλά κάποιες φορές είναι καλύτερο να ασχοληθείς μς κάτι που τραβάει ( και ας πέφτεις πιο χαμηλά στα μάτια μιας μερίδας τηλεθεατών), παρά να μείνεις άνεργος..

Και όσο για το αν έχουν έρθει εξωγήινοι, υπάρχουν καλύτερα σημάδια από τα λεγόμενα "αγρογλυφικά" της Αγγλίας... Ρίξτε μια ματιά στο net για τα "φώτα" στη σκοτεινή πλευρά της Σελήνης και στις φωτογραφίες του Άρη (Κυδωνία νομίζω). Δεν είναι σίγουρα αποδεικτικά στοιχεία, σε βάζουν όμως σε σκέψη.. Επίσης στη Νάζκα (Περού) μπορεί να δει κανείς με αεροπλάνο κάτι τεράστιους "αεροδιαδρόμους" και κάτι τεράστια παμπάλαια σχήματα ενός πελαργού, ενός πιθήκου, ενός ρομπότ (... ...) και κάποιων ακόμα ζώων... Αλήθεια, τις πυραμίδες μπορεί να μου πει κάποιος ποιός τις έφτιαξε και γιατί τόσες χιλιάδες χρόνια μετά δε μπορούν να κατασκευαστούν από ανθρώπινο χέρι?? Η Σφίγγα τελικά πότε - και από ποιόν κατασκευάστηκε?? Τελικά εμείς πως κατεβήκαμε από τα δέντρα και γίναμε αυτό που γίναμε σε τόσο "μικρό" χρονκό διάστημα, και οι υπόλοιποι "συγγενείς" μας (πίθηκοι, χιμπατζίδες) είναι ακόμα στα δέντρα χωρίς ίχνος εξέλιξης?? Και τέλος μπορεί κανείς να μου πει τι κρύβουν οι Αμερικάνοι σ'αυτή την περιβόητη περιοχή 51 ( που χρησιμοποιείται "αποκλειστικά" για δοκιμαστικά αεροσκάφη... ) και την έχουν κατασκευάσει υπόγεια?? Αυτά προς απάντηση ορισμένων που λένε πως δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί.. Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχουν ή πως κάποτε ήρθαν στη Γη μας, εσείς όμως δε μπορείτε να αποδείξετε το αντίθετο...

[MARINOS]

Ναι φίλε μου χρειάζονται αποδείξεις αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα πιστεύω του κάθε ανθρώπου, αν είχαμε αποδείξεις δεν θα το συζητάγαμε καν αν υπάρχει ή δεν υπάρχει εξωγήινοι ζωή η αν μας έχουν επισκεφτεί.

Και δεν πρέπει πάντα να ζητάμε αποδείξεις για κάτι στο αν υπάρχει η όχι γιατί ούτε εσύ έχεις αποδείξεις για το αντίθετο,

πως να δώσεις αποδείξεις μπορείς...?

αν ναι απόδειξετο.. πήγαινε μας σε όλα τα αστέρια του γαλαξία μας ένα, ένα και απόδειξε μας ότι σε τόσα δισεκατομμύρια άστρα δεν υπάρχει ζωή σε ΚΑΝΕΝΑ.Μπορείς φίλε μου να μου δόσεις τέτοια απόδειξη???

Μα και βέβαια όχι

για αλλη μια φορα θα συμφωνησω με τον Διονυση..

ειναι θεμα καθαρα το τι πιστευει ο καθενας μας εφοσων δν υπαρχουν καποιες αποδειξεις που να αποκλειουν μια απο τις 2 πλευρες.

 

Αργύρη, amgamer και Διονύση, η παραπάνω "λογική" μας λέει ουσιαστικά αυτό:

"Αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν πράσινοι γάιδαροι με καρό φτερά στον Α' Κενταύρου, τότε αυτοί υπάρχουν".

 

Προφανώς τα πράγματα δεν είναι έτσι .

[maxplanck]

O φιλος χρήστης MARINOS σαφώς και διάβασε τα "ΗΘΙΚΑ Γ' " του Αριστοτέλη.Εκεί συνειδητοποίησε ο,τι χωρίς κανένα κόπο και καμμία απολύτως επιχειρηματολογία, απλά και μόνο προκαλώντας γέλιο, μπορείς να εξουδετερώσεις τον οργανωμένο λόγο (π.χ.των φίλων που ανεφερε.)

Χαίρομαι που μελετά τους αρχαίους σοφούς και του εύχομαι περαιτέρω επεκταση των γνωστικών ενδιφερόντων του και σε άλλους τομείς.

Ας πούμε στη φιλοσοφία της Φυσικής, αλλα και στην ίδια τη ΦΥΣΙΚΗ.

Εκει θα διαπιστώσει όμως οτι ... ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ.

[The Guardian]

....για τα "φώτα" στη σκοτεινή πλευρά της Σελήνης......

 

Το θέμα έχει αναλυθεί και σε άλλη κουβέντα. Πρόκειται για καζίνο.

[giorgosgr]

Ναι φίλε μου χρειάζονται αποδείξεις αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα πιστεύω του κάθε ανθρώπου, αν είχαμε αποδείξεις δεν θα το συζητάγαμε καν αν υπάρχει ή δεν υπάρχει εξωγήινοι ζωή η αν μας έχουν επισκεφτεί.

 

Και δεν πρέπει πάντα να ζητάμε αποδείξεις για κάτι στο αν υπάρχει η όχι γιατί ούτε εσύ έχεις αποδείξεις για το αντίθετο,

πως να δώσεις αποδείξεις μπορείς...?

αν ναι απόδειξετο.. πήγαινε μας σε όλα τα αστέρια του γαλαξία μας ένα, ένα και απόδειξε μας ότι σε τόσα δισεκατομμύρια άστρα δεν υπάρχει ζωή σε ΚΑΝΕΝΑ.

 

Εγω δεν επεκλεισα την υπαρξη ζωης εν γενει, αλλα την υπαρξη ευφυους ζωης και τεχνολογικα προηγμενων πολιτισμων..ουτε αυτο επεκλεισα απλως το θεωρω απιθανο....να διαβαζεις πιο προσεχτικα το τι γραφω.

 

1)Η εξελιξη ειναι χαοτικη διαδικασια,δεν εχουνε καμμια αποδειξη πως οδηγει με μαθηματικη ακριβεια σε ευφυη οντα που μπορουν να εφευρισκουν εργαλεια,ουτε αν γυριζαμε τον χρονο πισω θα μαστε σιγουροι πως θα εμφανιζοταν ο ανθρωπος εκ νεου..

2)Ενα τυχαιο γεγονος (μετεωριτης) οδηγησε στην εξαλειψη των δεινοσαυρων και στην κυριαρχια των θηλαστικων (και του ανθρωπου αργοτερα).

3)Η γη εχει εναν μεγαλο δορυφορο που κραταει σταθερη την κλιση του αξονα περιστροφης της και δεν επιτρεπει μεγαλες αλλαγες στις εποχες και το κλιμα γενικοτερα.

Δεν οφειλω να αποδειξω τιποτα γιατι απλως κανω υποθεσεις αλλα με λογικη βαση....

Σχετικα με τα "πιστευω" αν αυτα εχουν να κανουν με μεταφυσικες και θρησκευτικες δοξασιες τα απορριπτω,οφειλουμε να μιλαμε ΜΟΝΟ την γλωσσα της επιστημης.

Αν καποιοι θελουν να επινοουν εξωγηινους, θαυματα και ο,τι αλλο απλως για να αισθανονται καλυτερα ειναι δικαιωμα τους, αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να τα δεχομαστε και ως σωστα.

[vasiamits]

Καταρχάς χαιρετώ την παρέα για πρώτη φορά, αν και παρακολουθώ το site αρκετό καιρό.

 

Το θέμα με τις εκπομπές αυτές είναι ότι αφορούν ένα μεγάλο κοινωνικό φαινόμενο που παρουσιάζεται στις σύγχρονες κοινωνίες. Κάντε μια βόλτα στα περίπτερα της γειτονιάς σας και θα δείτε ένα σωρό περιοδικά τύπου : Ανεξήγητο, Τρίτο Μάτι, Strange, Crypto και άλλα τόσα. Ανοίξτε την τηλεόραση, και οποιαδήποτε ώρα της ημέρας ο Λιακόπουλος παραμονεύει με βιβλία για συνομωσίες, εξωγήινους, θρησκεία – παραθρησκεία κ.τ.λ. Πηγαίνεται σε ένα γυμναστήριο : Μαθήματα γιόγκα, σεμινάρια reiki, από μεγάλους δασκάλους που πέρασαν 7 χρόνια στο Θιβέτ. Διαλέξεις από εσωτεριστές που, ειτε έχουν έρθει σε επαφή με εξωγήινους είτε διαθέτουν ψυχικές δυνάμεις κ.α. Όλα αυτά με το αζημίωτο φυσικά και χωρίς αποτέλεσμα. Παραθέτω τυπική δομή άρθρων των εν λόγω περιοδικών :

Α. Φανταχτερός τίτλος του στυλ : Εξωγήινοι ελέγχουν την κυβέρνηση, ή 17.5 τρόποι για να ζήσετε την προηγούμενοι ζωή σας κ.τ.λ.

Β. Ολιγοσέλιδο κείμενο που εξηγεί το τι γίνεται, αλλά όχι το πώς.

Γ. Αναφορά στο συγγραφέα ο οποίος εξηγεί το θέμα καλύτερα στο τάδε βιβλίο του που πρέπει να αγοράσετε, ή ότι το θέμα θα εξηγηθεί στο τάδε σεμινάριο (με είσοδο 50 ευρώ).

Ανάμεσα στις σελίδες σωρεία διαφιμήσεων για βιβλία εκ των οποίων έχω αγοράσει μερικά (και του λιακόπουλου) και σας βεβαιώνω ότι είναι πολύ χαμηλού επιπέδου, κοινότυπα και ανούσια (δεν συζητώ καν για επιστημονικές τεκμηριώσεις).

 

Στα παραπάνω έχουμε και την εκπομπή του Χαρδαβέλλα με ομιλητές του τύπου : συντάκτης του περιοδικού Ανεξήγητο, ψυχολόγοι της δεκάρας, δήθεν ειδικοί και ερευνητές οι οποίοι χρησιμοποιώντας επιστημονικοφανείς εκφράσεις (αλλά όχι επιστημονικές), προκαλούν τις εντυπώσεις του ημιμαθούς κυρίως πληθυσμού, το θύμα της όλης υπόθεσης.

 

Δυστηχώς, με ένα εκπαιδευτικό σύστημα που νοσεί, μισθούς 400-600 ευρώ, άτομα 30-40 ετών να ζούν ακόμα με τους γονείς τους, χωρίς ελπίδα για αλλαγή, μια κοινωνία που προωθεί την απόκτηση χρήματος με κάθε μέσο, άτομα που προσπαθούν να βρούν απαντήσεις αλλού, πέφτουνε θύματα των παραπάνω.

 

Δεν θα επεκταθώ άλλο προς το παρόν, ελπίζω να μην κούρασα.

[Αργύρης]

"Αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν πράσινοι γάιδαροι με καρό φτερά στον Α' Κενταύρου, τότε αυτοί υπάρχουν".

 

Φίλε Μαρίνο,

ωραίο το παράδειγμα με τα γαϊδούρια!! Όμως εννοούμε αυτό.. :

 

"Αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν πράσινοι γάιδαροι με καρό φτερά στον Α' Κενταύρου, τότε αυτοί ίσως και να υπάρχουν- ίσως πάλι όχι... Δε μπορεί κανείς να αρνηθεί ούτε την ύπαρξή τους αλλά ούτε και την ανυπαρξία τους...".

 

Και δυστυχώς μακάρι να γνωρίζαμε όλους τους νόμους του σύμπαντος αποδεικνύοντας αν όντως θα μπορούσε να είναι πραγματικότητα έστω και ένα από αυτά τα σενάρια... Συμφωνείς??

[Ηλίας Χασιώτης]

Αργύρη, στην Αίγυπτο επιστήμονες έχουν επιτυχημένα εφαρμόσει διαδικασίες μεταφοράς και τοποθέτησης ογκολίθων από λίγα άτομα, με ξύλινες κατασκευές και μοχλούς .

Η αρχαιολογική έρευνα έχει δώσει εξηγήσεις και οι ερμηνείες των Ουφολόγων θεωρούνται εντελώς ξεπερασμένες.

Περίεργη δεν είναι η απουσία του μετάλλου? Είναι δυνατόν προηγμένοι εξωγήινοι πολιτισμοί να αρκούνταν στις πέτρες? Ή τα διαστημόπλοια τους είχαν ανάγκη από σχέδια στο έδαφος?

[MARINOS]

"..."Αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν πράσινοι γάιδαροι με καρό φτερά στον Α' Κενταύρου, τότε αυτοί ίσως και να υπάρχουν- ίσως πάλι όχι... Δε μπορεί κανείς να αρνηθεί ούτε την ύπαρξή τους αλλά ούτε και την ανυπαρξία τους...".

Και δυστυχώς μακάρι να γνωρίζαμε όλους τους νόμους του σύμπαντος αποδεικνύοντας αν όντως θα μπορούσε να είναι πραγματικότητα έστω και ένα από αυτά τα σενάρια... Συμφωνείς??

 

Αργύρη, είναι άλλο πράγμα η πιθανότητα των σεναρίων να είναι πραγματικά και άλλο να είμαστε βέβαιοι γι'αυτά, και να νομίζουμε ότι κάτι μας κρύβει μια παγκόσμια συνομωσία στο Area 51, που αποκαλύπτεται ως θαύματος για πολλοστή φορά απο εκπομπές της τηλεόρασης, δε νομίζεις;

[Ηλίας Χασιώτης]

Θεωρώ ότι οι Αμερικάνοι στην περιοχή 51 κρύβουν το εξευτελισμένο Αμερικάνικο Όνειρο!!!

'Οσο για τον έμπειρο δημοσιογράφο, τίποτα δεν του δίνει το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται το κοινό του για εύκολη τηλεθέαση. Αλλά τι να κάνουμε, το μάχιμο ρεπορτάζ έχει κόστος και κόπο.

[aktistar]

Σκεφτείτε τι θα γινόταν εαν, προκειμένου να θεωρηθεί έλλογη η καθημερινή μας συμπεριφορά, έπρεπε να πάρουμε στα σοβαρά την ενδεχόμενη ύπαρξη όλων εκείνων των όντων και γεγονότων των οποίων την μη ύπαρξη δεν μπορούμε να αποδείξουμε !!!

 

Με βρίσκει απολύτως σύμφωνο η καταγγελία του τσαρλατανισμού της τηλεόρασης.

 

Γιάννης

[Στέφανος Σοφολόγης]

Φίλε Αργύρη,

 

γιατί σπεύδεις να θεωρήσεις ως πραγματικότητα και ως αληθινά γεγονότα όσα αναφέρονται στα περιοδικά και τα κανάλια του φτηνού εντυπωσιασμού; Δυστυχώς η αλήθεια για αυτά τα μέσα είναι αυτή που απεικονίζει ο νέος φίλος vasiamits και δεν έχει καμία ανάγκη απόδειξης για οποινδήποτε στοιχειωδώς σκεπτόμενο άνθρωπο. Η έρευνα για τα δυσεπίλυτα αινίγματα του πλανήτη μας όχι μόνο δεν προβάλλεται απ' αυτά τα μέσα, αλλά υπονομεύεται σε μεγάλο βαθμό από την απύθμενη βλακεία και έλλειψη υπευθυνότητας των «συντακτών» τους. Πρόκειται ξεκάθαρα για τον «πάτο» της δημόσιας γραφής (όχι δημοσιογραφίας), όπου βρίσκονται παρέα με τα αστρολογικά και σκανδαλοθηρικά περιοδικά.

 

Ο σκοπός ύπαρξής τους είναι μόνο το κέρδος (θεμιτό) αλλά με όπλο τις εντυπωσιακές ανακρίβειες και ουσιαστικά το ψεύδος (αθέμιτο).

 

Απορώ γιατί κάποιοι αισθάνονται ότι πρέπει να υπερασπιστούν έναν δημοσιογράφο που εν γνώση του (ή τουλάχιστον εν γνώσει των εργοδοτών του) χρησιμοποιεί το ψέμα και την ανακρίβεια βλάπτοντας το σύνολο και παραχαράζοντας την επιστημονική γνώση.

 

Η επιστημονική (=τεκμηριωμένη) γνώση είναι πανάκριβη και έχει αποκτηθεί με μεγάλους κόπους ακριβώς επειδή πρέπει να είναι τεκμηριωμένη. Έχω τελικά την αίσθηση ότι ακόμη και σ' αυτό το φόρουμ λίγοι αντιλαμβάνονται τι σημαίνει τεκμηρίωση και πόσο διαφορετικό ειδικό βάρος έχει από τα εύκολα λόγια του καθένα (μας).

 

Κάτι ακόμη: η επιστήμη δεν χάνει ευκαιρίες για έρευνα και τεκμηρίωση. Όπου υπάρχει καπνός, η επιστήμη ψάχνει επίμονα και ανελέητα για τη φωτιά. Όταν λοιπόν η επιστήμη περιγελά αστρολογίες και ουφολογίες είναι γιατί έχει αποδείξεις (ειδικές ή στατιστικές) ότι τα αναφερόμενα ως αληθινά δεν ισχύουν. Όσο κι αν ακούγεται δυσάρεστο, ο πολύς κόσμος δεν είναι σε θέση να καταλάβει πόσο τεράστια διαφορά υπάρχει ανάμεσα στην επιστήμη και στον συγκαλυμένο τσαρλατανισμό με φορεσιά επιστήμης.

 

Αν γίνομαι δυσάρεστος, είναι γιατί μου είναι εξαιρετικά δυσάρεστο να υποβαθμίζουμε (και εμείς και οι δημοσιογράφοι) την επιστημονική αλήθεια, και να θεωρούνται έρευνα και επιστήμη οι «ονειροφαντασιές» του καθενός. Και χρησιμοποιώ εισαγωγικά, γιατί οι απατεώνες ξέρουν πρώτοι τις απάτες τους. Δεν είναι θύματα πλάνης, είναι θύτες με στόχο το κέρδος και τη δημοσιότητα. (Πχ. οι πιό διάσημοι επαγγελματίες αστρολόγοι δεν πιστεύουν καν στην αστρολογία αφού γνωρίζουν από πρώτο χέρι πόσο με τι αβάσιμες και αναποτελεσματικές βλακείες είναι φτιαγμένη η τέχνη τους. Πιστεύουν όμως πολύ στο απτό και ζεστό χρήμα.)

 

Εν τέλει, το μόνο αληθινό ζήτημα είναι πως θα οπλίσουμε τους νέους με κρίση και με γνώση (μ' αυτή τη σειρά) ώστε να μην ταπεινώνουν και υποβαθμίζουν τη ζωή τους πιστεύοντας στον κάθε πλάνο.

Ίσως αφαιρώντας - μετά την αστρονομία - και τα μαθηματικά από τα σχολεία...

 

Στέφανος

[maxplanck]

Αγαπητοί φίλοι , ξαναδιαβάζω προσεκτικά τα όσα εχουν ειπωθεί και υποψιάζομαι οτι συμφωνούμε διαφωνώντας!!!

Επειδή πάντως έχουμε διδαχτεί απο το παρελθόν προσπαθούμε να μην τη πατήσουμε εύκολα, κάνοντας τα δυο βασικά λαθη:

1)να δημιουργήσουμε καπνό εκει που δεν υπάρχει φωτιά(γιατι δεν μπορει να υπάρξει!)

2)να παραβλέψουμε την υπαρξη της φωτιάς , αν και ο καπνός κοντεύει να μας πνίξει!

Δεν είναι εύκολο το θέμα που πραγματευόμαστε.

Ούτε λύνεται με δηλωσεις-πυροτεχνήματα.

Η σχετική βιβλιογραφία και μόνο γεμιζει τόμο 1000 σελίδων!!!(ΔΕΝ ΥΠΕΡΒΑΛΛΩ!!)

Τριάντα χρόνια το διαβάζω και το ψάχνω, απο τη μία η ορμή του ονειροπόλου, απο την άλλη ο σκεπτικισμός του φυσικού,άκρη δε βγαίνει .

Είμαστε μόνοι, δεν είμαστε, μας έχουν επισκεφτεί αν υπάρχουν,δεν μας έχουν,επηρέασαν την εξέλιξή μας,ναι,όχι,τους λάτρεψαν κάποιοι σαν θεους,ή παραμυθάκια για κρύες νύχτες...

Τις πυραμίδες τις έφτιαξαν άνθρωποι,"θεοι",πληρουνται τα οικονομοτεχνικά κριτήρια της εποχής,τί φάγαν τοσοι άνθρωποι , πού τους έθαβαν,απο την άλλη"γίνεται φίλε", 'σκεψου καί "αυτό".

Η ΠΑΙΔΕΙΑ , ΤΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ , ΤΟ ΠΕΙΣΜΑ ΚΑΙ Η ΑΚΟΥΡΑΣΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ (ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΚΑΙ ΜΗ) ΚΑΠΟΤΕ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ... ΕΙΜΕΘΑ ΕΝ ΖΩΗ!!!

[PapGeo]

Φίλοι μου,

 

Όλοι μας, ή οι περισσότεροι τέλος πάντων, ζούμε με την ιδέα ότι κάποτε «η τροχιά» της ζωής μας θα συγκλίνει με την τροχιά κάποιου άλλου πολιτισμού, ανεπτυγμένου κι αυτού, που θα διευρύνει τους ορίζοντες της σκέψης μας και, γιατί όχι, θα δώσει πρακτικές λύσεις στα βασανιστικά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο πλανήτης μας. Η επιστήμη, σε αυτό το πεδίο δράσης, θα είναι το μοναδικό και ουσιαστικό μέσο, τόσο για την επίτευξη της επικοινωνίας με τον εξωγήινο πολιτισμό, όσο και για την κατανόηση των μηνυμάτων που θα λάβουμε από αυτόν. Δεν θα είναι κανένας «ερευνητής» του ανεξήγητου, ούτε καμία χαρτορίχτρα μελλοντολόγος – αστρολόγος – υπνωτίστρια – οραματίστρια κλπ κλπ.

 

Οι εξωγήινοι, σύμφωνα με τους παραπάνω «ερευνητές», παρουσιάζονται σχεδόν πάντα ως δίποδα με δύο χέρια, ψηλά ή κοντά, παχουλά ή λεπτά, μαλλιαρά ή γυμνά, με κεφάλι (διογκωμένο συνήθως – άραγε λόγω της επιπλέον φαιάς ουσίας?), με δύο μάτια, δύο ρουθούνια, δύο αυτιά και ένα στόμα, παρουσιάζονται κοντολογίς ως κακέκτυπα της ανθρώπινης φύσης αποκρουστικά όντα. Συγκλίνουν δε τόσο οι απόψεις τους, ώστε τείνουν να διαμορφώσουν μια γενική εικόνα στον πληθυσμό για το πώς πρέπει να δείχνουν αυτοί οι υποτιθέμενοι εξωγήινοι.

 

Άραγε όμως φίλοι μου, υπάρχει κάποιο γενικό κοσμολογικό μοντέλο που να καθορίζει το πώς πρέπει να δείχνει ένα εξελιγμένο και νοήμον ον, ή μήπως όλα αυτά βρίσκονται μόνο στο πτωχό μυαλό και στην περιορισμένων δυνατοτήτων φαντασία όλων αυτών που ισχυρίζονται ότι είδαν εξωγήινο? Γιατί οι εξωγήινοι να μας μοιάζουν τόσο πολύ και να μην δείχνουν εντελώς διαφορετικοί, λ.χ. σαν τεράστιες σερπαντίνες (!), όπως κάποτε πολύ χαρακτηριστικά μου είπε πώς τους φανταζόταν ένας φίλος ερασιτέχνης αστρονόμος? Πόσα εκατομμύρια χρόνια διανύσαμε ως καθυστερημένα ανθρωποειδή για να φτάσουμε τα τελευταία μόλις «λεπτά» της πορείας της ανθρωπότητας εδώ? Άραγε με βάση μια παρόμοια εξελικτική πορεία, κάποιο άλλο πλάσμα σε κάποιο άλλο σημείο του σύμπαντος θα εξελισσόταν το ίδιο? Και θα συνέπιπταν άραγε και οι χρόνοι στην ζωή του κάθε πολιτισμού για να επικοινωνήσει ο ένας με τον άλλο, έστω και μέσα από τις φοβερές αυτές σκουληκότρυπες?

 

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν, κι ας αφήσουμε την επιστήμη να κάνει την δουλειά της. Χωρίς αυτήν, η ψυχολογικά ευαίσθητη ανθρώπινη φύση ξεσπά αχαλιναγώγητη σε κάθε πρόσκαιρο αυθορμητισμό και σύρεται έρμαια πίσω από κάθε προκατάληψη, δεισιδαιμονία, ή φαντασίωση.

 

Φιλικά

 

PapGeo

 

 

Υ.Γ. Εύχομαι, οι εξωγήινοι, όταν επιτέλους έρθουν, να μην μας κάνουν κάρβουνο με δυο – τρία zap zap, όπως τους παρουσίασε ο σκηνοθέτης της γνωστής ταινίας «Mars Attacks»!!!

[Ηλίας Χασιώτης]

Όχι πάντα ανθρωπόμορφοι, αλλά σχεδόν πάντα αποκρουστικοί.

Θυμήθηκα τώρα τα φοβερά τέρατα-λαμπατέρ του Space 1999.

Το πόσο είχα τρομάξει τότε δεν περιγράφεται!

(Απ' 'οτι θυμάμαι τα τέρατα είχαν αρχικά πάρει τη μορφή αγαπημένων προσώπων του πληρώματος που είχαν χαθεί).

 

Να συμπληρώσω πάνω σε αυτά που έργαψε ο φίλος PapGeo ότι νομίζω πως ο άνθρωπος πρέπει να αναζητήσει απαντήσεις στα οντολογικά ερωτήματα και λύσεις στα βασανιστικά προβλήματα μέσα του και όχι να περιμένει απάντηση από εξωγήινη νοημοσύνη. Δε θα μας σώσει κανένας εξωγήινος αν διατηρούμε το κακό μέσα μας και αλληλοκαταστρεφόμαστε.

Και η πρωταρχική αιτία του κακού στον πλανήτη είναι ο ανθρώπινος εγωισμός.

[argiris]

Χαιρετώ το forum (και τον συνονόματο Αργύρη!)

 

Νομίζω οτι είναι πολύ εγωϊστικό να μιλάμε (σήμερα) για αποδείξεις περί της ύπαρξης των εξωγήινων. Προσωπικά δέν μου δημιουργεί καμμία ανασφάλεια, είτε υπάρχουν, είτε όχι! Και συμφωνώ στο οτι το πιό σημαντικό είναι να παρακάμψουμε την εγωϊστική αντίληψη που έχουμε για τον κόσμο, και να μήν προσπαθούμε να φανταστούμε με τί μοιάζουν ή πού υπάρχουν άλλες μορφές ζωής. Και ίσως κάποια στιγμή ίσως έχουμε πραγματικές αποδείξεις. Άν υπάρχουν, θα ζούν ευτυχισμένα στον πλανήτη τους και θα έχουν την μορφή τους, την οποία θα πρέπει να δεχτούμε και να κατανοήσουμε άν μπορούμε.

 

Νομίζω δέν είναι ντροπή για κάποιον επιστήμονα να πεί οτι "ακόμα δέν ξέρουμε άν υπάρχουν εξωγήινοι". Αντιθέτως, το θεωρώ ένδειξη ωριμότητας και σοφίας. Το να προσπαθούν να μας πείσουν με περιστασιακές ενδείξεις ή φαντασίες το θεωρώ τουλάχιστον ανεύθυνο από την μεριά των "επιστημόνων" (το βάζω σε εισαγωγικά για να διαχωρίσω την κατηγορία στην οποία αναφέρομαι...). Αυτή η αίσθηση οτι μπορούμε να μιλάμε για όλα με αυθεντία (μάλλον γιατί δέν ξέρουμε την τύφλα μας) εδώ στην Ελλάδα, μου έχει βαρέσει στα νεύρα!!!!

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους ( και στο συνονόματό μου!! )

<<Αργύρη, είναι άλλο πράγμα η πιθανότητα των σεναρίων να είναι πραγματικά και άλλο να είμαστε βέβαιοι γι' αυτά, και να νομίζουμε ότι κάτι μας κρύβει μια παγκόσμια συνομωσία στο Area 51, που αποκαλύπτεται ως θαύματος για πολλοστή φορά από εκπομπές της τηλεόρασης, δε νομίζεις;>>

Φίλε Μαρίνο από που ακριβώς κατάλαβες ότι είμαι βέβαιος για κάτι?? Πότε ακριβώς μίλησα για παγκόσμια συνομωσία?? Και πότε ακριβώς αποκαλύφθηκε σε εκπομπή με βάσιμες αποδείξεις, (φωτογραφίες- ντοκουμέντα) η ακριβής δράση της Area51 ?? Νομίζω πως λέμε τα ίδια ακριβώς πράγματα με μία "διαφορά": ότι αφήνω ανοιχτό το περιθώριο να υπάρχει κάτι που να μη το ξέρουμε ακόμα...

Φίλε Ηλία (πάει, αυτό το π.μ. που σου είχα στείλει για το Barlow δε πήρε απάντηση ποτέ... ) το εξευτελισμένο Αμερικάνικο Όνειρο δε θα μπορούσε ποτέ να κρύβεται σε μια τέτοια βάση, η ασφάλεια της οποίας έχει εξουσιοδότηση να σε συλλάβει ή να σε καθαρίσει και μόνο με την υποψία για οτιδήποτε... Προσωπικά πιστεύω πως εκεί μέσα κρύβονται απίστευτα πράγματα-ΟΧΙ απαραίτητα εξωγήινοι αλλά διαφόρων ειδών "πειράματα"....

Κύριε Ηλιόπουλε και εμένα με βρίσκει απολύτως σύμφωνο η καταγγελία του τσαρλατανισμού της τηλεόρασης... Και θα έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια...

Κύριε Σοφολόγη ΔΕ ΣΠΕΥΔΩ να θεωρήσω ως πραγματικότητα και ως αληθινά γεγονότα όσα αναφέρονται στα περιοδικά και τα κανάλια του φτηνού εντυπωσιασμού! Το να πω πως δε γνωρίζω τι ισχύει και τι όχι, δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως παίρνω θέση και συμφωνώ ( ) με αυτά! Και σε καμία περίπτωση δε γίνεστε δυσάρεστος. Αντιθέτως πολλά από αυτά που έχετε γράψει κατά καιρούς σε διάφορες συζητήσεις αλλά και σ' αυτήν εδώ με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο!

Φίλε PapGeo συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με την άποψή σου περί της εξωτερικής εμφάνισης "εξωγήινων". Μερικοί έχουν μπερδέψει την επιστημονική φαντασία με την πραγματικότητα- και όχι τυχαία αφού πουλάει τρελά τόσο με τη μορφή Χολιγουντιανών υπερπαραγωγών όσο και βιβλίων...

Υ.Γ. Πάντως για την Κυδωνία, τη Σφίγγα και τη Νάζκα στο Περού δε μου απάντησε κανένας.... (πλάκα κάνω φυσικά..... )

Καλημέρα και πάλι σε όλους σας!!

[Ηλίας Χασιώτης]

Αργύρη, χίλια συγνώμη για το μήνυμα!

Δε μπορώ να σε συμβουλεύσω αν ο 2x Barlow Ultima της Celestron είναι καλύτερος από τον Vixen Ultima, γιατί δεν έχω χρησιμοποιήσει τον Vixen.

O Ultima της Celestron πάντως είναι άψογος.

Μάλιστα, έχω την άποψη ότι κάποιοι φίλοι που σπεύδουν να πληρώσουν 200+ Ευρώ για 2.5x Powermate της TeleVue ξοδεύονται άδικα από τη στιγμή που υπάρχει ο Ultima της Celestron με μόνο 100 Ευρώ.

(Δε νομίζω ότι ο Powermate θα έχει διπλάσια καλή απόδοση!!!)

 

Εγώ απάντησα και για τα της Αιγύπτου και για τα του Περού.

Και θα πρεπε τα ειδώλια και τα σχήματα των αρχαίων παραστάσεων να απεικονίζουν ρομπότ? Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε νατουραλισμός και τα σχήματα ήταν αρχαϊκά.

 

Σε οποιαδήποτε Αμερικάνικη στρατιωτική περιοχή και να προσπαθήσει κανείς να εισέλθει κινδυνεύει η ζωή του.

Σίγουρα όμως θα ήταν αφελές τα απόρρητα να γίνονται εκεί που βουίζει όλος ο κόσμος!!! Αντίθετα, σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται προσπάθεια αποπροσανατολισμού.

Νομίζω ότι η περιοχή 51 είναι ένας από τους πολλούς Αμερικάνικους μύθους προς ευρεία κατανάλωση.

[dkef]

Είναι απλό. Υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί; Σίγουρα. Μας έχουν επισκεφθεί σαν πολιτισμένο είδος; Όχι.

 

Είναι τόσο τεράστιες οι αποστάσεις, τόσο μεγάλος ο αριθμός των άστρων μόνο στον Γαλαξία μας, τόσο πρόσφατος ο πολιτισμός στη Γη και τόσο μικρές οι πιθανότητες για ανάπτυξη νοήμονος ζωής και διαστρικού πολιτισμού σε κάποιο πλανήτη, που ακόμα και αν έχουν βρει FTL (faster than light) τρόπο ταξιδιού (απίθανο) δεν έχουν προλάβει να μας έρθουν.

 

Όλα τα αλλα είναι για να πουλάνε.

[Heal]

Φίλε dkef δεν θα διαφωνήσω με την ουσία της άποψης σου, στην πράξη αυτό πιστεύω και εγώ (ότι υπάρχουν αλλά δεν έχουμε αλληλεπιδράσει ακόμη). Εκεί που θα διαφωνήσω είναι στο ότι "είναι απλό", δε θεωρώ ότι είναι απλό, μιας και δεν υπάρχει καμιά απόδειξη αλλά μόνο εικασίες. Εξάλλου ακόμη στην περίφημη εξίσωση του drake που πολλοί επικαλούνται, οι αυθαίρετοι παράγοντες είναι τόσοι πολλοί που μπορεί να μας δώσει ότι αριθμό πολιτισμών θέλουμε.

[maxplanck]

Ti λέτε φίλοι, κάνουμε ένα απλό πείραμα?

Δοκιμάζει καποιος να περιγράψει την άφιξη ενός διαστημοπλοίου σε καποιον πλανήτη χρησιμοποιώντας εκφράσεις εικόνες και παρομοιώσεις των πρωτόγονων κατοίκων του πλανήτη?

Αυτό κοντολογής (ως μεν συνελοντι ειπειν-για να μη ξεχναμε σε ποια γλωσσα γραφηκε η ιστορια της Ευρωπης!)που με προβληματίζει ειναΙ:ΠΩΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Ο ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΣ ΜΙΑ ΔΙΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΑΦΙΞΗ(ΕΙΚΟΝΕΣ-ΗΧΟΙ)???

Εχουμε τόσους χρήστες δυνατούς στο λόγο, ας το επιχειρήσει καποιος!