Απορία για την διαστολή του σύμπαντος

[panos - LX12]

Το ότι δεν τα εχουμε θέσει δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Ειμαστε ελεύθεροι να τα θέσουμε. Αλλά η κουβέντα που κάνουμε δεν είναι υποκειμενική...υπάρχουν στοιχεία που μπορούν τεθουν ώστε να υποστηριχθεί η μία άποψη ή η άλλη.

Στοιχεία, μη υποκειμενικά.

 

 

Ανέκαθεν Δημήτρη υπήρχαν και θα υπάρχουν οι εργάτες της καταγραφής των δεδομένων της επιστήμης , αλλά ελάχιστοι που θα θέτουν τα φιλοσοφικά ερωτήματα για την διάνοιξη νέων οδών στο Πνεύμα , οπότε δεν ανησυχώ για την εξέλιξη . Θεωρείται από το σύνολο οτι τα περισσότερα ανακαλύφτηκαν τυχαία , κάποιοι όμως έχουν διαφορετική άποψη !

 

Να ρωτήσω κάτι ακόμα μιας και έχει διαμορφωθεί πλέον το κλίμα κατάλληλα , αν και αισθάνομαι οτι δεν έχω καλύψει ακόμα τα τεράστια κενά από τις προηγούμενες απορίες .

 

Την εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους είτε επιμέρους είτε συνολικά πρέπει να την διάγει η αλαζονεία , ο εγωκεντρισμός , τα πάθη , στοιχεία που εν τέλει οδηγούν στον ατελέσφορο ανταγωνισμό , που όταν γίνει το ''ταμείο'' αντιλαμβάνεσαι οτι έχουν καταρριφθεί όλα τα προηγούμενα προς χάριν της διαιώνισης σου , ή από την βιωματική αρετή που διδάσκουν όλα τα ομιχλώδη φιλοσοφικά θρησκειολογικά ρεύματα ?

[dp297]

Το ότι δεν τα εχουμε θέσει δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Ειμαστε ελεύθεροι να τα θέσουμε. Αλλά η κουβέντα που κάνουμε δεν είναι υποκειμενική...υπάρχουν στοιχεία που μπορούν τεθουν ώστε να υποστηριχθεί η μία άποψη ή η άλλη.

Στοιχεία, μη υποκειμενικά.

 

 

Ανέκαθεν Δημήτρη υπήρχαν και θα υπάρχουν οι εργάτες της καταγραφής των δεδομένων της επιστήμης , αλλά ελάχιστοι που θα θέτουν τα φιλοσοφικά ερωτήματα για την διάνοιξη νέων οδών στο Πνεύμα , οπότε δεν ανησυχώ για την εξέλιξη . Θεωρείται από το σύνολο οτι τα περισσότερα ανακαλύφτηκαν τυχαία , κάποιοι όμως έχουν διαφορετική άποψη !

 

Να ρωτήσω κάτι ακόμα μιας και έχει διαμορφωθεί πλέον το κλίμα κατάλληλα , αν και αισθάνομαι οτι δεν έχω καλύψει ακόμα τα τεράστια κενά από τις προηγούμενες απορίες .

 

Την εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους είτε επιμέρους είτε συνολικά πρέπει να την διάγει η αλαζονεία , ο εγωκεντρισμός , τα πάθη , στοιχεία που εν τέλει οδηγούν στον ατελέσφορο ανταγωνισμό , που όταν γίνει το ''ταμείο'' αντιλαμβάνεσαι οτι έχουν καταρριφθεί όλα τα προηγούμενα προς χάριν της διαιώνισης σου , ή από την βιωματική αρετή που διδάσκουν όλα τα ομιχλώδη φιλοσοφικά θρησκειολογικά ρεύματα ?

 

Φίλε Πάνο,

 

ευχαρίστως να λυσουμε ή να προσπαθήσουμε να καλύψουμε όποια κενά σου δημιουργήθηκαν.

Τωρα όσον αφορά τη 2η ερωτηση σου...πραγματικά νομίζω ότι είναι απίστευτα υποκειμενικά αυτά που λες κ δυσκολεύομαι τρομερά να καταλάβω τι εννοείς.

[panos - LX12]

Το ότι δεν τα εχουμε θέσει δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Ειμαστε ελεύθεροι να τα θέσουμε. Αλλά η κουβέντα που κάνουμε δεν είναι υποκειμενική...υπάρχουν στοιχεία που μπορούν τεθουν ώστε να υποστηριχθεί η μία άποψη ή η άλλη.

Στοιχεία, μη υποκειμενικά.

 

 

Ανέκαθεν Δημήτρη υπήρχαν και θα υπάρχουν οι εργάτες της καταγραφής των δεδομένων της επιστήμης , αλλά ελάχιστοι που θα θέτουν τα φιλοσοφικά ερωτήματα για την διάνοιξη νέων οδών στο Πνεύμα , οπότε δεν ανησυχώ για την εξέλιξη . Θεωρείται από το σύνολο οτι τα περισσότερα ανακαλύφτηκαν τυχαία , κάποιοι όμως έχουν διαφορετική άποψη !

 

Να ρωτήσω κάτι ακόμα μιας και έχει διαμορφωθεί πλέον το κλίμα κατάλληλα , αν και αισθάνομαι οτι δεν έχω καλύψει ακόμα τα τεράστια κενά από τις προηγούμενες απορίες .

 

Την εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους είτε επιμέρους είτε συνολικά πρέπει να την διάγει η αλαζονεία , ο εγωκεντρισμός , τα πάθη , στοιχεία που εν τέλει οδηγούν στον ατελέσφορο ανταγωνισμό , που όταν γίνει το ''ταμείο'' αντιλαμβάνεσαι οτι έχουν καταρριφθεί όλα τα προηγούμενα προς χάριν της διαιώνισης σου , ή από την βιωματική αρετή που διδάσκουν όλα τα ομιχλώδη φιλοσοφικά θρησκειολογικά ρεύματα ?

 

Φίλε Πάνο,

 

ευχαρίστως να λυσουμε ή να προσπαθήσουμε να καλύψουμε όποια κενά σου δημιουργήθηκαν.

Τωρα όσον αφορά τη 2η ερωτηση σου...πραγματικά νομίζω ότι είναι απίστευτα υποκειμενικά αυτά που λες κ δυσκολεύομαι τρομερά να καταλάβω τι εννοείς.

 

ίσως αν και εφόσον δεν λατρεύεις το δίπολο , το Αριστοτελικό θα λέγαν κάποιοι , το καλό και το κακό , το θετικό και το αρνητικό την ύλη και την αντιύλη , το σερφάρισμα πάνω σε αυτη την θεσπέσια φούστα , που λέγεται σώμα και πνεύμα , ύλη και ενέργεια . Είναι το μόνο εχέγγυο που διαθέτουμε προκειμένω να αντιληφθούμε και να μην φοβηθούμε Αυτήν την Μεγαλειώδη Ελαστικότητα που προσφέρει το Σύμπαν , με την συστολή του και τη διαστολή του , με την αρχή της γένεσης και με την μελλοντική συρρίκνωσή του , με τις μελανές οπές και σκουλικότρυπες , αυτού του Συνταρακτικού Κύκλου της Φύσης που άλλοι ρίχνουν άγκυρες για τον σταματήσουν , και άλλοι φόρα για τον επισπεύσουν , ώσπου στο τέλος ίσος να επέλθει η απόλυτη ισορροπία του Μέτρου (Δια του Διός επήλθε ισορροπία και τάξη).

 

 

... επανερχόμενος στα καθ υμάς πάντως και για την συνέχεια του ιστού αν και εφόσον θα σταματήσουμε κάποια στιγμή να βλέπουμε γαλαξίες , θα σημαίνει οτι η διαστολή της ύλης θα είναι τουλάχιστον διπλάσια από την ταχύτητα του φωτός .

[dp297]

OK κάτσε να τα πιάσω ένα-ένα γιατί καθε λέξη σου εμπεριέχει πολλαπλά νοήματα...

 

Γράφεις.............''ίσως αν και εφόσον δεν λατρεύεις το δίπολο , το Αριστοτελικό θα λέγαν κάποιοι , το καλό και το κακό , το θετικό και το αρνητικό την ύλη και την αντιύλη , το σερφάρισμα πάνω σε αυτη την θεσπέσια φούστα , που λέγεται σώμα και πνεύμα , ύλη και ενέργεια.''

 

 

1.Δεν πιστεύω σε καλό κ κακό, διότι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

2. Το καλό κ το κακό στο οποίο αναφέρεσαι δεν έχει τίποτα να κάνει με το θετικό κ το αρνητικό, την ύλη κ την αντιύλη. Αυτά είναι λεκτικές ομαδοποιήσεις η οποίες δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές ομαδοποιήσεις (κατάλαβες που είναι το πρόβλημα που ανέφερε ο Κωνσταντίνος πριν με τις λέξεις?).

3. Τι εννοείς πνεύμα? Δεν ξέρω τι είναι αυτό.

4. Υλη κ ενέργεια είναι το ίδιο πράγμα

 

Πάμε παρακάτω...

 

Γράφεις..........."Είναι το μόνο εχέγγυο που διαθέτουμε προκειμένω να αντιληφθούμε και να μην φοβηθούμε Αυτήν την Μεγαλειώδη Ελαστικότητα που προσφέρει το Σύμπαν , με την συστολή του και τη διαστολή του , με την αρχή της γένεσης και με την μελλοντική συρρίκνωσή του , με τις μελανές οπές και σκουλικότρυπες , αυτού του Συνταρακτικού Κύκλου της Φύσης που άλλοι ρίχνουν άγκυρες για τον σταματήσουν , και άλλοι φόρα για τον επισπεύσουν , ώσπου στο τέλος ίσος να επέλθει η απόλυτη ισορροπία του Μέτρου (Δια του Διός επήλθε ισορροπία και τάξη)."

 

1. Γιατί είναι το μόνο εχεγγυο κ γιατί να φοβηθούμε το σύμπαν? Απλά είμαστε πιο άνετα να νομίζουμε ότι υπάρχει καλό κ κακο κλπ κλπ.

2.Κάνεις λογοπαίγνιο με την ελαστικότητα του σύμπαντος το οποίο δεν ξέρω τι υπονοείς. Το σύμπαν καταρχας βρέθηκε πρόσφατα ότι δεν συρρικνώνεται αλλά επιταγχύνεται η διαστολή του.

3. Τωρα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς περί απόλυτης ισορροπίας του Μέτρου.

 

Μετά...."... επανερχόμενος στα καθ υμάς πάντως και για την συνέχεια του ιστού αν και εφόσον θα σταματήσουμε κάποια στιγμή να βλέπουμε γαλαξίες , θα σημαίνει οτι η διαστολή της ύλης θα είναι τουλάχιστον διπλάσια από την ταχύτητα του φωτός ."

 

Το διπλάσια πως το συμπερανες? Κ λίγο μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός να είναι φτάνει.

[kkokkolis]

Η εξέλιξη έχει χτιστεί επάνω στον ανταγωνισμό για την επιβίωση και την αναπαραγωγή. Τα επιτυχημένα όντα είναι αρκετά εγωκεντρικά. Η ηθική εμφανίζεται με τον πολιτισμό, προκειμένου να θέσει κανόνες που ελέγχουν μερικώς τα ένστικτα αυτά (της αρπαγής, του φόνου, της πολυμιξίας κλπ) ώστε οι άνθρωποι να είναι συμβατοί με την διαβίωση στα εκάστοτε οργανωμένα κοινωνικά πλαίσια. Η ηθική οργανώθηκε σε ολόκληρα συστήματα, θρησκευτικά, νομικά, φιλοσοφικά, υποκοσμικά, φυλετικά κλπ, καθώς οι κοινωνικές δομές έγιναν όλο και πιο περίπλοκες. Παράλληλα τα συστήματα αυτά συχνά παρεκκλίνουν του αρχικού τους στόχου και χρησιμοποιούνται από τις άρχουσες τάξεις, τα ιερατεία και τις ένοπλες δυνάμεις ως εργαλεία ελέγχου των κατωτέρων τάξεων. Ανέκαθεν οι νόμοι και οι ηθικές αξίες ήταν αυστηρότεροι για τους μη προνομιούχους οι οποίοι χαρακτηρίζονται από μια στενή σχέση αμφίδρομης αιτιότητας με τις ηθικές αξίες: όσοι σέβονται απολύτως την θρησκεία, το νόμο και την ηθική παραμένουν μη προνομιούχοι δια βίου (και όσοι δεν τις σέβονται, πχ πολιτικοί, ανέρχονται κοινωνικά) και όσοι είναι μη προνομιούχοι μαθαίνουν να σέβονται την θρησκεία, το νόμο και την ηθική (και πράγματι στατιστικά η θρησκεία θριαμβεύει στις τάξεις των απόρων, οι πτωχοί φοβούνται το νόμο όσο κανείς εύπορος και όσο πιο προαστική είναι μια κοινωνία τόσο πιο αυστηρές οι ηθικές της αξίες).

Τελικά δηλαδή η ηθική χρησιμοποιείται και αυτή για τον ανταγωνισμό και είναι ένα από τα όπλα των πατρικίων εναντίον των πληβείων.

Τώρα, αν υπήρχε η δυνατότητα να ισχύουν οι ίδιες ηθικές αξίες για όλους και να τις σέβονται το ίδιο όλοι, οι ηθικές αυτές αξίες να αποστειρώνονταν από τον σπεσισμό (που επιβάλει την κυριαρχία του ανθρώπου πάνω σε όλες τις άλλες μορφές ζωής, προϊόν ανταγωνισμού και αυτό), η ισονομία να ήταν πραγματικότητα, οι θρησκευτικοί λειτουργοί να μην σώρευαν πλούτο και εξουσία κλπ, κλπ, κλπ, αν ήταν εφικτό δηλαδή η αρετή να είναι καθολική και διαχρονική, τότε θα είχαμε ένα διαφορετικό είδος πολιτισμού και ίσως θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για μια ποιοτική διαφορά του ανθρώπινου σχεδίου από εκείνο της φύσης. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν δεδομένα για το ότι επετεύχθη κάτι τέτοιο. Για την κατάχρηση της ηθικής από αήθεις, της θρησκείας από θεομπαίχτες και του νόμου από "λειτουργούς" του μπορούμε να γεμίσουμε ολόκληρες βιβλιοθήκες.

Αυτά εν ολίγοις, αν κατάλαβα τι ρωτάς Πάνο και κατά τη γνώμη μου πάντοτε.

[panos - LX12]

OK κάτσε να τα πιάσω ένα-ένα γιατί καθε λέξη σου εμπεριέχει πολλαπλά νοήματα...

 

Γράφεις.............''ίσως αν και εφόσον δεν λατρεύεις το δίπολο , το Αριστοτελικό θα λέγαν κάποιοι , το καλό και το κακό , το θετικό και το αρνητικό την ύλη και την αντιύλη , το σερφάρισμα πάνω σε αυτη την θεσπέσια φούστα , που λέγεται σώμα και πνεύμα , ύλη και ενέργεια.''

 

 

1.Δεν πιστεύω σε καλό κ κακό, διότι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

2. Το καλό κ το κακό στο οποίο αναφέρεσαι δεν έχει τίποτα να κάνει με το θετικό κ το αρνητικό, την ύλη κ την αντιύλη. Αυτά είναι λεκτικές ομαδοποιήσεις η οποίες δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές ομαδοποιήσεις (κατάλαβες που είναι το πρόβλημα που ανέφερε ο Κωνσταντίνος πριν με τις λέξεις?).

3. Τι εννοείς πνεύμα? Δεν ξέρω τι είναι αυτό.

4. Υλη κ ενέργεια είναι το ίδιο πράγμα

 

Πάμε παρακάτω...

 

Γράφεις..........."Είναι το μόνο εχέγγυο που διαθέτουμε προκειμένω να αντιληφθούμε και να μην φοβηθούμε Αυτήν την Μεγαλειώδη Ελαστικότητα που προσφέρει το Σύμπαν , με την συστολή του και τη διαστολή του , με την αρχή της γένεσης και με την μελλοντική συρρίκνωσή του , με τις μελανές οπές και σκουλικότρυπες , αυτού του Συνταρακτικού Κύκλου της Φύσης που άλλοι ρίχνουν άγκυρες για τον σταματήσουν , και άλλοι φόρα για τον επισπεύσουν , ώσπου στο τέλος ίσος να επέλθει η απόλυτη ισορροπία του Μέτρου (Δια του Διός επήλθε ισορροπία και τάξη)."

 

1. Γιατί είναι το μόνο εχεγγυο κ γιατί να φοβηθούμε το σύμπαν? Απλά είμαστε πιο άνετα να νομίζουμε ότι υπάρχει καλό κ κακο κλπ κλπ.

2.Κάνεις λογοπαίγνιο με την ελαστικότητα του σύμπαντος το οποίο δεν ξέρω τι υπονοείς. Το σύμπαν καταρχας βρέθηκε πρόσφατα ότι δεν συρρικνώνεται αλλά επιταγχύνεται η διαστολή του.

3. Τωρα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς περί απόλυτης ισορροπίας του Μέτρου.

 

Μετά...."... επανερχόμενος στα καθ υμάς πάντως και για την συνέχεια του ιστού αν και εφόσον θα σταματήσουμε κάποια στιγμή να βλέπουμε γαλαξίες , θα σημαίνει οτι η διαστολή της ύλης θα είναι τουλάχιστον διπλάσια από την ταχύτητα του φωτός ."

 

Το διπλάσια πως το συμπερανες? Κ λίγο μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός να είναι φτάνει.

 

 

... Υλη κ ενέργεια είναι το ίδιο πράγμα ... ναι εεεεε ? άναψέ μου μία λάμπα τότε .. όλα είναι λόγο του ενεργειακού πλάσματος αλλά τελείως διαφορετικά ... συνδέονται μεσω του διπόλου . Είναι δύσκολη άσκηση ο διαχωρισμός του ''όμοιος'' και του ''ίσος''

 

δεν ξέρω αν θα υπάρχουμε την στιγμή που θα ξεκινήσει η συρρίκνωση , για να σου πω τελικά τι θα ισχύει μετα από τις τόσες θεωρίες που έχουν γραφτεί τα τελευταία χρόνια , ή μόδα είναι ή μεταφυσική είναι , το να μελλοντολογούμε !

... όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα είναι σαν να σε ρωτάω εσένα ''γιατί ποιείται το πιείν'' , απλώς είναι στο αισθητό φάσμα του υπάρχειν όλα τα ως άνω .

 

 

γιατί φτάνει βρε δημήτρη απλώς λίγο μεγαλύτερη ταχύτητα ? αν και εφόσον η διαστολή της ύλης δεν είναι σε άμεση εξάρτηση με την διαστολή ή μη του φωτός. Λόγο της τεράστιας ιδίας απόστασης ?

[panos - LX12]

Η εξέλιξη έχει χτιστεί επάνω στον ανταγωνισμό για την επιβίωση και την αναπαραγωγή. Τα επιτυχημένα όντα είναι αρκετά εγωκεντρικά. Η ηθική εμφανίζεται με τον πολιτισμό, προκειμένου να θέσει κανόνες που ελέγχουν μερικώς τα ένστικτα αυτά (της αρπαγής, του φόνου, της πολυμιξίας κλπ) ώστε οι άνθρωποι να είναι συμβατοί με την διαβίωση στα εκάστοτε οργανωμένα κοινωνικά πλαίσια. Η ηθική οργανώθηκε σε ολόκληρα συστήματα, θρησκευτικά, νομικά, φιλοσοφικά, υποκοσμικά, φυλετικά κλπ, καθώς οι κοινωνικές δομές έγιναν όλο και πιο περίπλοκες. Παράλληλα τα συστήματα αυτά συχνά παρεκκλίνουν του αρχικού τους στόχου και χρησιμοποιούνται από τις άρχουσες τάξεις, τα ιερατεία και τις ένοπλες δυνάμεις ως εργαλεία ελέγχου των κατωτέρων τάξεων. Ανέκαθεν οι νόμοι και οι ηθικές αξίες ήταν αυστηρότεροι για τους μη προνομιούχους οι οποίοι χαρακτηρίζονται από μια στενή σχέση αμφίδρομης αιτιότητας με τις ηθικές αξίες: όσοι σέβονται απολύτως την θρησκεία, το νόμο και την ηθική παραμένουν μη προνομιούχοι δια βίου (και όσοι δεν τις σέβονται, πχ πολιτικοί, ανέρχονται κοινωνικά) και όσοι είναι μη προνομιούχοι μαθαίνουν να σέβονται την θρησκεία, το νόμο και την ηθική (και πράγματι στατιστικά η θρησκεία θριαμβεύει στις τάξεις των απόρων, οι πτωχοί φοβούνται το νόμο όσο κανείς εύπορος και όσο πιο προαστική είναι μια κοινωνία τόσο πιο αυστηρές οι ηθικές της αξίες).

Τελικά δηλαδή η ηθική χρησιμοποιείται και αυτή για τον ανταγωνισμό και είναι ένα από τα όπλα των πατρικίων εναντίον των πληβείων.

Τώρα, αν υπήρχε η δυνατότητα να ισχύουν οι ίδιες ηθικές αξίες για όλους και να τις σέβονται το ίδιο όλοι, οι ηθικές αυτές αξίες να αποστειρώνονταν από τον σπεσισμό (που επιβάλει την κυριαρχία του ανθρώπου πάνω σε όλες τις άλλες μορφές ζωής, προϊόν ανταγωνισμού και αυτό), η ισονομία να ήταν πραγματικότητα, οι θρησκευτικοί λειτουργοί να μην σώρευαν πλούτο και εξουσία κλπ, κλπ, κλπ, αν ήταν εφικτό δηλαδή η αρετή να είναι καθολική και διαχρονική, τότε θα είχαμε ένα διαφορετικό είδος πολιτισμού και ίσως θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για μια ποιοτική διαφορά του ανθρώπινου σχεδίου από εκείνο της φύσης. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν δεδομένα για το ότι επετεύχθη κάτι τέτοιο. Για την κατάχρηση της ηθικής από αήθεις, της θρησκείας από θεομπαίχτες και του νόμου από "λειτουργούς" του μπορούμε να γεμίσουμε ολόκληρες βιβλιοθήκες.

Αυτά εν ολίγοις, αν κατάλαβα τι ρωτάς Πάνο και κατά τη γνώμη μου πάντοτε.

 

 

 

ωραία μπράβο βρε Κωνσταντίνε

αλλά δες λίγο και αυτό ...

 

Κάνω μια μη ηθική πράξη

έχω τύψεις

η συνείδησή μου με βασανίζει

η συνείδηση δεν είναι ο σκληρός μου δίσκος ?

τα ψήγματα της ηθικής δεν έχουν περαστεί σιγά σιγά στο DNA μου ? (αν είναι κάτι γνωστό γράφτο)

 

.. οπότε γιατί δεν είναι κάτι βιωματικό , οπότε και ασκητικό αλλά κάτι που σου επιβάλλεται ?

[dp297]

Καταρχας κ τη περίπτωση που εγγράφεται στο DNA να παρουμε....που μέχρι στιγμή δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τετοιο....θα εγγραφόταν στο DNA των εγκεφαλικών κυτταρων κ όχι των γαμετών....οπότε....

 

αλλά το DNA δεν κρατάει μνήμες τέτοιου είδους. Η βιωματική ηθίκη είναι μια τόσο πολύπλοκη πληροφορία. Είναι επίκτητη. Κ αυτό φαίνεται στα παιδιά...τα οποία είναι 'ανηθικα'.

[panos - LX12]

Καταρχας κ τη περίπτωση που εγγράφεται στο DNA να παρουμε....που μέχρι στιγμή δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τετοιο....θα εγγραφόταν στο DNA των εγκεφαλικών κυτταρων κ όχι των γαμετών....οπότε....

 

αλλά το DNA δεν κρατάει μνήμες τέτοιου είδους. Η βιωματική ηθίκη είναι μια τόσο πολύπλοκη πληροφορία. Είναι επίκτητη. Κ αυτό φαίνεται στα παιδιά...τα οποία είναι 'ανηθικα'.

 

Η έννοια της βιωματικής γενικοτερα αν γίνει αντιλυπτη ως μια διάχηση ενεργειακών παλμων απο νευρωνες , πομπους και δεκτές όπου όλοι μαζι συνδέονται προς Χάρην της ασκήσεως , λύνει αρκετές απορίες . Η ύλη μεν υφίσταται μετα την συμπικνωση της ενέργειας , αλλα το ενεργειακό πεδίο συνεχίζει να υπάρχει και να κάνει τη δουλεια της διαισθησης , ή του τυχαιου , έτσι με βαση τις εμπειρίες σου διαισθανεσαι και πράττεις το ΚΑΛΟ .

Συμφωνώ οτι ειναι επικτητη σε ατομικό επίπεδο , το έχω ηδη αναφέρει άλλωστε , σε συνολικό νομίζω οτι μπορούμε να την προσδιοριζουμε ως εγγενη , λόγο της μετάδοσης της εμπειρίας .

Αλλα τόσα χρόνια δεν έχει περαστεί τίποτα ? νομίζω οτι ο υπερος υπάρχει , τους αρσενικους γαμέτες περιμένει .

[dp297]

Λες....

"Η έννοια της βιωματικής γενικοτερα αν γίνει αντιλυπτη ως μια διάχηση ενεργειακών παλμων απο νευρωνες , πομπους και δεκτές όπου όλοι μαζι συνδέονται προς Χάρην της ασκήσεως , λύνει αρκετές απορίες . Η ύλη μεν υφίσταται μετα την συμπικνωση της ενέργειας , αλλα το ενεργειακό πεδίο συνεχίζει να υπάρχει και να κάνει τη δουλεια της διαισθησης , ή του τυχαιου , έτσι με βαση τις εμπειρίες σου διαισθανεσαι και πράττεις το ΚΑΛΟ ."

 

Αυτά από που τα συμπεραίνεις?

Τι είναι το ενεργειακό πεδίο? Δεν το γνωρίζω. Κ που έβγαλες το συμπερασμα ότι κάνει τη δουλειά τις διαίσθησης? Δεν νομίζω. Δεν υπάρχουν στοιχεία για κάτι τετοιο. Είναι λιγο αόριστα αυτα που λες

[panos - LX12]

Λες....

"Η έννοια της βιωματικής γενικοτερα αν γίνει αντιλυπτη ως μια διάχηση ενεργειακών παλμων απο νευρωνες , πομπους και δεκτές όπου όλοι μαζι συνδέονται προς Χάρην της ασκήσεως , λύνει αρκετές απορίες . Η ύλη μεν υφίσταται μετα την συμπικνωση της ενέργειας , αλλα το ενεργειακό πεδίο συνεχίζει να υπάρχει και να κάνει τη δουλεια της διαισθησης , ή του τυχαιου , έτσι με βαση τις εμπειρίες σου διαισθανεσαι και πράττεις το ΚΑΛΟ ."

 

Αυτά από που τα συμπεραίνεις?

Τι είναι το ενεργειακό πεδίο? Δεν το γνωρίζω. Κ που έβγαλες το συμπερασμα ότι κάνει τη δουλειά τις διαίσθησης? Δεν νομίζω. Δεν υπάρχουν στοιχεία για κάτι τετοιο. Είναι λιγο αόριστα αυτα που λες

 

Και που να δεις ποσα ακόμα θα ανατραπούν κατα τη μεταφορά της Γνώσης στα βάθη των χρόνων μπροστά ... Γιαυτο μην είσαι δογματικος .

Η επιστήμη οταν ειναι δογματική δεν μπορει να αποδικοποιησει ή για τους πραγματιστες να αποδείξει τα ερεθίσματα που λαμβάνονται στην κάθε εποχη .

Αν δεν τοχουν διδάξει αυτο 13 δις χρόνια ηδη λειτουργίας , το έχουν διδάξει τα τελευταία 3000 που θυμάσαι !

 

Δηλαδη μόνο όταν είπε ο Ηρακλειτος ΄΄τα παντα ρεί΄΄ είχε βάση ?

Ας επεξεργαζομαστε την κάθε άποψη σωστη καθ υμας ή οχι και ... μην βιαζόμαστε

, πολλα θα αποδειχτούν και ακόμα περισσότερα θα ανατραπούν (η πλάνη των αισθήσεων βλεπεις )

[Bi2L]

Καλησπέρα στην παρέα Τώρα κατάφερα να διαβάσω το Θέμα και ομολογώ ότι μπορεί να πάρει άπειρες απαντήσεις αφού η συζήτηση έχει γίνει σαν Φρακταλ με πολλά πολλά παρακλάδια που περιμένουν μια απάντηση.

 

Για αρχή θα κάνω μια προσθήκη εκεί στις πρώτες σελίδες, ο Τετραδιάστατος χωροχρόνος τον οποίο δεν μπορούμε να αντιληφθούμε δεν είναι απλά ο Χρόνος + 3 χωρικές διαστάσεις αλλά είναι ο Τετρασδιάστατος Ριμανικός χώρος ο οποίος αναλύετε σε 10 χωρικές διαστάσεις + το Χρόνο(αν θυμάμαι καλά, αλλιώς διορθώστε με).

 

Είναι ακριβως το ίδιο πράγμα με τη συνείδηση (self-awareness). Ας πουμε ότι ο σκύλος δεν έχει, αλλά ο άνθρωπος έχει.....

Γιατί δεν έχει ο σκύλος Δημήτρη;

[dp297]

Καλησπέρα στην παρέα Τώρα κατάφερα να διαβάσω το Θέμα και ομολογώ ότι μπορεί να πάρει άπειρες απαντήσεις αφού η συζήτηση έχει γίνει σαν Φρακταλ με πολλά πολλά παρακλάδια που περιμένουν μια απάντηση.

 

Για αρχή θα κάνω μια προσθήκη εκεί στις πρώτες σελίδες, ο Τετραδιάστατος χωροχρόνος τον οποίο δεν μπορούμε να αντιληφθούμε δεν είναι απλά ο Χρόνος + 3 χωρικές διαστάσεις αλλά είναι ο Τετρασδιάστατος Ριμανικός χώρος ο οποίος αναλύετε σε 10 χωρικές διαστάσεις + το Χρόνο(αν θυμάμαι καλά, αλλιώς διορθώστε με).

 

Είναι ακριβως το ίδιο πράγμα με τη συνείδηση (self-awareness). Ας πουμε ότι ο σκύλος δεν έχει, αλλά ο άνθρωπος έχει.....

Γιατί δεν έχει ο σκύλος Δημήτρη;

 

Μπορεί άνετα να έχει...παράδειγμα ήταν...γιαυτό είπα κ 'ας πούμε'

[panos - LX12]

Καλησπέρα στην παρέα Τώρα κατάφερα να διαβάσω το Θέμα και ομολογώ ότι μπορεί να πάρει άπειρες απαντήσεις αφού η συζήτηση έχει γίνει σαν Φρακταλ με πολλά πολλά παρακλάδια που περιμένουν μια απάντηση.

 

Για αρχή θα κάνω μια προσθήκη εκεί στις πρώτες σελίδες, ο Τετραδιάστατος χωροχρόνος τον οποίο δεν μπορούμε να αντιληφθούμε δεν είναι απλά ο Χρόνος + 3 χωρικές διαστάσεις αλλά είναι ο Τετρασδιάστατος Ριμανικός χώρος ο οποίος αναλύετε σε 10 χωρικές διαστάσεις + το Χρόνο(αν θυμάμαι καλά, αλλιώς διορθώστε με).

 

Είναι ακριβως το ίδιο πράγμα με τη συνείδηση (self-awareness). Ας πουμε ότι ο σκύλος δεν έχει, αλλά ο άνθρωπος έχει.....

Γιατί δεν έχει ο σκύλος Δημήτρη;

 

Μπορεί άνετα να έχει...παράδειγμα ήταν...γιαυτό είπα κ 'ας πούμε'

 

 

ένα τεχνολογικό κατασκεύασμα , όπως είναι ένας υπολογιστής , μπορεί να αποκτήσει συνείδηση κάποια στιγμή ?

[Bi2L]

Τι είναι συνείδηση;

[panos - LX12]

Τι είναι συνείδηση;

 

είναι ένα έμφυτο χαρακτηριστικό που πηγάζει από το εσωτερικό και κρίνει αυστηρά τις πράξεις ...

[Bi2L]

Μου αρέσει περισσότερο ο όρος στην wikipedia (εκτός και τον διατυπώσει κάποιος καλύτερα),

 

Συνείδηση είναι η νοητική δυνατότητα ενός οργανισμού η οποία του επιτρέπει, σε προέκταση των αισθήσεών του, να γνωρίζει και να κατανοεί τον εαυτό του, το περιβάλλον του, τα συμβαίνοντα γύρω του και μέσα του και να έχει το δυνατόν την αίσθηση της «θέσης» και της σημασίας του στον κόσμο καθώς και του αντίκτυπου των πράξεών του. Η ενσυνείδητη κατάσταση ως άμεση, ολοφάνερη, θεμελιώδης εμπειρία ζωής αποτέλεσε για τον Ρενέ Ντεκάρτ τη σταθερή αφετηρία στο έργο του για την «ανάπλαση» της πραγματικότητας.

 

 

Ναι, ένας Υπολογιστής στο Μέλλον θα μπορούσε να αποκτήσει.

Πιστεύεις ότι το παραπάνω ισχύει για όλους τους ανθρώπους;

[Bi2L]

(Άσχετο με την συνείδηση.)

 

Γνωρίζουμε τι μέγεθος είχε το Σύμπαν όταν ήταν κοσμική σούπα;

[panos - LX12]

Μου αρέσει περισσότερο ο όρος στην wikipedia (εκτός και τον διατυπώσει κάποιος καλύτερα),

 

Συνείδηση είναι η νοητική δυνατότητα ενός οργανισμού η οποία του επιτρέπει, σε προέκταση των αισθήσεών του, να γνωρίζει και να κατανοεί τον εαυτό του, το περιβάλλον του, τα συμβαίνοντα γύρω του και μέσα του και να έχει το δυνατόν την αίσθηση της «θέσης» και της σημασίας του στον κόσμο καθώς και του αντίκτυπου των πράξεών του. Η ενσυνείδητη κατάσταση ως άμεση, ολοφάνερη, θεμελιώδης εμπειρία ζωής αποτέλεσε για τον Ρενέ Ντεκάρτ τη σταθερή αφετηρία στο έργο του για την «ανάπλαση» της πραγματικότητας.

 

 

Ναι, ένας Υπολογιστής στο Μέλλον θα μπορούσε να αποκτήσει.

Πιστεύεις ότι το παραπάνω ισχύει για όλους τους ανθρώπους;

 

 

τι ειναι ελευθερια : wikipedia

''Η ελευθερία είναι, για έναν άνθρωπο, η δυνατότητά του να δρα κατά βούληση. Η καθολική ελευθερία, με τα σημερινά δεδομένα, είναι το σωρευτικό αποτέλεσμα της ατομικής, της κοινωνικής και της πολιτικής ελευθερίας, καθώς και των εσωτερικών ελευθεριών.''

 

... να τους προσέχεις .. είναι οι περισσότεροι αστοιχείωτοι

...ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΒΟΥΛΗΣΕΩςςςςς ???????????? ;ΕΛΕΟΣ (γιαυτό κάηκε η Αθήνα) .

 

Η ελευθερία είναι η έλευσης ορίων ή διαφορετικά '' ΕΧΩ ΟΡΙΑ '' είναι αυτό το βιωματικό που λέω όλη την ώρα , διαφορετικά χρειάζονται οι θρησκείες και οι νόμοι.

 

Μίλαγα με ένα φίλο καθηγητή ακαδημαϊκό που εξειδικεύεται η διδασκαλία του στα Τεχνητά νευρωτικά δίκτυα και μου το απέκλεισε , παρόλο που έχουν αναπτυχθεί σχεδόν όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά , είναι κάτι σαν το κλειδί που το κρατάει ακόμα ο άνθρωπος . Να σου πω την αλήθεια μου , και εγώ έχω άλλη άποψη, πιστεύω πως ναι , θα αποκτήσει. Ποτέ δεν λέω ποτέ !

Αυτο το παραπάνω είναι μια έμεση ανάληση του ''γνώθι σαυτόν''

η συνείδηση όμως είναι κάτι συγκεκριμένο .. είναι οι Ερινύες - η Δικαστική εξουσία , και ναι ισχύει για όλους

[panos - LX12]

(Άσχετο με την συνείδηση.)

 

Γνωρίζουμε τι μέγεθος είχε το Σύμπαν όταν ήταν κοσμική σούπα;

 

 

... όποιος ήταν εκείνη την ημέρα εκεί και το μέτρησε να σηκώσει το χέρι του , γιατι θέλω και εγώ να μάθω !

 

 

νάτο σε όλο του το μεγαλείο ,

http://blogs.sch.gr/alouvris/files/2011/03/fractal.png

αν είμαστε στο κέντρο ή κάπου στην περιφέρεια , ούτε αυτό νομίζω οτι το ξέρει κάποιος , εκτός και αν το ξέρει αυτός που ομίλησε τρισδιάστατα για τις δέκα διαστάσεις συν το χρόνο .

[Bi2L]

Όλοι εκεί ήμασταν και όλοι εκεί ήμαστε αλλά είναι πολύ δύσκολο να ξέρουμε, μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.

 

 

... να τους προσέχεις .. είναι οι περισσότεροι αστοιχείωτοι

Συμφωνώ, η ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια θέλει μεγάλη προσοχή.

[kkokkolis]

Ο ορισμός της συνείδησης είναι γενικά σωστός, σύμφωνα με την ορολογία των γνωσιακών επιστημών. Στην δική μου δουλειά χρησιμοποιείται ακόμη πιο στενά, ως επίγνωση του εαυτού και του περιβάλλοντος. Το όργανο της συνείδησης είναι υποφλοιώδες, χαμηλής απαρτίωσης, κοινό στα περισσότερα είδη του ζωϊκού βασιλείου (και οπωσδήποτε υπαρκτό στους σκύλους).

Αντιθέτως, ο έλεγχος (κριτική) των πράξεων, οι ενοχές κλπ φαίνεται πως σχετίζονται με φλοιώδεις περιοχές με ιδιαίτερη ανάπτυξη στον άνθρωπο (προμετωπιαία, κροταφικά) και γενικώς αφορούν το όργανο που ο Freud περιέγραψε σαν Υπερεγώ. Το συνειδητό και το Υπερεγώ δεν ταυτίζονται και δεν πρέπει να συγχέονται. Η συνείδηση είναι μια εγγενής ως επί το πλείστον λειτουργία, ενώ το αξιακό σύστημα του ανθρώπου είναι επίκτητο, εξ ολοκλήρου ή σχεδόν εξ ολοκλήρου.

Φυσικά στην καθομιλουμένη, στη φιλοσοφία, στη νομική κλπ ο όρος συνείδηση και τα παράγωγά του έχουν άλλη σημασία. Ασυνείδητος λέμε συνήθως πως είναι ένας άνθρωπος του οποίου το αξιακό σύστημα απέχει από το δικό μας (με αρνητική έννοια) ενώ για την ψυχολογία ασυνείδητη είναι μια λειτουργία που γίνεται αυτόματα χωρίς εκούσιο έλεγχο (οι κινήσεις του σώματος όταν κάνουμε ποδήλατο, η γλώσσα του σώματος κλπ) και ασυνείδητο το λειτουργικό όργανο που τις ελέγχει και το οποίο αδρά μόνο μπορούμε να προσδιορίσουμε μορφολειτουργικά ακόμη.

Ένα παράδειγμα του προβλήματος της ορολογίας. Επειδή προερχόμαστε από διαφορετικούς χώρους το πρόβλημα της ορολογίας επιτείνεται.

Δεν θα έλεγα πως το άρθρο της Βικιπαίδειας προέρχεται από αστοιχείωτο και παρουσιάζει αρκετά καλά αυτή την ποικίλη χρήση του όρου (αμέσως μετά την ετυμολογία). Υπάρχει πάντοτε και η αγγλική έκδοση, πιο εκτεταμένη.

[panos - LX12]

...για την ψυχολογία ασυνείδητη είναι μια λειτουργία που γίνεται αυτόματα χωρίς εκούσιο έλεγχο (οι κινήσεις του σώματος όταν κάνουμε ποδήλατο, η γλώσσα του σώματος κλπ) και ασυνείδητο το λειτουργικό όργανο που τις ελέγχει και το οποίο αδρά μόνο μπορούμε να προσδιορίσουμε μορφολειτουργικά ακόμη.

Ένα παράδειγμα του προβλήματος της ορολογίας.Επειδή προερχόμαστε από διαφορετικούς χώρους το πρόβλημα της ορολογίας επιτείνεται....

...Δεν θα έλεγα πως το άρθρο της Βικιπαίδειας προέρχεται από αστοιχείωτο

 

 

Φίλε Κώστα

Επειδή έχεις αναφερθεί πολλές φορές στο προβλημα της ορολογιας , απο τις φτωχές μου γνώσεις πανω στην ανθρώπινη συμπεριφορά, βέβαια εσυ ως ειδικός θα μπορούσες να μας τα πεις πολυ καλύτερα , να σου αναφέρω οτι εμπειρικά οποίος δυστροπει με κάτι δεν ασχολείται ,αν συνεχίζει ειναι είτε λόγο του πάθους του είτε ασυναισθητα όπως πολυ ορθά ανεφερες .

Τώρα βέβαια το αν οι διαφορετικόι χώροι με τις δικές τους ορολογίες συνυπαρχουν , εγω δεν το βρίσκω λάθος . Γιαυτο κοινωνικοποιουμαστε άλλωστε. Οποιαδήποτε άλλη άποψη μπορει να δημιουργήσει νήμα και στην Ακαδημία Αθηνών !

Πολυ ορθώς , και μπραβο σου , εγραψες οτι δεν προέρχεται απο αστοιχείωτο το αρθρο της βικιπαιδειας , γιατι απλούστατα δεν αναφέρθει ποτε κάτι τέτοιο απο αυτο το νήμα , εκτός και αν επιτεινεται κάποιο άλλο προβλημα !

 

Απλά λόγια απο κάποιον άλλο χώρο ...

[dp297]

...για την ψυχολογία ασυνείδητη είναι μια λειτουργία που γίνεται αυτόματα χωρίς εκούσιο έλεγχο (οι κινήσεις του σώματος όταν κάνουμε ποδήλατο, η γλώσσα του σώματος κλπ) και ασυνείδητο το λειτουργικό όργανο που τις ελέγχει και το οποίο αδρά μόνο μπορούμε να προσδιορίσουμε μορφολειτουργικά ακόμη.

Ένα παράδειγμα του προβλήματος της ορολογίας.Επειδή προερχόμαστε από διαφορετικούς χώρους το πρόβλημα της ορολογίας επιτείνεται....

...Δεν θα έλεγα πως το άρθρο της Βικιπαίδειας προέρχεται από αστοιχείωτο

 

 

Φίλε Κώστα

Επειδή έχεις αναφερθεί πολλές φορές στο προβλημα της ορολογιας , απο τις φτωχές μου γνώσεις πανω στην ανθρώπινη συμπεριφορά, βέβαια εσυ ως ειδικός θα μπορούσες να μας τα πεις πολυ καλύτερα , να σου αναφέρω οτι εμπειρικά οποίος δυστροπει με κάτι δεν ασχολείται ,αν συνεχίζει ειναι είτε λόγο του πάθους του είτε ασυναισθητα όπως πολυ ορθά ανεφερες .

Τώρα βέβαια το αν οι διαφορετικόι χώροι με τις δικές τους ορολογίες συνυπαρχουν , εγω δεν το βρίσκω λάθος . Γιαυτο κοινωνικοποιουμαστε άλλωστε. Οποιαδήποτε άλλη άποψη μπορει να δημιουργήσει νήμα και στην Ακαδημία Αθηνών !

Πολυ ορθώς , και μπραβο σου , εγραψες οτι δεν προέρχεται απο αστοιχείωτο το αρθρο της βικιπαιδειας , γιατι απλούστατα δεν αναφέρθει ποτε κάτι τέτοιο απο αυτο το νήμα , εκτός και αν επιτεινεται κάποιο άλλο προβλημα !

 

Απλά λόγια απο κάποιον άλλο χώρο ...

 

Νομίζω ότι ο Κώστας θέλει να πει ότι οι διαφορετικές ορολογίες δεν συνυπάρχουν. Εκεί είναι το θέμα. Γιαυτό κ ονομάζονται ΟΡΟΛΟΓΙΕΣ...διότι αντικατοπτρίζουν συγκεκριμένα πράγματα κ δεν έχουν κοινή χρήση μεταξύ διαφορετικών θεματολογιών.

 

πχ ο όρος ενέργεια είναι τελείως διαφορετικό πράγμα για τον φυσικό κ διαφορετικό πχ για τον αστρολόγο.

[dp297]

Παιδιά,

 

ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση. Ηταν πολύ ενδιαφέρουσα.

 

Παρόλ'αυτά, σε προσωπικό του μηνυμα ο Πάνος με κατηγόρησε ότι το προηγούμενό μου σχόλιο μου περί ορολογίας είναι τέτοια προσωπική προσβολή εκ μέρους μου προς εκείνον κ υπονοώ ότι δεν μπορεί να συνυπαρξει μαζί μου καθώς κ με κατηγόρησε ότι διαταρράσω την ηθική τάξη, ότι χαλάω το κλίμα και ότι λυπάται που συναντά τετοιους ανθρώπους με τετοιο ήθος κα.

Προσπάθησα να καταλάβω πως έφτασε σε αυτό το συμπερασμα από αυτό το σχόλιο μου αλλά δεν κατέστη δυνατό.

 

Παρόλ'αυτά νομίζω ότι η συζήτηση ηταν πολύ ενδιαφέρουσα, χωρίς καμία απολύτως προσωπική υπόνοια ή κόμπλεξ.

Καλό είναι ότι προβλήματα έχουμε με μία συζήτηση να γίνονται φανερά.

 

Οπότε επιλέγω να αποχωρήσω.