TELRAD

[loufas]

Χαιρετω και παλι το forum..Για αρχη θα ηθελα να σας ευχαριστησω γιατι χωρις τη βοηθεια σας εδω και 2 μηνες απο το σημειο μηδεν που βρισκομουν, εχω δει παρα πολλα πραγματα και εχω φτασει να κανω μια αξιοπρεπη αστροπαρατηρηση.Το διαπιστωσα μαλιστα σε μια συγκεντρωση που ειχαμε εδω στην περιοχη μου. Απλα διαπιστωσα οτι τελικα ο telrad κανει τη διαφορα στο να βρεις αυτο που ψαχνεις και τον παρηγγειλα.Μπορειτε να μου υποδειξετε ενα καλο σημειο να τον τοποθετησω?εχω SW8'' dob.Διπλα στον 9x50?Να τον βγαλω τον 9x50 και να βαλω αυτον στη θεση του?Επισης βρηκα καποιους χαρτες telrad.Εχετε να μου υποδειξετε και εσεις καποιους?Τελος βρηκα και αυτο το site με καποιες πατεντες..http://www.homebuiltastronomy.com/downbino/HomeBuiltAstronomy-TelradDewShield.html

Ελπιζω να βοηθησα..

[PanJi]

Όπου κι αν τον βάλεις ο βασικός ερευνητής δεν πρέπει να καταργηθεί. Βλέπεις πολύ περισσότερα από ότι με το γυμνό μάτι και σε βοηθάει στα αστροάλματα.

 

Φιλικά,

Πάνος

[Τάσος Βράτολης]

Ή θα τον βάλεις ανάμεσα σε εστιαστή και οπτικό ερευνητή, ή αν δεν σου χωράει εκεί θα τον βάλεις μετά τον οπτικό ερευνητή. Στο 8" νομίζω όμως πως θα σου χωρέσει στην θέση ανάμεσα, όπου είναι και η ιδανική θέση.

 

Ορίστε και ένα link για χάρτες Telrad με τα αντικείμενα Messier που είναι και τα πιο φωτεινά και με τα οποία όλοι ξεκινήσαμε.

http://www.atmob.org/library/member/skymaps_jsmall.html

 

Ο οπτικός ερευνητής είναι αναντικατάστατος, ειδικά αν πάρεις αργότερα κάποιον ορθής προβολής και ορθής γωνίας (RACI - Right Angle Correct Image). Αυτού του τύπου δουλεύουν απαραίτητα με τον Telrad καθώς θα είναι δύσκολο να στοχεύσεις υπό γωνία...αυτά για αργότερα όμως.

[loufas]

Ευχαριστω για τις υποδειξεις. Ψαχνοντας στο cloudynights βρηκα αυτη την τοποθετηση γιατι ειδα οτι πολλοι ειχαν τον ιδιο προβληματισμο.Ειναι βολικη η τοποθετηση? Δεξια του 9x50 μου φαινεται λιγο αβολα. Αναμεσα με τον εστιαστη δεν χωρα στο 8''.

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/2132985-t_2-_shmeio_opoy_den_xreiazetai_na_bgei_to_finderscope_amesa_141.jpg

[kkokkolis]

Όχι, δεν είναι εργονομικό. Θα πρέπει να δίνεις μεγάλη κλίση στη σπονδυλική σου στήλη και θα πάθεις λουμπάγκο. Το βάζεις όσο πιο μπροστά γίνεται και πάλι το σημείο θέασης είναι αρκετά πίσω (και εδώ υπερτερεί η εργονομία του Rigel). Εγώ το έχω δεξιά από τον οπτικό ερευνητή και δουλεύει καλά.

[Adomingo]

Όχι, δεν είναι εργονομικό. Θα πρέπει να δίνεις μεγάλη κλίση στη σπονδυλική σου στήλη και θα πάθεις λουμπάγκο. Το βάζεις όσο πιο μπροστά γίνεται και πάλι το σημείο θέασης είναι αρκετά πίσω (και εδώ υπερτερεί η εργονομία του Rigel). Εγώ το έχω δεξιά από τον οπτικό ερευνητή και δουλεύει καλά.

 

Αν μεγαλώσει το ύψος, το σημείο θέασης γινετε πιο βολικό για την εκάστοτε τοποθέτηση (είτε πιο μπροστά, είτε πιο πίσω) ή όχι?

[Vasilis_90]

Εγω στο Dob 8" τον telrad τον εχω τοποθετησει ακριβως μετα τον ερευνητη. Ειναι λιγο μακρια, αλλα εμενα προσωπικα δεν με πειραζει.

 

Δες και τα παρακατω λινκ, θα σε βοηθησουν.

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3306&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=030b9f6ae83be7c9c20b1b5afbaede23

Ο PapGeo εκανε μια μετατροπη και κοντινε το σωμα του telrad.

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=16466&start=0&postdays=0&postorder=asc

Στη μεση της 1ης σελιδας ο george0 δειχνει πως τοποθετουν οι περισσοτεροι κατοχοι dob 8" τον telrad μετα απο τον ερευνητη.

Στην 2η σελιδα ο kostasigou επισυναπτει ενα αρχειο για το πως να κοψεις τη βαση του telrad για να χωραει αναμεσα στον ερευνητη και τον εστιαστη.

[kkokkolis]

Όχι, δεν είναι εργονομικό. Θα πρέπει να δίνεις μεγάλη κλίση στη σπονδυλική σου στήλη και θα πάθεις λουμπάγκο. Το βάζεις όσο πιο μπροστά γίνεται και πάλι το σημείο θέασης είναι αρκετά πίσω (και εδώ υπερτερεί η εργονομία του Rigel). Εγώ το έχω δεξιά από τον οπτικό ερευνητή και δουλεύει καλά.

 

Αν μεγαλώσει το ύψος, το σημείο θέασης γινετε πιο βολικό για την εκάστοτε τοποθέτηση (είτε πιο μπροστά, είτε πιο πίσω) ή όχι?

 

Ναι, αλλά αν μπει τόσο πίσω τίποτε δε θα βοηθήσει.

[Adomingo]

κατάλαβα

 

ευχαριστώ!

[kostasigou]

Αγαπητοί φίλοι, ο TELRAD μπαίνει άνετα ανάμεσα στον εστιαστή και ερευνητή και στο dob 8'' και στο 10'' αρκεί να κόψουμε λίγο την βάση του όπως δείχνουν οι παρακάτω φωτογραφίες

 

TELRAD.docx

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ TELRAD

[Adomingo]

kostasigou πολύ καλή η πατέντα!

 

ερώτηση: στο 12άρι της skywatcher, flextube υπάρχει χωρος για να μπει,ή πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο?

[Τάσος Βράτολης]

Τάσο όχι, δεν υπάρχει χώρος...θα το δεις και από κοντά.

[kkokkolis]

Έχει πάρει τη δόση του από 12" ο Τάσος, Τάσο. Με Rigel όμως.

[loufas]

kostasigou.. Οταν συναντηθουμε φερε και την φαλτσετα ζεστη ζεστη για να μου κανεις την πατεντα...

[ΑΝΑΚΩΝ]

Τάσο όχι, δεν υπάρχει χώρος...θα το δεις και από κοντά.

Μπορεί άνετα να χωρέσει και στο 12', όπως ακριβώς περιγράφει ο Αστρόφιλος.

Χρησιμοποίησα την μέθοδό του και ταιριάζει άνετα.

[Τάσος Βράτολης]

Ναι φίλε ΑΝΑΚΩΝ, εγώ μιλάω για την περίπτωση που δεν θα γίνει η πατέντα στην βάση του telrad και θα παραμείνει όπως είναι. Σε εκείνη την περίπτωση δεν χωράει ο telrad ανάμεσα.

 

Αν πέσει μαχαιριά στην βάση, τότε ναι αλλάζει το πράγμα.

 

Μην σε μπερδεύει ο χαρακτηρισμός "Αστρόφιλος", ο χρήστης λέγεται kostasigou. Το Αστρόφιλος μόλις αυξήσει τις δημοσιεύσεις του θα γίνει "Αστρομανιακός" και μόλις περάσει τις 200 θα γίνει "Εξωγήινος", όπως σε όλους. Απλά σαν διευκρίνηση το αναφέρω.

 

Καλώς ήρθες στο forum.

[ΑΝΑΚΩΝ]

Φίλε Τάσο, γειά σου.

Για 12' τηλεσκόπιο το telrad δεν πρέπει να απέχει πέρα από τον ερευνητή, γιατί είναι πολύ δύσκολη η σκόπευση του άστρου. Και στο δικό μου το 12' συνέβαινε αυτό, πράγμα που είχε σαν αποτέλεσμα να στραβολαιμιάζω και το χειρότερο άθελά μου να ακουμπώ το τηλεσκόπιο, ιδιαιτέρως δε στο φωτοχιτώνιο.

Ακολουθώντας τις οδηγίες του παιδικού μου φίλου ''αστρόφιλου'' και με την ίδια του την βοήθεια, προσαρμόσαμε το telrad μεταξύ του εστιαστή και του ερευνητή, όπως ακριβώς στις φωτογραφίες του και το πρόβλημα λύθηκε μιά για πάντα.

Ανεπιφύλακτα σου συνιστώ την λύση αυτή.

Καλό σου βράδυ.

[Τάσος Βράτολης]

Φίλε ΑΝΑΚΩΝ, σε ευχαριστώ για την σύσταση, όμως...

 

μπορεί για κάποιους να είναι δύσκολη η στόχευση του άστρου αλλά στην συγκεκριμένη θέση για μένα που είμαι 1,90μ ύψος δεν με δυσκολεύει καθόλου. Αυτό το θέμα το έχω λυμένο και δοκιμασμένο εδώ και 3,5 χρόνια που έχω το 12" τηλεσκόπιο (από Ιανουάριο 2009).

Επίσης αυτή είναι η μόνη θέση για να μπει ο telrad, αν δεν θέλεις να πειράξεις την βάση του.

 

Στην τελική ο telrad χρησιμοποιείται για λίγη ώρα και δεν χρειάζεται να στραβολαιμιάζει κανείς, ίσα που θες να τοποθετηθείς μέσω του σκόπευτρου στο μέρος που σε ενδιαφέρει. Δεν πραγματοποιώ πια αστροάλματα μέσα από τον telrad παρά από τον οπτικό ερευνητή ορθής προβολής 9x50 και ορισμένες φορές και από το προσοφθάλμιο.

 

Μετά, αυτό που λες ότι ακουμπάς στο τηλεσκόπιο, λύνεται με την προσθήκη βάσης ανύψωσης του telrad την οποία επίσης κατέχω και σου συνιστώ και εγώ να αποκτήσεις. Θα σε βολέψει πολύ και δεν θα στραβολαιμιάζεις όπως λες. Θα χαμήλωνες πολύ λιγότερο το κεφάλι σου αν σηκωνόταν το όργανο ψηλότερα! Πιστεύω μάλιστα πως αυτή πρέπει να είναι και η κύρια αιτία που στραβολαιμιάζεις.

 

Το φωτοχιτώνιο δεν παθαίνει τίποτα στο flextube αν το ακουμπήσεις για λίγο, αν είναι το astrozap ειδικά, έχει ελαστικούς δακτύλιους που το ξανααπωθούν προς τα έξω, δεν θα σου μείνει μέσα, αν αυτό φοβάσαι.

Γενικά θεωρώ πως είναι και λίγο στριμωγμένη η λύση με την σφαγμένη βάση. Μου φαίνονται υπερβολικά κοντά όπως τα είδα τα όργανα. Αν βολεύει όμως κάποιους είναι καλή, οπότε σουγιάδες και κοπίδια αναλαμβάνουν δράση!

 

 

Αν θες να δεις ένα νήμα όπου συζητάμε αυτό ακριβώς, την τοποθέτηση, καθώς και κάποιες φωτογραφίες από τον δικό μου telrad με την βάση ανύψωσης που είναι σωτήρια, δες εδώ:

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15047&postdays=0&postorder=asc&start=0

[giorgosgr]

Ο rigel quikfinder είναι προτιμότερος από τον telrad. Με πολύ μικρότερο πάτημα και βάρος μπορεί να τοποθετηθεί πολύ πιο μπροστά και δεν στραβολαιμιάζεις. Επίσης έχει στάνταρ το αναβοσβήσιμο που στον telrad πρέπει να αγοράσεις κυκλοματάκι έξτρα για να το πετύχεις. Ακόμα ο rigel δίνεται με δυο βάσεις για διαφορετικά τηλεσκόπια. Δεν διάβασα το νήμα από την αρχή. Αν δεν έχεις αγοράσει ακόμα telrad πάρε τον rigel με κλειστά τα μάτια!

[ΑΝΑΚΩΝ]

Φίλε Τάσο καλημέρα.

Πιθανόν για έναν άνδρα ύψους 1,90 να μην αποτελεί πρόβλημα. Για έναν όμως με ύψος 1,76, σίγουρα αποτελεί, για αυτό και η τοποθέτησης του Τελράντ μεταξύ του εστιαστή και του ερευνητή είναι για εμένα σωτήρια λύσις.

Οσον αφορά την αισθητική πλευρά είναι αμελητέα και μη παρατηρήσιμη, εφόσον γίνει επιμελημένη δουλειά. Εν πάσει περιπτώσει, όπως κανείς νοιώθει πιό βολικά.

Θέλω να σταθώ στα δύο φωτοχιτώνια που ανέφερες: Τo Flextube kai to Astrozap. Ομολογώ πως δεν τα γνωρίζω και για αυτό θα σε παρακαλούσα να με ενημέρωνες σχετικά, εαν αυτό βέβαια δεν σου είναι κόπος η κάποια δέσμευσις... Θα ήθελα δηλαδή να με πληροφορήσεις που μπορώ να τα βρώ, να τα δώ εάν είναι δυνατόν, έστω και σε φωτογραφία, την λειτουργικότητά τους και φυσικά το κόστος τους.

Παρατηρόντας τις φωτογραφίες του τηλεσκοπίου σου, παρατήρησα πως δεν έχεις τοποθετήσει ρόδες κύλισης καθώς και χειρολαβές.

Χαρούμενη συνέχεια.

[Τάσος Βράτολης]

Καλησπέρα φίλε ΑΝΑΚΩΝ.

 

Κανένας κόπος η δέσμευση, τα έχω γράψει μυριάδες φορές και θα το επαναλάβω όσες χρειαστεί, αν είναι να βοηθηθεί κάποιος. Απλώς θα βγούμε κάπως off topic γιατί το νήμα αφορά τον ερευνητή Telrad.

 

Λοιπόν, το ιδανικό φωτοχιτώνιο για το τηλεσκόπιο με σχεδίαση πτυσσόμενου σωλήνα flextube (όπως κατάλαβες είναι τύπος, όχι μάρκα), είναι αυτό που φτιάχνει το Astrozap. Είναι ένας Αμερικάνος που λέγεται Joe Golias και μπορείς να το αγοράσεις από το site του κατευθείαν. Παραθέτω το link

 

http://www.astrozap.com/scripts/prodView.asp?idproduct=254

Θα του τονίσεις, αν το πάρεις από εκεί, να το στείλει με Αμερικάνικα ΕΛΤΑ δηλαδή, USPS με μέθοδο Priority Mail International. Για να μην πληρώνεις τελωνεία με τους courier...προσοχή!!

 

Υπάρχει και επιλογή να το πάρεις από μεταπωλητή του astrozap στην Αγγλία. Παραθέτω link και για εκεί.

http://www.firstlightoptics.com/dew-prevention/astrozap-light-shroud-for-skywatcher-flextube.html

 

Είναι το πλέον ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΟ αξεσουάρ για αυτό το τηλεσκόπιο αλλά και όλα τα ανοικτού τύπου.

Ειδικά για το δικό μας, επειδή έχουμε 3 πόλους (struts) δεν είναι εύκολο πράγμα να φτιάξεις π.χ. ιδιοκατασκευή σε light shroud, δεν κάθεται καλά ένα απλό ύφασμα. Το light shroud του Astrozap έχει προβλέψει και έχει 2 φαρδιές ελαστικές μπάντες (ζώνες) οι οποίες αποτρέπουν το ύφασμα από το να μπει μέσα στο οπτικό πεδίο του σωλήνα...πολύ σημαντικό!!!

Αν πιάνουν τα χέρια σου μπορείς να το προσπαθήσεις όπως έκανε ο Μάνος (planetman) ο οποίος έχει Astrotech 16" με 3 πόλους και έβαλε μισινέζες στο ύφασμα για να μην μπαίνει μέσα. Αν ψάξεις θα βρεις το νήμα με την κατασκευή του, αλλιώς το αγοράζεις και τελειώνεις.

 

Ρόδες κύλισης στην βάση εννοείς; Τι να τις κάνω;;

Δεν το ρολλάρω πουθενά το όργανο ολόκληρο και δεν με εξυπηρετούν πουθενά! Το σηκώνω, μπαίνει στο αμάξι για το βουνό. Βγαίνει όταν φτάσω και το τοποθετώ κάτω. Αν θέλω λίγο πλανητική μέσα στην πόλη το σηκώνω σε 2 δόσεις και το βάζω. Δεν έχω και κάνα σπίτι γήπεδο για να το τσουλάω! Άλλωστε έχω και εμπόδια που θα έβρισκαν σίγουρα οι όποιες ρόδες. Δεν ένιωσα ποτέ την ανάγκη για αυτές. Νομίζω όμως πως μπερδεύτηκες. Στο link που έδωσα πριν, το τηλεσκόπιο είναι του Κώστα (kkokkolis) και όχι το δικό μου. Ο Κώστας αργότερα μάλιστα έβαλε ρόδες. Οι δικές μου φώτο είναι αυτές με τον telrad.

 

Χειρολαβή έχει μια στην βάση και 2 χερουλάκια στο σωλήνα (όπου το ένα το άλλαξα με μεγαλύτερο), δεν χρειάζομαι άλλες. Αν πήρες το νέο με goto, ναι, εκεί έχει περισσότερες στην βάση.

 

Τέλος όμως του off topic. Αν θες να τα πούμε με λεπτομέρειες άνοιξε νέο νήμα με τις παραπάνω απορίες.

 

Γιώργο, νομίζω πως το παιδί που άνοιξε αυτό το νήμα τον πήρε ήδη τον Telrad...

[kkokkolis]

Συγκεκριμένα έβαλα μια πλατφόρμα με ρόδες για το σπίτι και το μπαλκόνι. Σε εξορμήσεις το μεταφέρω όπως ο Τάσος, δίχως τις ρόδες.

Επειδή έχω και έναν Telrad και μια βάση για το 12ρι, το παίδεψα πάρα πολύ κάνοντας πολλές πρόβες πριν το τοποθετήσω σε αυτό (έχω ήδη στο 8ρι). Τελικά δεν το κόλλησα και έμεινα με τον Rigel, το μόνο μειονέκτημα του οποίου είναι η απουσία 3ου κύκλου (4 μοίρες).

Στο παρελθόν είχε αναφερθεί πως ο Rigel έχει παράλλαξη. Δεν είχα καταλάβει τι εννοούνταν με αυτό μέχρι που είδα ένα σκόπευτρο επάνω σε ένα μικρό κατοπτρικό Celestron 114mm. Σε εκείνο, μετακινώντας το μάτι μετακινείται και η κουκκίδα σε σχέση με τον ουρανό! Είναι αδύνατο να στοχεύσεις αν δεν φροντίσεις να βλέπεις από το ίδιο ακριβώς σημείο πάντοτε. Ο Rigel δεν το εμφανίζει αυτό (ο δικός μου τουλάχιστον, αλλά δεν διαφέρει από τους άλλους απ' όσο γνωρίζω) και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως ο Telrad. Απ' όπου και να κοιτάξεις οι κύκλοι παραμένουν σταθεροί σε σχέση με τον ουρανό. Ας το επιβεβαιώσουν ή απορρίψουν και άλλοι κάτοχοι του Rigel. Είναι μια ευκαιρία να το ξεκαθαρίσουμε.

[loufas]

Τελικα ο telrad μπαινει μονο στα δεξια του ερευνητη στο 8''...προσπαθησα να εφαρμοσω καποια εναλλακτικη λυση αλλα ματαια..παντως επειδη η αποσταση μεταξυ σκοπευτρου και telrad δεν ειναι μεγαλη τελικα, η στοχευση δεν ειναι προβλημα..Απ' οτι καταλαβα παντως, μετα απο αποκτηση εμπειριας, θα αγορασω και εγω ενα Rigel..O telrad φαινεται μεγαλος ακομα και στι 8'' ποσο μαλλον σε μικροτερα τηλεσκοπια..Ογκολιθος..

[kkokkolis]

U Boat!

[loufas]

ΧΑΧΑΧΑ..Του λειπει και το πανι φιλε μου..