Αγορά τηλεσκοπιου

[scott]

Οπότε μου προτείνετε Dobsonian και όχι Κατοπτρικά αν καταλαβα καλά.

Επίσης με Dobsonian θα έχω και την αλταζιμουθιακή βάση στο πακέτο η οποία είναι καλή για αρχή ?

Και επίσης να μήν πάω σε Διοπτρικά που κοιτούσα στην αρχή επιδή δεν είναι καλά για Deep-sky ?

 

 

Dodson ονομάζουμε την βάση,το τηλεσκόπιο είναι Νευτώνιο και πάνε πακέτο.Το διοπτρικό είναι για Deep Sky αλλά μόνο για φωτογράφιση,στην παρατήρηση δεν τα καταφέρνει καλά λόγο μικρής διαμέτρου οποτε περνάει και λιγότερο φώς.Αφού σ'ενδιαφερει μόνο η παρατήρηση παρέ χωρίς αλλη σκέψη Dobson 10 ή 12 ιντσών.Αν το παρεις ρομποτικό είναι ένα πλεονέκτιμα απλος έχει κόστος,και το 12 αρη όμως εχει πλεονέκτιμα και ας ειναι απλό...

[vasilisxd]

Οπότε ανάμεσα σε αυτό : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=2125

και αυτό : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=656

 

να προτιμήσω το Dobsonian λόγω "ας πούμε" πιο ευέλικτης και σταθερής βάσης ?

Επίσης βλέπω καλύτερα χαρ/κα στο Dobsonian , όπως μεγαλύτερη διαμετρο και μεγεθυνση.

[nikk2875]

Αυτό που δεν θα έχεις με τη dobsonian βάση, είναι οι δυνατότητες:

1) να κάνεις tracking, δηλ. αφού εντοπίσεις το στόχο σου (π.χ. έναν πλανήτη) να τον ακολουθεί αυτόματα το τηλεσκόπιο σου. Θα πρέπει να κινείς το τηλεσκόπιο χειροκίνητα.

2) νομίζω πως η ισημερινή που δείχνεις έχει GOTO. Αυτό σημαίνει πως μέσω ενός χειριστηρίου θα εντοπίζεις το στόχο σου αυτόματα χωρίς να χρειάζεται να ψάχνεις.

 

Το 10ιντσο είναι περισσότερο ισχυρό, αλλά η διαφορά δεν θα είναι μέρα με τη νύχτα.

[vasilisxd]

Και κατι σχετικά με την βάση του DOB. Μπορεί να στηθεί σε μερη με περιεργη μορφολογία (πετρες κτλπ)

όπως ένα με τρίποδα ή θέλει flat επιφανεια ?

*Ακυρο , μολις είδα βιντεάκια στο youtube , θελει flat.

 

Επίσης είναι επιρρεπές σε βλάβες ή θελει ρυθμίσεις σχετικά συχνα ?

[scott]

Επίσης είναι επιρρεπές σε βλάβες ή θελει ρυθμίσεις σχετικά συχνα ?

 

 

Δεν παθένει τπτ,μονο μην το σπάσεις Τα νευτώνια απλός χρειάζονται που και που ευθηγράμιση,αλλα μην σε τρομοκρατεί με ένα cheshire το ευθηγραμίζεις οπως κάνουμε όλλοι,δεν είναι δύσκολο.Παρε το απλό για αρχή και αν χρειαστείς go to αργοτερα πέρνεις την ρομποτικη Dobson αναβάθμιση η μια ισημερινή goto.Απλός μην κοιτας τις μικρες, HEQ5 και πανω...Αν και μαλον δεν είναι αρκετη αυτη για 10 ιντσο και χρειάζεσαι την 6 αρα.

 

Υ.Γ η EQ5 με το 8 αρη δεν ειναι goto.Αφου θέλεις παρατήριση πάρε ιντσες!

[vasilisxd]

Αυτο το chesire δεν περιλαμβάνετε στο αρχικό πακετο ?

Το έψαξα για αγορα αλλα δεν βρήκα κατι...κάποιο link ?

[scott]

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=5

[vasilisxd]

Τελικά αποφασισα να πάω σε 10ιντσο Dob. Εκανα και κατι προχειρους υπολογισμούς και

είπα να πάρω μαζί και ενα 2x barlow και ενα 6mm eyepiece για να φτάνει τα 400x ζούμ

το οποίο υπέθεσα ότι θα ήταν μια χαρα. Διάβασα και τις ενότητες του Φόρουμ για eyepiece κτλπ.

 

Είδα όμως στο youtube ενα video με το 10Dob και ακριβώς αυτα που ηθελα να πάρω

και ο τύπος εχει καταγραψει το Φεγγάρι. Προς μεγαλη μου όμως απογοητευση δεν

ήταν αυτο που περιμενα να δώ.

 

Το βίντεο :

 

Με αυτο τον εξοπλισμό περιμενα πολύ πιο μεγάλο Ζούμ , σε φαση οτι θα βλέπω

λεπτομεριες του εδαφους. Εχω κανει καποιο λάθος ? Γιατι το βλέπει τοσο...μακρια ???

[scott]

Τελικά αποφασισα να πάω σε 10ιντσο Dob. Εκανα και κατι προχειρους υπολογισμούς και

είπα να πάρω μαζί και ενα 2x barlow και ενα 6mm eyepiece για να φτάνει τα 400x ζούμ

το οποίο υπέθεσα ότι θα ήταν μια χαρα. Διάβασα και τις ενότητες του Φόρουμ για eyepiece κτλπ.

 

Είδα όμως στο youtube ενα video με το 10Dob και ακριβώς αυτα που ηθελα να πάρω

και ο τύπος εχει καταγραψει το Φεγγάρι. Προς μεγαλη μου όμως απογοητευση δεν

ήταν αυτο που περιμενα να δώ.

 

Το βίντεο :

 

Με αυτο τον εξοπλισμό περιμενα πολύ πιο μεγάλο Ζούμ , σε φαση οτι θα βλέπω

λεπτομεριες του εδαφους. Εχω κανει καποιο λάθος ? Γιατι το βλέπει τοσο...μακρια ???

 

 

Μην σκέφτεσαι μόνο τη μεγένθυση,δεν είναι το Α και το Ω!Μεγάλες μεγενθύσεις χρειαζόμαστε μόνο σε πλανήτες,"σπάσιμο"διπλών αστέρων και κανένα πλανητικό νεφέλωμα,αλλά οχι 400χ πολύ σπάνια θα μπορέσεις να χτυπίσεις τόση μεγένθυση.Πρέπει οι ατμοσφαιρικές συνθήκες να το επιτρέπουν και δεν είναι συχνό αυτο!Η Σελήνη ειναι μακρυά για να δείς έστω κ ενα γήπεδο ποδοσφαίρου,αλλά μπορείς να δεις σκιές και κρατήρες,είναι θεαματική η Σελήνη,αλλιώς είναι να την βλέπεις εσύ και αλλιώς στο βίντεο!

Οι μεγενθύσεις που χρειάζονται Κυρίως είναι 1)+- 50χ για έρευνα και αντοπισμό του στόχου 2)+- 100χ οπου και εδώ παρατηρούμε κατά 80 τις εκατό 3)+- 150χ-250χ για πλανήτες.Από barlow μην πάρεις κάτι φθηνό ... televue με κλειστά μάτια!Τα προσοφθάλμια είναι μεγάλη κουβέντα και υπάρχουν πάρα πολλές αναφορές στο forum!Υπάρχουν φθηνές και ακριβές λύσεις και καταλήγει περί ορέξεως και τσέπης...

[kkokkolis]

Οι επιδράσεις της ατμόσφαιρας που σου λέει ο Scotty είναι εμφανείς στο βίντεο, όπως και κάτι ακόμη: στη Σελήνη την ομορφιά προσφέρουν οι φωτοσκιάσεις οι οποίες προσδίδουν μια αίσθηση 3D. Αυτές οι φωτοσκιάσεις είναι ορατές πάντοτε στην ορίζουσα και όχι στο τμήμα που το φως του ηλίου πέφτει κάθετα. Στο βίντεο είναι εμφανής η διαφορά όταν η ορίζουσα περνά από το πεδίο, σε σχέση με τα υπόλοιπα τμήματα της Σελήνης.

Για την Σελήνη μια μεγέθυνση 100-200, σε μια κόρη εξόδου όχι κάτω από 1mm (φακός 10mm περίπου με το 10", 120x) είναι πολύ καλή. Αν πας στο 400x θα έχεις:

1) Τις διαταραχές της ατμόσφαιρας μεγεθυμένες 400 φορές

2) Τα έγκλειστα του υαλοειδούς ("μυγάκια", floaters) μεγεθυμένα, σε βαθμό να βλέπεις αυτά και όχι τη Σελήνη

3) Μια εικόνα 4 φορές πιο σκοτεινή από τα 200x και 16 φορές πιο σκοτεινή από τα 100x (με την έννοια της φωτεινότητας ανά μονάδα επιφανείας, η συνολική φωτεινότητα εξαρτάται από το ποσοστό του δίσκου που χωρά στο πεδίο σου)

4) Εστίαση που μπορεί να είναι ανεπαρκής ακόμη και με τέλεια ευθυγράμμιση.

Προσωπικά μου αρέσει η Σελήνη και στα 50x (ακόμη και στα 15x των κιαλιών). Προτιμώ πάντως να την βλέπω στη μέγιστη μεγέθυνση που μπορεί να μου δώσει ένας φακός ο οποίος την χωρά ολόκληρη (και με λίγο μαύρο ουρανό σαν κάδρο) και αυτό στην καλύτερη περίπτωση με τον δικό μου εξοπλισμό σημαίνει 166x με ένα φακό 9mm 100 μοιρών, αλλά αν ο φακός είναι Plossl θα πρέπει να πέσω περίπου στη μισή μεγέθυνση για να χωρά ολόκληρη, φακός 18mm περίπου. Στον 18mm Orthoscopic μου όμως δεν χωρά καν ολόκληρη με κάδρο ακόμη και σε αυτή τη χαμηλή μεγέθυνση.

Τέλος, περισσότερο η καλή εστίαση σου επιτρέπει να αναγνωρίζεις λεπτομέρειες, παρά η μεγέθυνση. Σε οριακές περιπτώσεις μπορεί να βοηθά να χρησιμοποιήσεις φακό με λίγα στοιχεία, 5, 4 ή και 3 ακόμη.

[vasilisxd]

Για να πετυχει καποιος αυτη την εικονα :

Τι ακριβως χρειαζεται ; εκτος απο συνθηκες περιβαλοντος

[songless_bird]

Για να πετυχει καποιος αυτη την εικονα :

Τι ακριβως χρειαζεται ; εκτος απο συνθηκες περιβαλοντος

Το 10" SW Flextube και οπως λεει η περιγραφη

 

• Celestron Telescope Camera Adapter

• 5mm Celestron X-Cel LX eyepiece

 

Camera:

 

• Canon Powershot SD600 6 megapixel camera at 3x optical zoom

 

Με το συγκεκριμενο προσοφθαλαμιο πετυχαινεις μεγεθυνση x240, Βαζοντας και το zoom απο την καμερα πηγε παραπανω στα ορια του τηλεσκοπιου. Αυτο ομως θα το δεις απο video και απο την οθονη της καμερας εκεινη τη στιγμη και δενε χει καμια σχεση με την οπτικη παρατηρηση μεσα απο ενα προσοφθαλαμιο. Πολλες φορες εχω τραβηξει Video τη σεληνη και ποτε δεν κατεγραψα αυτο που βλεπει το ματι μου. Την αναγλυφη 3D εικονα μιας σφαιρας να αιωρειται.

[vasilisxd]

οπότε για μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση για αυτό το τηλεσκόπιο : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=656

τι αξεσουάρ προτείνετε ?

 

Επισης για εικονες οπως

ειναι υποχρεωτικος ο ηλεκτρονικος εξοπλισμος ; οπως π.χ καμερα η pc

[kkokkolis]

Έναν φακό 5, 4.7, 4.5 ή ακόμη και 4mm. 240-300mm, αναλόγως με ποιόν θα πάρεις.

 

4-5mm υπάρχουν αρκετοί, όπως Nagler, Radian ή κλώνοι των Radian, Pentax, ακόμη και φθηνότεροι. Πρέπει να αποφασίσεις αν σε ενδιαφέρει το μεγάλο eye relief, το μεγάλο πεδίο κλπ, καθώς και πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις.

Στα 4.7mm (ακριβώς 1mm κόρη εξόδου) η καλύτερη πρόταση αυτή τη στιγμή είναι ο ES82 6.7mm.

Εγώ θα αγόραζα αυτόν (τον έχω μάλιστα) ή έναν Radian 5mm, ή ακόμη καλύτερα τον Pentax XW 5mm. Το κάτοπτρο είναι απαιτητικό και θα χρειαστεί κάπως ακριβότερους φακούς από ότι το ομόσταυλο 8" f/6.

[vasilisxd]

Αυτο : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1892

Που κοστιζει περιπου 3 φορες πανω απο το Dobsonian 10

αξιζει απο αποψη καλυτερου ζοομ ; η ειναι καλυτερο π.χ ενα dobsonian 12αρι

[stelios_STI]

Αυτο : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1892

Που κοστιζει περιπου 3 φορες πανω απο το Dobsonian 10

αξιζει απο αποψη καλυτερου ζοομ ; η ειναι καλυτερο π.χ ενα dobsonian 12αρι

 

Το τι ειναι καλυτερο εξαρταται και απο τι ζητας απο το τηλεσκοπιο.

πιστευω το σωστο για σενα ειναι να κανεις λιγο υπομονη και να κοιταξεις να πας σε καμια εξορμηση με συλλογο της περιοχης σου.

εκει θα μπορεσεις να δεις μεσα απο διαφορα τηλεσκοπια και να εχεις μια ιδεα για το τι μπορει να σου δωσει το καθενα

[giorgosgr]

Κατ αρχήν η ορολογία "ζουμ" δεν υπάρχει στα τηλεσκόπια. Εκείνο που υπάρχει είναι η μέγιστη (θεωρητική) μεγέθυνση του τηλεσκοπίου η οποία ειναι 20 φορές τη διάμετρό του σε εκατοστά. Συνεπώς το μικρότερο 8" Celestron δεν έχει μεγαλύτερη μέγιστη θεωρητική μεγέθυνση. Πληρώνεις 3 φορές παραπάνω γιατί το συμπαγές του μέγεθος για να το έχεις χρειάζεται να λειανθούν 4 οπτικές επιφάνειες και όχι δύο και γιατί όλη η κατασκευή και μηχανικά ειναι πολύ δυσκολότερη και δαπανηρότερη. Αν αυτό που σε ενδιαφέρει (και πρέπει να είναι και το μόνο που σε ενδιαφέρει μιας και είσαι αρχάριος) είναι η οπτική παρατήρηση προτιμότερο το dobsonian 10 και 12" που είναι και πιο εύκολο να κατανοήσεις τη λειτουργία του. Αν αργότερα δεις πως σου αρέσει η αστρονομία και κολλάς και θέλεις να ασχοληθείς με αστροφωτογράφιση κλπ βλέπεις και άλλα τηλεσκόπια και το dobsonian είναι πάντα εύκολα εμπορεύσιμο.

[scott]

Αυτο : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1892

Που κοστιζει περιπου 3 φορες πανω απο το Dobsonian 10

αξιζει απο αποψη καλυτερου ζοομ ; η ειναι καλυτερο π.χ ενα dobsonian 12αρι

 

 

Θα χρειαστείς και βάση,σε αυτή την περίπτωση θέλεις και goto και θα φτασεις 2500 ευρώ!Το καταδιοπτρικο είναι εξερετικό για ολλες τις δραστηριότητες(παρατήρηση,φωτογράφιση,φάσματα)Το κόστος μεγαλώνει κατά πολύ ομως!Αν θελεις παρατήρηση καλήτερα παρε ιντσες!!!Με το 12 αρη dobson υπερτερεί μονο στο contrast λογο f10 αντί f5 στην παρατήρηση ομως είναι αλλη κλάση το 12 αρη!!Πάρε και αυτό http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1195 η αυτό http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1516 πάρε http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1404 η αυτό http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=2130 παρε barlow http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=745 ή http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=370

Πάρε και Nightwatch - backyards astronomers - sky pocket atlas και ή το 10 αρη ή το 12 αρη και κάνεις παπάδες όπως λεμε...!!

[vasilisxd]

Για να καταλήξουμε σε ένα καλό setup

 

Τηλεσκόπιο : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1539

Προσοφθάλμιο : έχει ήδη 10mm και 25mm ,

οπότε αγοράζω και αυτό : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1321

συν ένα : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=370

 

Με το 5mm , μπορεί να έχω ίδια μεγέθυνση με το 10άρι όταν

1500/10x2(BARLOW) = x300 και 1500/5 = x300 αλλά τουλάχιστον

1500/5x2(BARLOW) = x600 , όπου 600 είναι η Μέγιστη Ωφέλιμη Μεγέθυνση.

 

Αν πάρω και π.χ ένα 4mm όπου 1500/4x2 = x750 , δλδ ξεπερνάει την μέγιστη

κατά x150. Αυτό σημαίνει ότι θα βλέπει θολά ?

[kkokkolis]

Θα γίνεις συνάδελφος;

Ξέχνα τα 750x, ακόμη και τα 400x. Τον 4.7 τον χρησιμοποιώ μόνο σε καλές συνθήκες, ενώ τον 6.7 περισσότερο συχνά. Ο ιδανικός φακός είναι ο 10mm και με τον Barlow θα είναι σαν να έχεις και έναν φακό 5mm, το πρακτικό μέγιστο δηλαδή. Ο Plössl 5mm είναι δύσχρηστος φακός, ακόμη και ο 10 το ίδιο. Μπορείς να σκεφτείς και τον Hyperion Zoom.

[vasilisxd]

Ξέχνα τα 750x, ακόμη και τα 400x. Τον 4.7 τον χρησιμοποιώ μόνο σε καλές συνθήκες

 

Το μέρος που θα έχω το τηλεσκόπιο είναι Άγραφα μεριά , 1100 υψόμετρο.

Ο Ουρανός είναι πεντακάθαρος και ακόμη και με γυμνό ματι παθαίνεις πλάκα.

Οπότε ίσως η μεγιστη μεγεθυνση x600 να είναι OK...?

 

 

Ο Plössl 5mm είναι δύσχρηστος φακός, ακόμη και ο 10 το ίδιο. Μπορείς να σκεφτείς και τον Hyperion Zoom.

 

Οταν λές δύσχρηστος ? (όχι ορολογίες παρακαλώ , δεν καταλαβαίνω)

Επίσης αν πάρω ένα Hyperion Zoom , θα χρειαστεί φαντάζομαι και BARLOW

ίσως αυτό : http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=2164

[kkokkolis]

Ασκήσου πρώτα σε "φυσιολογικές" μεγεθύνσεις 50-150x, κατόπιν σε υψηλές 150-300x και έπειτα, εφόσον απαιτείται πας σε υψηλότερες. Ακόμη και σε υψηλότερο υψόμετρο (έχω παρατηρήσει σε 2100) οι περιορισμοί της ατμόσφαιρας υφίστανται ενώ όταν η κόρη εξόδου πέσει κάτω από 1mm η εικόνα είναι σκοτεινή και τα έγκλειστα του οφθαλμού έντονα ορατά. Κόρη εξόδου= εστιακή φακού/ εστιακός λόγος τηλεσκοπίου. Στο 12" το 1mm δίνει φακός 5mm. Ο Plössl όμως έχει μια μικρή τρυπίτσα και πρέπει να πλησιάσεις πολύ το μάτι για να δεις, πράγμα δύσκολο. Ο zoom μεταξύ 16 και 8 δίνει 95-190x και σπανίως θα βάλεις Barlow. Αν βάλεις προτίμησε 1.6x.