Το πλήρωμα του Κολούμπια ήταν «καταδικασμένο»

[nikos paschalis]

Μέ κάθε επιφύλαξη !!!

Αυτο πέτυχα σήμερα .....

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2271525/It-better-die-unexpectedly-Columbia-Shuttle-Crew-Not-Told-Possible-Problem-With-Reentry.html

 

Πηγή: Daily mail

[dp297]

Ειναι γνωστό ότι γνώριζαν εκ των προτέρων τη βλάβη του Κολούμπια κ ότι ήταν καταστροφική.

[astrovox]

Ότι ήταν πιθανό να είναι καταστροφική, δεν ήταν και απολύτως σίγουροι.

 

Πάντως, είναι δύσκολη απόφαση. Η προσωπική μου γνώμη μάλλον κλίνει προς το ότι είχαν δικαίωμα να ξέρουν αλλά αναγνωρίζω τη λεπτή γραμμή και δεν παίρνω ισχυρή θέση.

[dp297]

Ειχαν δει σε βίντεο το κομματι να χτυπαει το φτερό με ταχύτητα Μαχ2 κατά την άνοδο του σκάφους.

Ηταν πρακτικά αδυνατο να μην ηταν καταστροφικη η βλαβη.

ΕΙναι απαράδεκτο που δεν είχαν εφαρμόσει διαδικασίες καταγραφης της βλάβης στο διάστημα, διαδικασίες εκτακτης πρόσδεσης με το Διαστημικό σταθμό ή standby σκάφος.

Τωρα τα έκαναν αυτά. Τα ίδια κ τα ίδια κ τα ίδια όπως μετα το Τσαλεντζερ.

[songless_bird]

Την βλαβη την ηξεραν απο την ωρα που απογειωθηκε ή μετα οταν ηταν στο διαστημα; Δεν θα μπορουσαν να το ακυρωσουν πριν βγει στο διαστημα;

[astrovox]

Η βλάβη έγινε στην απογείωση. Η μη ενημέρωση του πληρώματος, για την οποία γίνεται λόγος, αφορά το χρονικό σημείο πριν την επιστροφή.

 

ΕΙναι απαράδεκτο που δεν είχαν εφαρμόσει διαδικασίες καταγραφης της βλάβης στο διάστημα, διαδικασίες εκτακτης πρόσδεσης με το Διαστημικό σταθμό ή standby σκάφος.

 

Θεωρώντας ότι έχεις budget που μπορεί να αυξηθεί κατά πολύ περαιτέρω, αυτό ισχύει. Με δεδομένο budget δεν είναι σίγουρο ότι αν είχες ξοδέψει για τέτοιες εφεδρικές διαδικασίες θα είχες μεγαλύτερη ασφάλεια διότι θα είχες κόψει από την ασφάλεια της κύριας αποστολής.

[dp297]

K τωρα που το βρηκαν το budget?

[astrovox]

Το θέμα δεν είναι αν υπάρχουν λεφτά ή όχι αλλά η πολιτική διαδικασία με την οποία κατανέμονται πόροι κάπου και περιλαμβάνει αποφάσεις πολιτικών και αντίδραση κοινής γνώμης. Πχ λεφτά για νέα αμυντικά συστήματα δεν μπορεί να περάσει από το κογκρέσο και την κοινή γνώμη, μετά γίνεται μια τρομοκρατική ενέργεια ή ένα θερμό επεισόδιο και κοινή γνώμη και κογκρέσο θέλουν όλοι την αύξηση αμυντικών δαπανών. Το ίδιο και με μια τραγωδία σε ένα διαστημικό πρόγραμμα.

 

Γενικότερα, πάντως, η ασφάλεια είτε αφορά την εθνική ασφάλεια, είτε την ασφάλεια μια αποστολής, είτε ενός υπολογιστικού συστήματος είναι ένα πηγάδι χωρίς βάθος διότι ποτέ δεν μπορεί να έχεις την απόλυτη ασφάλεια. Πάντα μπορείς να δώσεις παραπάνω για να κάνεις και μια άλλη διαδικασία πιο ασφαλή, και μια εφεδρεία του άλλου συστήματος κτλ. Συνεπώς κάπου κάποιος πρέπει να βάλει ένα όριο ότι αυτό επιλέγουμε σα χρυσή τομή.

[dp297]

K στο Τσάλεντζερ τη χρυση τομή είχαν βρει ή ήταν αλλού γι'αλλού?

Θυμάσαι τις πιθανότητες που έδιναν για catastrophic failure?

[Δροσος Γεωργιος]

Το ερώτημα είναι γιατι δεν πήγαν να συνδεθουν στον Δ.Δ.Σ. και να περιμένουν για λύση που μπορει να ηταν η εκτακτη εκτόξευση Soyuz ή Progress με απαραιτητα υλικα επιδιορθωσης.(Ο Δ.Δ.Σ. μπορει να δεχτει μεχρι 12 Κοσμοναύτες για μικρό βέβαια διαστημα)

[dp297]

Το ερώτημα είναι γιατι δεν πήγαν να συνδεθουν στον Δ.Δ.Σ. και να περιμένουν για λύση που μπορει να ηταν η εκτακτη εκτόξευση Soyuz ή Progress με απαραιτητα υλικα επιδιορθωσης.(Ο Δ.Δ.Σ. μπορει να δεχτει μεχρι 12 Κοσμοναύτες για μικρό βέβαια διαστημα)

 

Δεν είχαν καύσιμα

[dp297]

Το συγκεκριμένο συμβάν (αποκκόληση αφρώδους υλικού) είχε ξανασυμβει πολλακις στο παρελθον αλλά δεν είχε συμβει κάποια καταστροφικη βλάβη.

Οπότε θεώρησαν ότι ειναι μια από τα ίδια...όπως με το Τσαλεντζερ. Η γραφειοκρατία της ΝΑΣΑ καλά κρατεί.

[astrovox]

K στο Τσάλεντζερ τη χρυση τομή είχαν βρει ή ήταν αλλού γι'αλλού?

 

Εκ των υστέρων μπορούμε να πούμε de facto πως δεν την είχαν βρει. Βέβαια, διεθνώς αν ψάξει κανείς υπάρχουν διάφορες απόψεις για το θέμα. Τα διαστημικά λεωφορεία αποσύρθηκαν με 2 απώλειες σε 135 αποστολές. Η γραφειοκρατία της NASA, πάντως, είναι πασιφανής.

[dp297]

K στο Τσάλεντζερ τη χρυση τομή είχαν βρει ή ήταν αλλού γι'αλλού?

 

Εκ των υστέρων μπορούμε να πούμε de facto πως δεν την είχαν βρει. Βέβαια, διεθνώς αν ψάξει κανείς υπάρχουν διάφορες απόψεις για το θέμα. Τα διαστημικά λεωφορεία αποσύρθηκαν με 2 απώλειες σε 135 αποστολές. Η γραφειοκρατία της NASA, πάντως, είναι πασιφανής.

 

Θυμάσαι που μιλούσαν για καταστροφική βλανη 1 στις 100,000 μέχρι ήρθε ο Φευνμαν κ αυτό έγινε 1 στα 100?

 

Ολα αυτά τα ήξεραν απλά η πίεση για επιτυχημένες αποστολες ήταν τεράστια

[Bi2L]

Μόνο οργή νοιώθει κανείς διαβάζοντας το κείμενο του δεσμού, κρίμα

[cptfurz]

Εκ των υστέρων η αποστολή αποδείχτηκε καταδικασμενη απο το ξεκίνημα της. Αλλά τι κανεις οταν ανακαλύπτεις την ζημιά και ξέρεις πως υπάρχουν πιθανοτητες 1% η 50% - δεν εχει σημασία - καταστροφής ξεροντας πως δεν έχεις plan b. Λες στους ανθρωπους που γνωρίζεις προσωπικα οτι ισως χαθηκε το εισιτήριο επιστροφής? Μάλλον όχι, εκτός και αν είσαι απάνθρωπος.

 

Το προβλημα ξεκινησε πριν την πτηση. Οταν η πιεση για αποστολές και για περισσότερα αποτελέσματα που θα διασφάλιζαν την συνέχιση της χρηματοδότησης δουλεψαν εις βάρος της ασφάλειας.

Το σκάφος ηταν μεχρι ενος σημείου εφοδιασμένο με εκτινασόμενα καθισματα που αφαιρέθηκαν για να μειωθεί το βάρος του. Θα εσωζαν την κατάσταση? δεν θα το μαθουμε ποτέ.

 

Τεθηκε το ερωτημα γιατι δεν προσδέθηκε στον ISS. Η απάντηση ειναι οτι το συγκεκριμενο σκάφος δεν είχε την δυνατότητα προσέγγισης & προσδεσης και γι' αυτο δεν είχε επισκεφθεί ποτε τον ISS η τον Mir.

[B.D. Foxmoor]

Δύσκολο θέμα αλλά πιστεύω πως είχαν δικαίωμα να γνωρίζουν.

Απλώς και μόνο για να αποχαιρετίσουν τους δικούς τους ανθρώπους.

[Αργύρης]

Το δικαίωμα το είχαν αλλά ποιός γνωρίζει αν θα μπορούσαν μετά να ανταπεξέλθουν στην αποστολή ή αν δεν έκαναν καμία "τρέλα" ως εκδίκηση που ουσιαστικά θα τους παρατούσαν εκεί πάνω?

Προσωπικά αν με έστελναν στο διάστημα και στη διαδρομή μου έλεγαν "ξέρετε, δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσετε πίσω ζωντανός" σιγά μη γύριζα! Θα προσπαθούσα με κάθε τρόπο να καθυστερήσω -τουλάχιστον- το θάνατό μου και εννοείται πως δε θα ασχολιόμουν καν να φέρω εις πέρας την αποστολή!

[dp297]

Το δικαίωμα το είχαν αλλά ποιός γνωρίζει αν θα μπορούσαν μετά να ανταπεξέλθουν στην αποστολή ή αν δεν έκαναν καμία "τρέλα" ως εκδίκηση που ουσιαστικά θα τους παρατούσαν εκεί πάνω?

Προσωπικά αν με έστελναν στο διάστημα και στη διαδρομή μου έλεγαν "ξέρετε, δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσετε πίσω ζωντανός" σιγά μη γύριζα! Θα προσπαθούσα με κάθε τρόπο να καθυστερήσω -τουλάχιστον- το θάνατό μου και εννοείται πως δε θα ασχολιόμουν καν να φέρω εις πέρας την αποστολή!

 

Δεν νομιζω καθόλου....εχει αποδειχθει πολλακις ότι αυτοί οι άνθρωποι ειναι ηρωες κ εκτελούν το καθήκον τους σε καθε περίπτωση..(ας θυμηθούμε το πρόγραμμα Απόλλων).

[Αργύρης]

Ωραία. Άρα υποθέτουμε πως ολοκληρώνουν το έργο τους και μάλιστα επιτυχώς. Μετά?

[dp297]

Ωραία. Άρα υποθέτουμε πως ολοκληρώνουν το έργο τους και μάλιστα επιτυχώς. Μετά?

 

To εργο ολοκληρωνεται με την προσεδάφιση. Θα εκαναν το καθήκον τους κ εφόσον δεν μπορούσε να γινει κατι θα προσπαθούσαν να προσεδαφιστουν no matter what. Σε αυτό δεν έχω καμία αμφιβολία.

Αυτοί οι άνθρωποι έχουν άλλο κώδικα ηθικής κ δεοντολογίας.

[cptfurz]

Δεν νομιζω καθόλου....εχει αποδειχθει πολλακις ότι αυτοί οι άνθρωποι ειναι ηρωες κ εκτελούν το καθήκον τους σε καθε περίπτωση..(ας θυμηθούμε το πρόγραμμα Απόλλων).

 

Το πληρωμα του Απόλλωνα 13, αν αναφερεσαι σε αυτο, είχε εναλλακτική. Το σκαφος επιστροφής ηταν αθικτο.

[dp297]

Oxι...αναφέρομαι σε όλο το πρόγραμμα όπου οι άνθρωποι ήξεραν ότι οι πιθανότητες επιβίωσης μιας πτήσης ηταν 50%, αν όχι πιο μικρές, κ παρόλαυτα με γεναιότητα έκαναν ότι εκανα για το καλό της ανθρωπότητας.

[Αργύρης]

Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι "αιωνία η μνήμη τους" και πως πέθαναν ως ήρωες.

Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά θεωρία και προσωπικές απόψεις.

Καλό βράδυ σε όλους!