Ερώτηση για αντικείμενα βαθέως ουρανού

[Irons]

Καλησπέρα σε όλους

 

Ήθελα να ρωτήσω αν χρειάζεται κάποιο ειδικό φίλτρο ή ο,τιδήποτε εξτρά για να παρατηρήσω αντικείμενα βαθέως ουρανού. Προσπάθησα να παρατηρήσω κάποιον από τους γαλαξίες που βρίσκονται ανάμεσα στα άστρα vindemiatrix και denebola (M100,M95,M49,M61,M81...) αλλά και τον πλανήτη νάνο τη Δήμητρα αλλά δεν κατάφερα κάτι. Εντόπισα την θέσηπου έπρεπε να βρίσκεται η Δήμητρα αλλά ήταν σαν βλέπω ένα άστρο,δηλαδή όσο μεγεθυνμένο και να το βλέπεις είναι το ίδιο λόγω μεγάλης απόστασης.

 

Επίσης,αν καταφέρω να δω κάποιον γαλαξία,θα φαίνεται σαν σημείο ή θα μπορώ να διακρίνω και κάποιες λεπτομέρειες;

[HOMO]

Δεν χρειάζεσαι κανένα φίλτρο για την παρατήρηση γαλαξιών και αστεροειδών. Πολύ σκοτεινό ουρανό χρειάζεσαι και σχετική διάμετρο τηλασκοπίου , οπότε δώσε μας πληροφορίες για τον εξοπλισμό σου και την περιοχή απ' όπου παρατηρείς!

Σε ορισμένους μεγάλους γαλαξίες σε πολύ σκοτεινό ουρανό διακρίνεις τη σπειροειδή δομή τους.

Στους αστεροειδείς ή στους νάνους πλανήτες δε θα διακρίνεις λεπτομέρειες στην επιφάνειά τους . Θα είναι εντελώς σημειακά αντικείμενα σαν τα άστρα , απλά διαφοροποιούνται λιγακι ως προς την ανακλαστικότητα του φωτός. Δηλαδή δε θα δεις να έχουν τον "σπινθηρισμό" που έχουν τα άστρα ,έχουν πιο σταθερό φως .

 

Μην απογοητεύεσαι όμως! Μπράβο σου που τα προσπάθησες!

[nikos_f3n]

Ειναι η αρχικη απογοητευση οταν κοιτας απο τηλεσκοπιο. Αν παρατηρεις απο πολη και εχεις τηλεσκοπιο κατω απο 10 ιντσες απλα αστο για βαθυ ουρανο. Αν παρατηρεις απο εξω η απο κανα βουνο τοτε το μονο που λειπει ειναι το εμπειρο ματι. Μη περιμενεις να δεις λεπτομεριες παντως. Ολα μεσα απο ενα νορμαλ τηλεσκοπιο ειναι "λεκεδες" στον ουρανο.

 

Πες μας κατ αρχας τι τηλεσκοπιο εχεις για να σου δωσουμε μερικους ευκολους στοχους ωστε να καταλαβεις τι θα ψαχνεις...

[KC]

Ειναι η αρχικη απογοητευση οταν κοιτας απο τηλεσκοπιο. Αν παρατηρεις απο πολη και εχεις τηλεσκοπιο κατω απο 10 ιντσες απλα αστο για βαθυ ουρανο.

 

για το λόγο αυτό πολλοί που ζούνε στις πόλεις στρέφοντε στην αστροφωτογράφιση με CCD. Τους επιτρέπει να βλέπουν τις σπείρες των γαλαξιών και πολλές άλλες λεπτομέρειες των deep sky objects που το μάτι αδυνατεί να διακρίνει..

[Irons]

Έχω το black diamond 200/1000 και παρατηρώ από Μυτιλήνη. Βλέπω κάθε βράδυ τον Κρόνο οπότε είπα να ψάξω για κάτι άλλο προχθές. Πίστευα ότι δεν είχε μεγάλη φωτορύπανση η πόλη αλλά έκανε μία διακοπή ρεύματος το άλλο βράδυ και είχε μεγάλη διαφορά. Επίσης,πολύ χρήσιμο έχει φανεί το πρόγραμμα skymap της google...

[nikos_f3n]

Πολη με βουνο εχει τεραστια διαφορα, μιλαμε για πολυ διαφορα με γυμνο ματι ποσο μαλλον με το τηλεσκοπιο. Συμφωνω για την φωτογραφιση με ccd αλλα παει πολυ οικονομικα δυστυχως...

[scipii]

Επαναφέρω το θέμα κυρίως για να μην ανοίξω άλλο με παραπλήσιο τίτλο.

 

Θέλω να καταλαβω λίγο κάτι και παρακαλώ τα φώτα σας.

 

Προχθες βγήκα για παρατήρηση, με το Skywatcher 130PDS (130/650)

 

Προσπάθησα να δω το Μ78, δεν το έβλεπα. Σκέφτηκα πως ψάχνω λάθος, έβαλα τη μηχανη, τράβηξα φωτό εκει που κοιτούσα και τελικά ήταν εκεί, αλλά με το προσοφθάλμιο (28mm) δεν. Τελικά το έβγαλα φωτογραφία -απλα το γαλαζιο χρωμα φαινεται ... με το ίδιο προσοφθάλμιο το φθινόπωρο έβλεπα το M57, αχνά μεν αλλά το έβλεπα καθαρα, το δαχτυλιδι κλπ. Το παρατηρησα τοτε αρκετες βραδιές

 

Και έρχεται η ερώτηση

 

Το Μ78 έχει mag 8.0 και διαστάσεις 8.0' * 6.0' όπως βλέπω στο κατάλογο

To M57 έχει mag 9.4 και διαστάσεις 1.4' * 1.0'

 

Δηλαδή το πρώτο θα έπρεπε να είναι πολύ πιο ευκρινές ... γιατί δεν το έβλεπα?

 

Ακόμα χειρότερα, όταν κάποια στιγμη προσπάθησα να δω το Μ33 (δηλαδή μεγάλο στόχο) πριν κάνα δίμηνο φαινόταν πολύ αχνά και πάλι σε σχέση με όσες φορές έχω παρατηρήσει το Μ57

 

Έτυχε απλά με τις καιρικές συνθήκες ή υπάρχει κάτι άλλο που χρειάζεται να παίρνω υπόψη μου και δεν το γνωρίζω

 

 

 

Επίσης, στην παρατήρηση νεφελωμάτων θα βοηθηθώ από κάποιο φίλτρο?

[kkokkolis]

Υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που μπορεί να τροποποιούν τη δυνατότητα παρατήρησης. Ορισμένοι:

 

Γεωγραφικοί: Υψόμετρο, φωτορρύπανση περιοχής, σκόνη/αιθάλη περιοχής, υγρασία περιοχής κλπ

Χρονικοί: φωτορρύπανση χρονικής στιγμής, σκόνη/αιθάλη χρονικής στιγμής, υγρασία χρονικής στιγμής, ρεύματα-άνεμοι και κλπ, θερμοκρασία χρονικής στιγμής, γενικά διαύγεια και σταθερότητα συνθηκών

Ουρανογραφικοί: θέση του αντικειμένου κατά την παρατήρηση (ζενίθ καλύτερο από τον ορίζοντα), γειτνίαση με φωτεινά σώματα (Σελήνη, σχετική και η φάση της Σελήνης), παρατήρηση επάνω από μεγάλη μάζα (βουνό, πολυκατοικία)

Εξοπλισμού: ευθυγράμμιση κατόπτρων, υγρασία (θάμπωμα)

Βιολογικοί: Διάμετρος κόρης, προσαρμογή (σκοτοψία), εγρήγορση εγκεφάλου, εξοικείωση υποδοχέων, μεταβλητότητα αντιληπτικού ουδού (ανάλογα με κόπωση, χρήση ουσιών -διεγερτικών, κατασταλτικών ή ακόμη και παραισθησιογόνων) κλπ

Μαθησιακοί: Εξοικείωση με το συγκεκριμένο αντικείμενο ή τον τύπο του αντικειμένου.

 

Και φυσικά το μέγεθος, η λαμπρότητα, η λαμπρότητα ανά μονάδα επιφανείας (για εκτεταμένα αντικείμενα).

[kkokkolis]

Αν υποθέσουμε πως οι υπόλοιποι παράγοντες ήταν σταθεροί (κάτι απολύτως αδύνατον αφού παρατήρησες σε άλλη χρονική στιγμή και σημείο του ουρανού), τότε δες το εξής.

 

Και έρχεται η ερώτηση

 

Το Μ78 έχει mag 8.0 και διαστάσεις 8.0' * 6.0' όπως βλέπω στο κατάλογο

To M57 έχει mag 9.4 και διαστάσεις 1.4' * 1.0'

 

Υποτιθέστω πως τα αντικείμενα είναι παραλληλόγραμμα. Το 8x6=48 σε σχέση με το 1.4x1=1.4 έχει 34 φορές μεγαλύτερη επιφάνεια. Το ίδιο είναι αν ήταν ελλείψεις (πιο κοντά στην πραγματικότητα) καθώς το εμβαδό αυτών είναι του παραλληλογράμμου x π.

Ο λόγος λαμπροτήτων όμως είναι περίπου 3.5 (η κλίμακα είναι λογαριθμική). Έτσι, εάν ήταν σημεία, το M78 θα ήταν τρεισήμισυ φορές λαμπρότερο του Μ57. Αλλά δεν είναι σημεία. Το 78 είναι 34 φορές μεγαλύτερο και μόνο 3.5 φορές λαμπρότερο, άρα κάθε σημείο του είναι περίπου 10 φορές λιγότερο λαμπρό. Έχει μικρότερη "πυκνότητα" φωτός, δηλαδή είναι πιο αχνό.

Εξάλλου, η περισσότερη ύλη του Μ57 είναι συγκεντρωμένη σε έναν πυκνό δακτύλιο (σφαίρα στην πραγματικότητα), κάτι που αυξάνει περαιτέρω την αντίθεση με το σκοτεινό κέντρο του και το διαστρικό περιβάλλον. Το Μ78 είναι διάχυτο, με ασαφή όρια, σαν σύννεφο.

 

Έτσι το Μ57 έχει μεγαλύτερη λαμπρότητα ανά μονάδα επιφάνειας από το Μ78.

 

Αυτά αστρομπακάλικα και οποίος τα γνωρίζει επί το επιστημονικότερον ας μιλήσει.

[scipii]

Ευχαριστώ πολύ, ήδη άρχισα κάτι να καταλαβαίνω, μάλλον θέλω διάβασμα για το θεμα λαμπροτητας σε σχεση με μεγεθος , απο οτι φαίνεται είχα πιάσει το νοημα λάθος

[vasilas432]

Και το M101 είναι μεγάλο με χαμηλή φωτεινότητα και ενώ είναι μόνο 7,8 mag (28,8' x 26,9), δύσκολα θα το δεις

[scipii]

Άρα λοιπόν το mag δεν λέει κάτι από μόνο του. Ο συνδυασμός με τις διαστάσεις τους αντικειμένου είναι που δείχνει το κατά πόσο μπορεί να είναι ορατό.

 

Γιατι στους καταλόγους δεν υπάρχει ένας τέτοιος αριθμός?

[gregohks]

Υπάρχει τέτοιος αριθμός και ονομάζεται Surface Brightness,Sb. Συνήθως όταν φτιάχνουμε το πρόγραμμα παρατήρησης δεν κοιτάμε μόνο το mag ενός στόχου αλλά και το Sb και τις διαστάσεις του.

 

Ακόμα θυμάμαι πριν απο περίπου 4 χρόνια όπου προσπαθούσα να διακρίνω τον NGC 1055,γαλαξία στο Κήτος.O συγκεκριμένος έχει mag μόνο 10.6 αλλά Sb 13.7 και διαστάσεις 7′,6 × 2′,7. Μόνο με εκλάμψεις τον είχα δει.