First Light Lunar Image With DMK 21BF04 Camera - Comparison

[aristarchus]

Αγαπητοι φιλοι,

 

Κατι που πιστευω να ενδιαφερει την παρεα. Οπως γνωριζουμε, το καθε αντικειμενο εχει και το δικο του εργαλειο και φυσικα αυτο ισχυει (ειτε καλο ειτε κακο) και με τη σεληνη.

 

Πηγη κειμενου: http://groups.yahoo.com/group/lunar-observing/message/9054

 

------------------------------------------------------------

Hello,

Recently with the help of members of this group (notably Wes Higgins) I

decided to get a DMK 21BF04 camera to use for lunar imaging instead of the

ToUcam 840 pro (which, however, I continue to use for planetary imaging). I’ve

had the chance to try it on several nights and thought my experience might be of

interest to others.

First here’s an image taken 11/20/2005 in very good seeing conditions

using a SBIG blue filter http://www.pbase.com/bob_p/image/52618823/original.jpg

. It shows the area from the Rheita Valley to Jannsen to Vlacq in favorable

lighting conditions (you can see this same area on Lunar Orbiter image

IV-076-H2). I’m overwhelmed by this image, since it shows detail half the size

of what I’ve ever been able to record before with the ToUcam. It was taken with

a 106mm refractor (at an image scale of .3 arcseconds/pixel). A slightly

enlarged annotated image showing some crater sizes (as per Virtual Moon Atlas

Ver 3 Pro) is at http://www.pbase.com/bob_p/image/52618846/original.jpg . The

smallest craters recorded appear to be approximately 2.5 Km in diameter.

The DMK 21BF04 is a B/W camera (same chip (ICX098BL) as ATK 1Hs) with a

Firewire interface which also supplies power. I purchased it from The Imaging

Source ( www.1394Imaging.com ) here in the US. I found their service to be

excellent. Price $599 plus $68 for a 10 meter Firewire cable (needed to run

signal from my observatory to indoor computer). It comes with its own image

capture software (more on this later). The only other thing needed was a C-mount

to 1 ¼” adapter obtained from Adirondack Video Astronomy for about $35.

The DMK is solidly built with a cube-shaped metal case about 50mm on a

side weighing 165 grams (seems about twice as heavy as the ToUcam). Software

installation on Windows XP (only works on 2000 and XP I believe) was painless

and everything worked without a struggle. Usage impressions are as follows:

- My overwhelming initial reaction upon seeing an image of the moon on

the preview screen was one of increased clarity. The image appears much sharper

than with the ToUcam (which incidentally I use the Color Raw mod with), and it

was much easier to determine correct focus (my refractor is an f/5 with a very

small critical focus zone). This was not a subtle thing but popped right out the

first time I saw it even on a night of bad seeing. This wasn’t just due to the

use of a blue filter since I had the same impression with a red or green filter.

Why is this? I suspect it's because this camera is the equivalent of the ToUcam

with the B/W chip mod running in B/W RAW mode which is known to be much sharper

than the stock ToUcam.

- I don’t know how to quantify this but my impression is that the DMK

has greater dynamic range – not as easy to blow out highlights while getting

more out of the shadows.

- Noise is very low. Increasing the gain to 60%+ shows no change on the

screen. The temperature was near 0 degrees centigrade so that probably was

helping.

- I don’t have definitive sensitivity comparisons but it looks like I

can use slightly less exposure with the DMK using a blue filter than with the

ToUcam using just an IR block filter. So overall the DMK must be quite a bit

more sensitive.

- I’ve been recording at 15 fps with the DMK vs the 5 fps I used with

the ToUcam. Maybe I didn’t need to use 5 fps with the ToUcam, but I thought it

would give the best quality. So considering I like to record 4000+ frames on

lunar images it takes me 1/3 the time to collect an AVI using the DMK. I still

need to try 30 fps.

- The DMK’s software supports the LEAD MCMP/MJPEG codec which provides

lossless compression. 4000 frames with the ToUcam takes about 1800mb of disk

space but only about 350mb with the DMK – or less than 25%. This is a big help

and makes archiving files easier.

- The DMK’s software, IC Capture, is kind of a cross between K3CCDTools

(the recording part only) and WCCTRL. I like being able to specify the gain and

exposure values to a finer granularity than you can do with the ToUcam. The two

things I wish the DMK’s software had are 1) a peak brightness meter – it has a

histogram where it’s easy to tell zero values, but I still like the peak meter

approach better and 2) it doesn’t automatically increment the file names like

K3CCDTools does – a minor point especially since it warns you if you are about

to overwrite a previously recorded file. Overall though I found the software

quite adequate and easy to use.

 

The bottom line is I’m overwhelmed with the DMK and believe it's giving me an

increase in quality even more than I had hoped for. If you’ve read this far I

congratulate you on your stamina J. Thanks for looking.

 

Regards,

Bob Pilz

------------------------------------------------------------

[Ηλίας Χασιώτης]

Μια δική μου εκδοχή με Atik, μέτρια ορατότητα (4.5-5/10) και μια ίντσα μεγαλύτερο τηλεσκόπιο (αλλά με παρεμπόδιση) :

[KOSTAKIS]

Σε αποτελεσμα οπως το παραπανω ,αν ο φωτογραφος ελεγε πως τραβηχτηκε με τηλεσκοπιο 4000$ και με καμερα 3000$ποιος θα το αμφισβητουσε?Εγω

σιγουρα οχι(μα τι του δινει τελος παντων?)

[Ηλίας Χασιώτης]

Η δική μου φωτό είναι μέτρια, αλλά επειδή μου αρέσει το θέμα τη δημοσιεύω.

Κώστα, η φωτό με την DMK έχει καλύτερη ευκρίνεια, όμως έχει ληφθεί σε συνθήκες πολύ καλής ορατότητας.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Μια άλλη καλή περίπτωση κάμερας πιστεύω είναι και η Lumenera http://www.astromeccanica.it/ccd_camera.htm με αυτήν την κάμερα ο Damian Peach έχει κάνει εξαιρετικές φωτογραφίσεις http://www.damianpeach.com/lunar.htm . Βέβαια ανεβαίνει πολύ το κόστος σε σχέση με την DMK 21F04 Firewire Video Camera. Αλλά πιστεύω ότι αξίζει η αγορά της (με το πρόγραμμα €. 1165) και ένας άλλος καλός φωτογράφος Paolo Lazzarotti την χρησιμοποιεί με πολύ επιτυχία θα έλεγα. Περιμένω σχόλια αρνητικά η θετικά, ξέρω ότι το θέμα δεν είναι απλό και ότι όπως λέει και ο Ηλίας παίζουν ρόλο και η συνθήκες που κάνουμε φωτογράφηση και ξέρω πώς ίσως το να πάρεις μια ακριβή κάμερα δεν σημαίνει ότι θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα.

κ. Αντώνη την απάντηση του ξένου βέβαια δεν την κατάλαβα σε βάθος, εάν θα σας ήταν εύκολο να μας λέγατε επιγραμματικά τα - ή τα +.

 

Φιλικά Γιώργος Τ.

[aristarchus]

... ξέρω ότι το θέμα δεν είναι απλό και ότι όπως λέει και ο Ηλίας παίζουν ρόλο και η συνθήκες που κάνουμε φωτογράφηση και ξέρω πώς ίσως το να πάρεις μια ακριβή κάμερα δεν σημαίνει ότι θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα ...

Γιωργο,

 

Το μεγαλο πλεονεκτημα που μας προσφερουν αυτες οι καμερες (ΙΕΕΕ-1394) ειναι το γεγονος οτι μας επιτρεπουν ληψης της ταξεως των 60 καρε ανα δευτερολεπτο (!) λογω της θυρας ΙΕΕΕ-1394 (400 Mb μεταφορα δεδομενων ανα δευτερολεπτο). Καθως βγαζουμε καλυτερες φωτογραφιες με μετριο seeing λογω της μεγαλυτερης καταγραφης (σε καρε) για τα μικρα διαστηματα οπου το seeing καπως σταθεροποιει.

 

Οσον αφορα τον Wes Higgins, εχει αναβαθμυση τον εξοπλισμο του απο DMK προς Luminera 2-1. Το ιδιο εκανε και ο Damian Peach απο οτι γνωριζω. Με τον πρωτο, το κυριο πλεονεκτημα που διαθετει ειναι το 18-αρη Dobsonian ... και τωρα εγω ψαχνω για 25-αρη Obsession.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Άρα καταλήγουμε σε Lumenera κ. Αντώνη!!! το 2-1 ποιος τύπος είναι γιατί από ότι κατάλαβα και ο Damian Peach λέει για την LU075!!! Με το τηλεσκόπιο που θα πάρετε θα έχετε δικό σας πλέον Αστρεροσκοπείο.

 

Φιλικά Γιώργος

[Ηλίας Χασιώτης]

Προσωπικά, δεν βρίσκω τόσο συγκλονιστικές τις διαφορές ToUcam και Firewire cameras. Και το κόστος τους είναι πολύ μεγαλύτερο.

Με τη DMK ο Mario Weigand πάντως έχει κάνει θαύματα:

http://www.skytrip.de/index2.htm

Πρέπει όμως κανείς να έχει υπόψη του ότι με μια Firewire πιθανόν να τα βρεί δύσκολα. Το πρόγραμμα της Lumenera είναι προβληματικό με πολλά Bugs και πολλοί από τους χρήστες δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι.

Όσο για τον Higgins, μπορώ να πω ότι αν είχα ένα 18" δεν θα χρειαζόμουν καθόλου την Infinity!!!

Ο Peach έβγαζε εκπληκτικές φωτό και με την ToUcam, αλλά με την Lumenera έφτασε τα όρια του, όμως πλέον χρησιμοποιεί το C14.

Και μην ξεχνάτε τα περιβόητα ταξίδια του στα Barbados με ορατότητα 10/10!!!!

Άρα το θέμα δεν είναι μόνο η μηχανή.

Αλήθεια, από που μπορεί κανείς να παραγγείλει μια DMK?

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Προσωπικά, δεν βρίσκω τόσο συγκλονιστικές τις διαφορές ToUcam και Firewire cameras. Και το κόστος τους είναι πολύ μεγαλύτερο.

Με τη DMK ο Mario Weigand πάντως έχει κάνει θαύματα:

http://www.skytrip.de/index2.htm

Πρέπει όμως κανείς να έχει υπόψη του ότι με μια Firewire πιθανόν να τα βρεί δύσκολα. Το πρόγραμμα της Lumenera είναι προβληματικό με πολλά Bugs και πολλοί από τους χρήστες δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι.

Όσο για τον Higgins, μπορώ να πω ότι αν είχα ένα 18" δεν θα χρειαζόμουν καθόλου την Infinity!!!

Ο Peach έβγαζε εκπληκτικές φωτό και με την ToUcam, αλλά με την Lumenera έφτασε τα όρια του, όμως πλέον χρησιμοποιεί το C14.

Και μην ξεχνάτε τα περιβόητα ταξίδια του στα Barbados με ορατότητα 10/10!!!!

Άρα το θέμα δεν είναι μόνο η μηχανή.

Αλήθεια, από που μπορεί κανείς να παραγγείλει μια DMK?

 

Ηλία η ιστοσελίδα είναι http://www.1394imaging.com/en/products/cameras/firewire_mono/

Ήθελα να σε ρωτήσω και να κάνω και μια επισήμανση αφού το πρόβλημα βρίσκεται μονάχα στο software της κάμερας μπορεί κάποιος να την αγοράσει και πιο φθηνά και να γλιτώσει περί 300 ευρώ και να την δουλεύει με το K3CCD πιστεύω ότι θα την αναγνωρίζει, τι λες?. Οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί από εικόνα βλέπω ότι είναι τζάμι. Ναι μεν έχουν μεγάλα τηλεσκόπια και είναι πολύ καλή φωτογράφοι και πάνε σε μέρη με 10/10 seeing, αλλά ο ηλεκτρονικός θόρυβος που έχει η κάμερα αυτή είναι μη εμφανίσιμος. Αυτό που λες για την κάμερα αυτή που το εντόπισες θα με ενδιέφερε να το μελετήσω.

 

Φιλικά Γιώργος

[Ηλίας Χασιώτης]

Ο Pellier πάντως γρήγορα αντιμετώπισε τα προβλήματα και σαγηνεύτηκε από τη Lumenera. Δείτε τα σχόλια του τα οποία μεταφέρω από την ιστοσελίδα της ALPO Japan:

17/8/2005

Hi all, here are my first images taken with the Lumenera. A problem I has are permanent moving lines on the images and I'm looking for a solution as it doesn't look normal... Their presence is clearly seen on the second serie.

 

18/8/2005

A second set with the Lumenera. Seeing was better. The parasites lines have been seriously minimised by shooting at 60 fps for R and G, with a stacking of 2000 frames each. The blue images are taken at 7,5 fps, as 60 fps isn't possible anymore.

 

26/8/2005

Hi all, here are some images showing various Tharsis volcanoes

(including maybe Pavonis ?) and the Arsia orographic cloud...

 

30/8/2005

Hi all, here is the first test of the Lumenera under excellent conditions.

The technical quality of the blue images is really satisfaying ! I'm definitely seduced by the camera

Images shot from 7,5 to 22 fps.

 

Και ένα προσωπικό μήνυμα από τον Paul Maxson που δεν είναι πολύ ικανοποιημένος:

To tell you the truth, I have not been very impressed with the Lumenera camera as yet. This is mostly because the software to drive the camera, Streampix, is quite primative and full of bugs. I think the camera itself is excellent but without decent software, it doesn't shine. I am amazed at the quality of images Damian and Paolo get with theirs. Of course, they have the mono camera and use RGB filters. I have only had the camera for a couple of months and Mars is the only object I have tried it on. The software folks seem to want to improve the software and we'll just have to wait and see. It is a lot of money ($1500US) for the camera and I expected more.

Όπως βλέπετε, το πρόγραμμα είναι το Streampix.

[aristarchus]

Με τη DMK ο Mario Weigand πάντως έχει κάνει θαύματα: http://www.skytrip.de/index2.htm

Θαυματα extraordinaire.

[aristarchus]

Ο Pellier πάντως γρήγορα αντιμετώπισε τα προβλήματα και σαγηνεύτηκε από τη Lumenera.

Ηλια,

 

Ελαβα σημερα το νεο τευχος του S&T και, οπως καθε Ιανουαριο, περιγραφουν τα ποιο "καυτα" νεα προΐοντα ... φετος εχουν και την Lumenera (σελιδα 104).

[Ηλίας Χασιώτης]

Αργά τη θυμήθηκαν!!!