Παρουσιαση SKYWATCHER ED80 APO Τηλεσκοπιο η κατι αλλο ?

[nikopol]

Αποφασισα να κανω παρουσιαση αυτου του εξαιρετου τηλεσκοπιου που αποκτησα πριν απο 2 εβδομαδες περιπου.

Θα πουν καποιοι μα ειναι παλιο ,δεν ειναι νεο προιον , το εχουν πολλοι ,ξερουμε τι κανει..

 

Σωστα αλλα μια αξιοπρεπης παρουσιαση δεν εχω δει περα απο το ξεπακεταρισμα και το θαυμασμο των εξαρτηματων !

Φωτογραφιες μεσα απο αυτο το τηλεσκοπιο κατευθειαν απο το κουτι δεν εχω δει , εκτος απο αστροφωτογραφιες σε συνδυασμο με CCD και flateners χιλιαδων ευρω .

 

Εγω θα δωσω μια εμφαση για το τι κανει σαν φωτογραφικος φακος

 

Ο φακος (σαν φωτογραφος , σαν φακο τον ειδα και μαλιστα εκπληκτικο) απευθυνεται σε ερασιτεχνες παρατηρητες με χαμηλο προυπολογισμο , που θελουν κατι φορητο .

Περα απο τα καλα λογια απο παντου και απο αυτο το φορουμ ,

με επεισε για την αγορα του μια φωτογραφια ημερας απο αυτο το τηλεσκοπιο χαμενη μεσα σε ενα μπλογκ καποιου ερασιτεχνη αστρονομου.(δεν μπορω να ξαναβρω το λινκ)

 

Η φωτογραφια για μενα ειναι μεγαλο παθος και κατα τη διαρκεια της επαγγελματικης μου καριερας περασαν πολλοι φακοι και μηχανες της εποχης του φιλμ.

 

Στη ψηφιακη εποχη ηρθα τα τελευταια 5 χρονια...

Ετσι βλεποντας αυτη τη μοναδικη φωτογραφια ηξερα οτι αυτο δεν ειναι μονο τηλεσκοπιο

 

Η τιμη του αυτη τη στιγμη κυμαινεται στα 599 ευρω με diagonal 2, rings , dovetail , finderscope , προσοφθαλμιο 26mm 2 και αλουμινενια βαλιτσα ,

ολα αυτα στη καλυτερη των περιπτωσεων τα πιο φτηνα αγγιζουν τα 150 ευρω +

 

ετσι οπως ερχεται ειναι ετοιμο να μπει επανω σε αστρονομικη βαση η φωτογραφικο τριποδο αμεσα χωρις αλλη αγορα και να αρχισει καποιος παρατηρηση η φωτογραφιση.

 

Για φωτογραφιση θα χρειαστει τον ανταπτορα Τ2 για την μηχανη του και μια προεκταση αναλογα με το τυπο της μηχανης κοστος περιπου 40 ευρω

 

αυτο το λεω γιατι απευθυνομαι στους αρχαριους σαν και μενα που ξεκινουν και θελουν κατι ποιοτικο χωρις να ξοδεψουν μια περιουσια η να παρουν κατι και να ψαχνουν τα περιφερειακα του για να το κανουν να δουλεψει, dovetail , rings, σκοπευτρο κτλ.. και να εχουν μια εικονα απο την ποιοτητα αυτου που θα παρουν ,μια πραγματικη εικονα απο τη καθημερινη ζωη και οχι ακαταλαβιστικες μετρησεις εργαστηριων ...

 

Στη δικη μου περιπτωση σταθηκα τυχερος καθως τα 600 ευρω ειναι ενα θεμα , προσπαθω να κανω οσο

καλυτερη διαχειρηση του προυπολογισμου μου ωστε να τα εχω ολα αλλα να ειμαι και λειτουργικος.

 

Ας ειναι καλα η μεγαλη αγορα του Ebay εδω στη γερμανια , βρεθηκε η καταλληλη ευκαιρια και τον αγορασα 380 ευρω ολα εκτος το 26mm προσοφθαλμιο το οποιο ηδη εχω, και αντι για το κλασικο σκοπευτρο ειχε red dot viewfinder

η κατασταση του αψογη σαν καινουριο.

 

Η πρωτη δοκιμη εγινε με φως ημερας , εντυπωσιακο απο ολες τις πλευρες , πρωτον η ευχρηστια του 2.5 kg ,

ελαφρο ,στιβαρη κατασκευη δεν σου δινει την αισθηση ψευτικου πουθενα ,

ειναι ακριβως στα λεφτα του και κατι παραπανω, απο ποιοτητα κατασκευης .

 

Απο ποιοτητα εικονας ειναι πεντε φορες τα λεφτα του , αν μιλησω φωτογραφικα τετοια ποιοτητα φωτογραφιας στα 600 mm μονο σε τετραψηφια ευρω βρισκεις , το μονο του μειονεκτημα δεν ειναι AUTOFOCUS !!!!! χαχα

 

οι φωτογραφιες μιλανε απο μονες τους και ειναι τραβηγμενες με το συνδυασμο εξαρτηματων που φαινεται στις φωτο του τηλεσκοπιου

 

σαν τηλεσκοπιο αστροπαρατηρησης εκει ολα εχουν να κανουν με το τι θελει να δει καποιος

και τι εξτρα εξοπλισμο διαθετει και σιγουρα χρειαζεται πολυ περισσοτερα προσοφθαλμια απο το στανταρ των 26mm . υπαρχει ειδικο θεμα σε αυτο το φορουμ για αυτο.

 

Στην αστροφωτογραφια τα πραγματα αλλαζουν ,ο πιο απλος εξοπλισμος που χρειαζεται ειναι

μια DSLR με οπτικο viewfinder κατα προτιμηση ,

γωνιακη προεκταση (απο 45 ευρω) (φωτο ) απαραιτητη αν θελουμε να αποφυγουμε το αυχενικο ..

ενα προγραμματιζομενο τηλεχειριστηριο intervalometer για τη φωτογραφικη μηχανη ( απο 25 ευρω )

Τ2 ανταπτορας ( περιπου 20 ευρω ) ,

σκοπευτρο με σταυρονημα , η ακομα καλυτερα το φωτιζομενο red dot , ειναι ακριβειας ρυθμιζεται ευκολα σε δευτερολεπτα .

ενα extension tube T2 ,το δικο μου ειναι απλα ενα δακτυλιδι για μακρο φωτογραφια 31mm μπαινει πριν το Τ2 ανταπτορα η καποιος αναλογος συνδυασμος ωστε να επιτυγχανεται η σωστη εστιακη αποσταση αν και δεν υπαρχει προβλημα εχει μεγαλη ανοχη στην αποσταση εστιασης εγω εστιασα και χωρις το δακτυλιδι των 31mm απλα στο τερμα της διαδρομης του εστιαστη.

και ταυτοχρονα να ασφαλιζεται η καμερα πανω στο τηλεσκοπιο .

 

Στη δικη μου περιπτωση δεν αγορασα τιποτα τα ειχα ολα απο δεκαετιας.

 

Αστροφωτογραφια μπορει να γινει και με αυτο το στανταρ εξοπλισμο εχοντας υποψη οτι ειναι απαραιτητη η γνωση της θεσης των αντικειμενων βαθεως ουρανου

και Ναι ειναι δυνατον με απλο σταθερο τριποδο αρκει να ακολουθησει κανεις το νομο του 500 εδω θα βρειτε τη θεωρια και την αναλυση (συνηθως χρησιμοποιηται σε φωτογραφικους φακους μικρου εστιακου μηκους και οχι σε τηλεσκοπια αλλα ειναι δυνατον με καποιους περιορισμους)

 

http://petapixel.com/2015/01/06/avoid-star-trails-following-500-rule/

 

επισης υπαρχει ο κλασικος τροπος αστροφωτογραφισης με ολο τον εξοπλισμο τις γνωσεις και το χερι βαθεια στη τσεπη που απαιτειται

και καλυπτεται πληρως μεσα σε αυτο το φορουμ

 

Επισης εγω για τις αστροφωτογραφιες μου αυτη τη στιγμη χρησιμοποιω

 

υπομονη , γερα νευρα ,

 

βαση ισημερινη Bresser Exos 2 GoTo

 

ευρεση του χρονου εκθεσης σε σχεση με τη ποιοτητα του ουρανου , (ο ουρανος δεν με εχει ευνοησει μεχρι στιγμης)

ευαισθησια ISO της μηχανης που αυτη αποδιδει το μεγιστο

το προγραμμα stelarium ( δωρεαν) ,

το προγραμμα deep sky stacker (δωρεαν) ,

αρκετο διαβασμα και ψαξιμο ,

καλη γνωση των δυνατοτητων της φωτογραφικης μας μηχανης ,

αρκετες γνωσεις φωτογραφιας δεν βλαπτουν,

προηγουμενη εξοικοιωση με τον εξοπλισμο σε φως ημερας

 

οποια τυχον παραλειψη μου η λαθος θα διορθωθει ....

 

επισης να προσθεσω οτι ο εστιαστης του μεχρι 1.2 kg κραταει ανετα φωτογραφικο βαρος σε καθετη θεση χωρις να κλειδωσω την εστιαση με την ειδικη βιδα

 

και δυο φωτο με την ισημερινη στηριξη

 

απαραιτητο για αστροφωτογραφια και γενικα περιεργες γωνιες ληψης , φαρμακο κατα του αυχενικου και του πονου της μεσης...

 

τι βλεπω

 

στησιμο για φωτογραφιες , το τηλεσκοπιο φακος της καμερας

 

ετοιμοπολεμο

 

ο απαραιτητος απλουστερος ? εξοπλισμος για αστροφωτογραφιση

 

καθετη θεση για στοχευση προς τη μεγαλη αρκτο , βαρος 1.150 κιλα χωρις κλειδωμα

[nikopol]

και οι φωτογραφιες που εχουν τραβηχτει με αυτο τον εξοπλισμο

και μερικες εχουν υποστει επεξεργασια ως προς το μεγεθος , φωτεινοτητα , κοντραστ

 

λουλουδια στο κηπο μου αποσταση 20 μετρα

 

πιθανως 10000 ποδια υψος ταχυτητα ταξιδιου

ISO 800 1/2500 sec με επεξεργασια photoshop ,crop ,contrast , levels

 

2.5 χιλιομετρα αποσταση περιπου

2Χ ψηφιακος teleconverter ενσωματωμενος στη καμερα οχι ψηφιακο ζουμ

 

1χλμ περιπου 2χ ψηφιακος teleconverter

 

λιγο μετα την απογειωση λιγοτερο απο 1 χλμ αποσταση με 1.4x teleconverter

 

η dsc00311 ανευ επεξεργασιας

 

2χλμ αποσταση 2χ ψηφιακος teleconverter

 

2χλμ 1.4 teleconverter οι σκουροι λεκεδες ειναι κοκοι σκονης στον αισθητηρα απο το βαλε βγαλε φακους

 

200 μετρα

[nikopol]

και οι πρωτες μου αστροφωτογραφιες

 

και οι πρωτες του φεγγαριου

 

Μ63 4 λεπτα συνολικη εκθεση με πολυ κακη θεαση , φυσουσε αερας σε καποιο υψος και περνουσαν διαρκως συννεφα απο μπροστα

 

Μ51 100 % crop 23 λεπτα εκθεση με 50 ληψεις των 36"

 

ψηφιακο ζουμ επι της καμερας 3.8χ

 

HDR painting effect high

ενισχυει το κοντραστ στακαροντας 3 ληψεις με διαφορετικη εκθεση

[BLONDIE]

Γιώργο αν μπορείς ανέβασε καμία φωτογραφία από αυτές που έχεις βγάλει από επίγεια παρατήρηση.

 

Οκ!!!! Με πρόλαβες και ανέβασες !!!!!!! Πολύ όμορφες μπράβο !!!

Νίκος - Θεσσαλονίκη

[kkokkolis]

Η καρδερίνα κελαϊδάει Γιώργο.

 

Σχετικά με το ED80 δεν έχω να πω κάτι, η δημοφιλία του είναι πασίγνωστη. Εκείνο που θέλω να πω είναι πως συμφωνώ, αυτά τα μικρά 60-100mm γύρω στο f/6 δεν είναι απλώς τηλεσκόπια. Παίζουν το ρόλο του τηλεφακού, του πεδιοσκοπίου, ακόμη και του μονόκιαλου τα μικρότερα. Συμπληρώνονται από τα μικρά Maksutov φυσικά Σε παλαιότερη (2002) δοκιμή του Cornell Lab of Ornithology (πριν κυκλοφορήσουν τα SW) τα Televue 76 & 85 και το Questar 90 βγήκαν καλύτερα με μεγάλη διαφορά και τα Celestron με μικρή διαφορά από όλα τα πεδιοσκόπια των μεγάλων εταιριών της εποχής, μιλώντας για Leica, Swarovski, Nikon, Baush & Lomb, Fujinon, Kowa, Pentax, Optolyth κλπ! Εκείνα είναι μεν αδιάβροχα αλλά η ευελιξία των μικρών αστρονομικών τηλεσκοπίων είναι ασύγκριτη καθώς είναι ελαφρύτερα, δέχονται διάφορους διαγωνίους (Amici για επίγεια, κατοπτρικούς διηλεκτρικούς για αστρονομική χρήση) και όλους τους φακούς της αγοράς, 1.25" και 2.00". Οι εστιαστές περιστρέφονται, είναι συχνά διπλής ταχύτητας, έχουν μέτρηση (ακόμη και ψηφιακή), κλείδωμα εστίασης, ρύθμιση τριβής, παρεκτάματα (συχνά συρόμενα) και κοστίζουν ένα κλάσμα των πεδιοσκοπίων με το χρήμα που περισσεύει να μπορεί να επενδυθεί σε διάφορα αξεσουάρ.

Εγώ έχω το William Optics 66ED το οποίο προτιμώ για την εστιακή του (400mm) και δεν έχει νόημα το 80ρι, αλλά ένα 100ρι θα αξιοποιείτο σίγουρα. Σήμερα υπάρχουν τα 72ρια της Televue, WO και Astrotech, τα 60 της Televue και της Borg, και μια ποικιλία από 80-100mm για όλα τα γούστα και βαλλάντια, τα οποία με έναν καλό προσοφθάλμιο ίσως είναι καλύτερα από τα περισσότερα μεγάλα κιάλια της αγοράς

[kkokkolis]

Η καρδερίνα (Carduelis) κάνει μπαμ. Το πουλί στον κέδρο είναι κεδρότσιχλα (Turdus pilaris);

[eliasg2004]

Ωραία παρουσίαση! Είναι μεγάλη χαρά να αγοράζεις νέο εξοπλισμό που μπαίνει αμέσως σε χρήση!

Καλορίζικο και καλές λήψεις λοιπόν!

[nikopol]

Η καρδερίνα (Carduelis) κάνει μπαμ. Το πουλί στον κέδρο είναι κεδρότσιχλα (Turdus pilaris);

 

βλεπω οτι τα ξερεις ,εγω δεν τα ξερω αν και εχουμε παρα πολλα ειδη εδω ,και εχω μεγαλη φωτογραφικη συλλογη,

στη φυσικη ιστορια ημουν σκραπας ,

αν ξερεις ποιο ειναι το παρακατω

 

πολυ μικρο με βλοσηρο βλεμα !

[sevax]

Ωραία η παρουσίασή σου.

Το πουλάκι πρέπει να είναι κιτρινοπουλι του βορά (icterus galbula).

Αν έχεις και άλλη να φαίνεται το φτέρωμα του προφίλ, θα σιγουρευτώ.

[nikopol]

Ωραία η παρουσίασή σου.

Το πουλάκι πρέπει να είναι κιτρινοπουλι του βορά (icterus galbula).

Αν έχεις και άλλη να φαίνεται το φτέρωμα του προφίλ, θα σιγουρευτώ.

 

 

ηταν καλο μοντελο..

αλλα δεν νομιζω να ειναι αυτο που λες γιατι βρισκεται στη βορεια αμερικη

[50mm]

Το πουλι στην DSC00081 r.jpg ειναι οντως κεδροτσιχλα σωστος Κωστα.

Η πλακα ειναι οτι το εψαξα σε τρια βιβλια ( Birds of Britain and Europe - The complete guide to the bird life of Britain and Europe - Τα πουλια της Ελλαδας ) και μονο το "Τα πουλια της Ελλαδας " της Ελληνικης ορνιθολογικης εταιριας εχει σωστη φωτογραφια που αναγνωριζεται ευκολα και ειναι πιστη στην φωτογραφια του φιλου που αρχισε το ποστ. Μπραβο στους Ελληνες χομπιστες !

 

 

Υπ1. Μια επανεκδοση ρε παιδια με καλυτερες φωτογραφιες σας παρακαλω αν κανεις το διαβαζει αυτο το νημα και ασχολειται , γιατι καλη η παλια που εχω που δινοταν μαζι με την εφημεριδα "Ελευθερος τυπος"

αλλα μια πιο πλουσια και σε καλυτερο χαρτι πιστευω πως θα γινοταν αναρπαστη στους σχετικους κυκλους.

 

Υπ2. Αν υπαρχει καλυτερη εκδοση ας μου στειλει οποιος γνωριζει ενα πμ με ενα λινκ.

 

Υπ3. Ενα μεγαλο ευχαριστω στον φιλο Κυριακο που μου δωρισε το παραπανω βιβλιο.

[kkokkolis]

Ελάχιστα ξέρω, προσπαθώ να μάθω. Κατ' αναλογία με την ερ. αστρονομία είμαι αρχάριος που μόλις έχει δει Σελήνη, Δία και το Μ42. Είδα κάτι πουλιά στη Ρόδο που κατάλαβα πως είναι κουρούνες μετά από 30 ημέρες και αφού είδα 300 σελίδες με πληροφορίες. Η γιαγιά μου θα το έβρισκε με τη μία. Άτιμη αστικοποίηση, δεν φέρνεις μόνο φωτορρύπανση και σκουπίδια στις ζωές μας.

 

Μοιάζει με θηλυκό icterus galbula αλλά αυτά βρίσκονται στην Αμερική, ενώ εσύ είσαι στη Γερμανία. Έχω ένα Γερμανικό βιβλίο για τα πουλιά, θα ρίξω μια ματιά στο σπίτι. Σίγουρα εγώ δεν το έχω ξαναδεί και από αυτή τη γωνία είναι δύσκολο, καθώς δεν βλέπεις πτερύγια, ουρά και λοφίο. Έχει ράμφος που δείχνει να τρώει σκληρούς καρπούς πάντως (από τα έλατα; ).

[kkokkolis]

Μαζί γράφαμε.

 

Μίμη, θέλω κάποιο τρόπο να αποκτήσω αντίτυπο του εξαντλημένου βιβλίου. Πήρα 3 διαδικτυακά βιβλιοπωλεία, αφού δεν το έχουν τι το δείχνουν στα site;

[50mm]

Κωστα παρε με τηλ ακομα και αργα ... αλλα πρωτα στο κινητο και μιλαμε μετα και στο σταθερο.

Θα βρεθει λυση

Για την ιστορια ουτε στο HAMLYN GUIDE "BIRDS OF BRITAIN & EUROPE" εχι σωστη φωτογραφια-σκιτσο αλλα τοτλαχιστον στην περιγραφη ειναι πιο αξιοπιστο.

[nikopol]

και πριν ξεφυγουμε απο το θεμα και μιας και βλεπω αρκετους θαυμαστες της αγριας φυσης

θα μοιραστω μαζι σας τρεις φωτο απο τα ομορφοτερα πουλια που εχω δει εδω γυρω στο κηπο μου

 

το ενα ειναι ο γνωστος και ευκολα αναγνωρισιμος τρυποκαρυδος κσι το αλλο αγνωστο σε μενα τραβηγμενα το χειμωνα οχι με τηλεσκοπιο αλλα με 300mm φακο και canon eos70d

 

και ιδου και η απαντηση στο τι κανω οταν ο καιρος ειναι συννεφιασμενος φωτογραφιση αγριας φυσης

[kkokkolis]

Ο μικρούλης είναι μάλλον Φλώρος. Η Κρουέλα ντε Βιλ είναι Καρακάξα. Συμφωνείτε;

[50mm]

Συμφωνω μαλλο καρακαξα ειναι...

Φιλε και εγω οταν εχει συνεφια και υπαρχει καλη παρεα αυτα κανω. Ενα μικρο δειγμα ακολουθει...

Και ας μα συγχωρησει ο Ανδρεας για το off topic.

[kkokkolis]

Κοκκινολαίμης

 

Από την αρχή, τα off topic μου άρεσαν μάλλον περισσότερο από τα on topic, να πω την αλήθεια. Βέβαια η παρατήρηση και τα οπτικά κάνουν αυτές τις δραστηριότητες αρκετά συγγενείς και συμπληρωματικές. Και για να επιστρέψουμε, τα μικρά διοπτρικά όπως και τα κιάλια εξυπηρετούν άριστα και τις δύο, σε αντίθεση με τους θερμοσίφωνες. Μια ευελιξία που μακάρι να διέθεταν και άλλες μορφές εξοπλισμού, καθώς και οι περισσότεροι άνθρωποι.

[nikopol]

και για να μην ξεχνιομαστε μια φρεσκια της ωρας φωτο του φεγγαριου πριν απο λιγο

 

η πρωτη μου με αυτο το τηλεσκοπιο

 

εκπληκτικος φακος

, ειναι τραβηγμενη με το φωτογραφικο τριποδο και 100 % περιπου crop μεχρι να γεμισει το καδρο

 

εχω βαλει αλλες δυο στην αρχη η μια με ψηφιακο ζουμ 4χ σαν να λεμε barlow 4x ,

 

αλλο ενα πλεονεκτημα του να εχεις μια καλη καμερα ειναι επενδυση και λογος αποδοση χρηστικοτητα προς χρηματα αριστος

[aiolos]

είναι απίστευτη

[Αγγελος]

Οτι και να λέμε για το 80άρι είνοι λίγο.Απίστευτο τηλεσκόπιο για όλες τις χρήσεις.Ελαφρύ,με αξιόλογα οπτικά για τα λεφτά του, πάει παντού και δεν πιάνει χώρο.Τα κάνει όλα και συμφέρει.Μέχρι και με το απλό φίλτρο της Skywatcher με την μεμβράνη της Baader μπορείς να δεις ( και να φωτογραφίσεις ) τις κηλίδες του Ηλιου.Με τον κατάλληλο εξοπλισμό κάνει θαύματα!!!!!!

[sevax]

Ο μικρούλης είναι μάλλον Φλώρος. Η Κρουέλα ντε Βιλ είναι Καρακάξα. Συμφωνείτε;

 

Κώστα συμφωνώ

[scaff]

Θεωρώ πως το 80αρι και το 65αρι της TS είναι τα πιο τίμια τηλεσκόπια για όλες τις χρήσεις.

είχα στην κατοχή μου ενα διάστημα το 80αρι αλλά φωτογραφικά το αδύνατο σημείο του ειναι ο εστιαστής.ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ. Κρεμάει για πλάκα με ccd και τροχό,όποτε π΄ρεπει κάποιος να υπολογίζει και ένα εξτρα κόστος για ενα καλο ποιοτικό εστιαστή.

[nikopol]

Θεωρώ πως το 80αρι και το 65αρι της TS είναι τα πιο τίμια τηλεσκόπια για όλες τις χρήσεις.

είχα στην κατοχή μου ενα διάστημα το 80αρι αλλά φωτογραφικά το αδύνατο σημείο του ειναι ο εστιαστής.ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ. Κρεμάει για πλάκα με ccd και τροχό,όποτε π΄ρεπει κάποιος να υπολογίζει και ένα εξτρα κόστος για ενα καλο ποιοτικό εστιαστή.

 

δεν ξερω τι βαρος εχει η ccd και ο τροχος και τι εστιαστη το 80αρι της TS αλλα ο το 80ED της SW ο εστιαστης του κραταει 1.2 κιλα ανετα σε καθετη θεση με μετακινησεις και αλλαγες χωρις κλειδωμα της εστιασης και για οση ωρα το δουλευα δεν παρατηρησα καποια αλλαγη.

[scaff]

O εστιαστής του ΤΣ είναι Rack & Pinion (αυτος με τη οδοντωτη ράγα) πραγματικα μπετον , στο ζενιθ χωρις φρενο δεν κουνιοταν καθολου και χωρις το φρενο. φορτιο περιπου 1 και κατι κιλα

qhy9 μαζι με τqhy9 tροχο

 

Ενω στο Ed80 του οποιου ειναι crayford γλυστραει εκνευριστικα οσο και να σφιξεις τα βιδακια μετα απο λιγο παλι τα ιδια

απλα δεν υπαρχει γιατρεια

για φωτογραφια απλα δεν κανει

αν του βαλεις μοτερακι εστιασης τοτε κατι γινεται

ειναι φοβερο τηλεσκοπιο αλλα πασχει εκει

 

πάντα φιλικα

Γιώργος