GSO 8-inch f/6 versus Skywatcher 8-inch f/6 dobs

[sevax]

Ακυρο

[aiolos]

sevax ευχαριστώ αλλα δε με λένε Νίκο αλλά Θοδωρή.

 

stadaik καιρό περίμενα αυτή τη στιγμή, να σαι καλά.

 

ΗΟΜΟ η λογική σου ταιριάζει απόλυτα με αυτό που λέω και γω, μιας και δίνει σε όλες τις περιπτώσεις exit pupil 2. Τα προσοφθάλμια που έχω είναι όλα μαμισια από 2 διαφορετικά τηλεσκόπια που έχω. Από το 8ινστο που μόλις αγόρασα έχω ένα 2" 30mm Wide Angle ERFLE with 68°, ένα 9mm super Plossl, και από ένα μικρο διοπτρικό που έχω, ένα 10mm super Plossl και ένα 25mm super Plossl. Με λίγα λόγια λιγάκι της πλάκας. Επίσης έναν άθλιο barlow SW 2x που δεν παίζει να τον χρησιμοποιήσω ποτέ. Ότι πιο χάλια εικόνα έχω δει. Σκέφτομαι να αγοράσω τον TV 2x barlow.

[sevax]

Ακυρο

[HOMO]

Ο 30αρης είναι καλός ....χωράει μεγάλα αντικείμενα. Ο 25αρης θα σου φανεί χρήσιμος για να εντοπίζεις αντικείμενα. Απ τους δύο plossl ο 9αρης είναι πολύ καλύτερος απ τον 10αρη . Χρειάζεσαι έναν 12αρη όπως είπαμε. Μην πάρεις barlow γιατί δεν έχεις κάποιον καλό φακό για να τον συνδυάσεις και να τον " εκμεταλευτείς" κατάλληλα με τον barlow.

 

Προτείνω να βάλεις 150 ευρώ στην άκρη και να προμηθευτείς έναν καλό 11-12-13 αρη

 

http://www.planitario.gr/hyperion-13-mm-o-31-8mm.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5339_Explore-Scientific-11mm-WA-eyepiece---82----water-proof.html

 

 

 

ή να πάρεις 2 μέτριους

 

http://www.planitario.gr/ultrawide-9mm-o31-8mm.html

http://www.planitario.gr/ultrawide-15mm-o31-8mm.html

[aiolos]

Ωραία. Ευχαριστω. Για τον Tv ethos 13αρι τι λες; Παντως ειμαι διατεθειμένος να ξοδέψω για βασικό φακό μεχρι και 400 euro.

[kkokkolis]

Τι να σου πει για τον Ethos 13, πως είναι κακός; Αν μπορείς να τον αποκτήσεις θα ταιριάζει πολύ καλά με το τηλεσκόπιο αυτό, σχεδόν 100x και θα έχεις πεδίο 1 μοίρα, δύο φεγγάρια θα χωράνε μέσα.

 

Από τους Baader οι Morpheus λαμβάνουν κολακευτικά σχόλια http://www.baader-planetarium.de/sektion/s27/download/the-baader-planetarium-morpheus-by-w-a-paolini-0815.pdf

 

Δεν έτυχε να τους δοκιμάσω και δεν έχω λόγο να το κάνω, αλλά ο Hyperion 13 και ο Zoom (άλλη μια επιλογή) δούλεψαν μια χαρά με το 8" f/6 και οι Morpheus θα είναι καλύτεροι από τους Hyperion βάσει χαρακτηριστικών.

 

Πάντως με το 8ρι (το οποίο χρησιμοποιώ μόνο Πάσχα και καλοκαίρι) δούλεψα κυρίως τους ES100 20 και 9 μέχρι να αποκτήσω το Ethos 13. Ήταν βολικό ζευγάρι. Το ίδιο και οι Delos 10 και 6. Τελικά ο φακός κοντά στα 10mm που δίνει μεγαλύτερη μεγέθυνση (120x-133x), δίνοντας πεδίο μεγαλύτερο από μισή μοίρα και κόρη εξόδου 1.6mm είναι άλλη μια επιλογή.

[aiolos]

Χαριτολογώντας εννοείται ρώτησα για τον ethos. Γνωρίζω τι εστί ethos. Πάντως περίμενα kkokkolis να μου προτείνεις τον 12αρι Delos ή κάποιον ES 12αρι. Τι λες;

[kkokkolis]

Σου προτείνω τον 10ρη Delos, ή τον ES100 9mm. Ο δεύτερος, αν και έχει μεγαλύτερη μεγέθυνση, έχει και μεγαλύτερο πεδίο, κάτι που ισχύει και για τον Ethos 8mm.

 

Εναλλακτικά του Delos, ο Pentax XW 10mm, και πλέον και ο Morpheus.

 

Τον 12ρη Delos δεν τον έχω δοκιμάσει. Αν είναι σαν τους 10 και 6, ναι, φυσικά.

 

Ο 12ρης Nagler είναι άλλη μια πολύ καλή επιλογή, αν και τον προτιμώ στα καταδιοπτρικά τηλεσκόπια.

[aiolos]

Πραγματικά μπερδεύτηκα. . Περίμενα να ακούσω 2-3 επιλογές για βασικό φακό, και δω έπεσαν πολλές προτάσεις.

 

Δεν θα βιαστώ. Θα ασχοληθώ πρώτα με αυτούς που έχω ήδη και θα το ψάξω καλά πριν πάρω το βασικό. Από αυτα πάντως που ξεχώρισα είναι τα εξής: ethos 10 και 13, Delos 10 και 12, Pentax XW 10mm, και ES100 9μμ

 

Το θέμα είναι ότι εδώ έχουμε ένα εύρος επιλογων ανάμεσα σε 9mm έως 13mm για βασικό φακό. Αυτό μου κάνει λίγο παράξενο. Περίμενα για βασικό να ακούσω από 11mm έως 13mm.

[kkokkolis]

Θεωρητικά το ιδανικό είναι το 12mm, ώστε να δίνει κόρη εξόδου 2mm. Αλλά δεν υπάρχει λόγος να προσκολληθούμε ψυχαναγκαστικά σε αυτό. Κόρη εξόδου 3-1.5mm είναι εξ ίσου κατάλληλη για deep sky.

 

Αν μάλιστα η περιοχή από την οποία παρατηρείς έχει σχετική φωτορρύπανση, καλύτερα η κόρη εξόδου να είναι και λίγο μικρότερη, ώστε το πεδίο σου να είναι προς το μελανό και όχι προς το γκρι/μπλε. O 10mm δίνει κόρη εξόδου 1.67mm και μεγαλύτερη μεγέθυνση, 120x.

 

Τώρα, αν ο φακός έχει και ευρύ φαινομενικό πεδίο, μπορεί να μη χάνεις τίποτε σε πραγματικό πεδίο, ώστε να παρακολουθείς με άνεση το αντικείμενο.

 

Για εμένα το όριο άνετης παρακολούθησης είναι περίπου η μισή μοίρα. Σε πεδίο 1 μοίρας έχεις 4 ολόκληρα λεπτά για να κινηθεί το αντικείμενο από άκρη σε άκρη και 2 λεπτά της ώρας για να σου φύγει από το κέντρο. Σε πεδίο μισής μοίρας έχεις αντιστοίχως 2 και 1 λεπτά, τα οποία τα θεωρώ αρκετά.

 

Στα 12mm ο Delos δίνει 0.72 μοίρες. Έχεις περιθώριο να πας και παρακάτω λοιπόν. Ο 10mm δίνει 0.6 μοίρες. Είμαστε μέσα.

 

Αν χρησιμοποιήσεις και φακό 82 ή 100 μοιρών μπορείς να πας και σε υψηλότερη μεγέθυνση. Ο ES100 9mm δίνει 0.75 μοίρες (περισσότερο και από τον Delos 12mm) και ο Ethos 8 δίνει 0.66 (περισσότερα από τον Delos 10mm). Οι Nagler και ES82 βρίσκονται κάπου ανάμεσα.

 

Τα περισσότερα αντικείμενα χωρούν ολόκληρα σε αυτή τη μισή μοίρα, ακόμη και ολόκληρη η Σελήνη που είναι μαγεία σε υψηλή μεγέθυνση να γεμίζει ολόκληρο το πεδίο σου.

 

Φυσικά αυτά είναι θεωρίες. Εσύ πρέπει να διαπιστώσεις πόσο εύκολα εσύ ο ίδιος μπορείς να παρακολουθείς τα αντικείμενα. Το τηλεσκόπιο φαίνεται καλοζυγισμένο. Αν και οι τριβές του είναι καλές, δεν θα έχεις πρόβλημα. Εάν έχεις, τότε ανέβα λίγο προς τα 12mm.

[aiolos]

Κατατοπιστικότατος για αλλη μια φορά. Αυτα που έγραψες με τις μοίρες με βοήθησαν αρκετά. Τείνω προς τους ethos 10mm και ES100 9mm. Αν κάποια στιγμή παω σε μεγαλύτερο τηλεσκόπιο πχ 12" η 16" θα μπορω να τον χρησιμοποιήσω πάλι σαν βασικό φακό και δεν θα χρειαστεί να τον πουλήσω και να πάρω άλλον. Θα ειναι φακός για μια ζωη. Ακόμα βέβαια ειναι νωρίς να τον αγοράσω, αλλα κάποια στιγμή θα γίνει σίγουρα. Τον Barlow παντως θα τον πάρω σίγουρα. Θέλω να κάνω ευθυγράμμιση με την Barlow μέθοδο.

[aiolos]

Απ τους δύο Plossl ο 9αρης είναι πολύ καλύτερος απ τον 10αρη .l

 

HOMO ποια ακριβώς η διαφορά τους; Πώς το στηρίζεις αυτό;

[stellar26]

Το 1671 αναπτύχθηκε το Huygen προσοφθάλμιο. Με αυτά τα προσοφθάλμια σπουδαίοι αστρονόμοι της χρυσής εποχής (1600-1800) έκαναν πολλές ανακαλύψεις. Σήμερα τα προσοφθάλμια τύπου Huygen θεωρούνται 'σκουπίδια'.

 

Ενα πεδίο 50 + μοιρών, σε μεγέθυνση που αποδίδει καλά το τηλεσκόπιο σου, είναι αρκετό.

[HOMO]

Απ τους δύο Plossl ο 9αρης είναι πολύ καλύτερος απ τον 10αρη .l

 

HOMO ποια ακριβώς η διαφορά τους; Πώς το στηρίζεις αυτό;

 

Tους έχω δοκιμάσει και τους δυο. Γενικά βολεύομαι με τους απλούς προσοφθάλμιους . Ο 9αρης μου φάνηκε καλύτερος και φαίνεται να έχει καλύτερες επιστρώσεις και χαρακτηρίζεται σαν super plossl ενώ ο 10αρης σαν plossl! Αν τους δεις από κοντά τα οπτικά του 9αρη έχουν μια απαλή πρασινωπή απόχρωση . Εντάξει και οι δύο είναι πολύ απλοί και φθηνοί φακοί με ελάχιστες διαφορές στην απόδοση.

 

Θα σε συμβούλευα να μην επενδύσεις σε πολύ ακριβούς φακούς ειδικά τώρα στην αρχή.

Δες και τις αγγελίες....

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=236102#236102

[aiolos]

Ναι το παρατήρησα αυτό που λες με το πράσινο. Επίσης ο 9αρης γράφει και multicoated. Αλλά και ο 10ρης γράφει super Plossl.

[sevax]

Ακυρο

[kkokkolis]

Αυτός ο Baader 13 στην αγγελία του Δημήτρη είναι μια καλή λύση, καθώς με αυτόν μπορείς να δοκιμάσεις τη χρήση των (φθηνών) δακτυλίων της Baader που τον μετατρέπουν σε 10.8, 9.2 και 8.1mm. Δεν είναι πρακτικό να το κάνεις αυτό συνεχώς, αλλά μπορεί να είναι χρήσιμο για να διαπιστώσεις ποια εστιακή ταιριάζει περισσότερο στις δικές σου συνθήκες παρατήρησης, πριν (και εάν) αγοράσεις κάτι ακριβότερο. Ο Hyperion αποδίδει αρκετά καλά στο f/6 και το ευρύ του πεδίο επιτρέπει άνετη παρακολούθηση στο Dob (0.73 μοίρες, και με τον δακτύλιο 28mm 0.5 μοίρες στα 130x).

[aiolos]

Δεν κατάλαβα καλά πως δουλεύει αυτό με τον δακτύλιο αλλά φαντάζομαι αλλάζει το εστιακό μήκος του τηλεσκοπίου. Έξυπνο.

 

Ξέχασα να ρωτήσω ποιος μαθηματικός τύπος προσδιορίζει τις μοίρες σε πεδίο, ενός προσοφθάλμιου σε σχέση με το τηλεσκόπιο;

[kkokkolis]

Όχι του τηλεσκοπίου. Μεγαλώνοντας την απόσταση μεταξύ της προσοφθάλμιας ομάδας φακών (το Erfle) και της αντικειμενικής (το Smythe), αλλάζει την εστιακή απόσταση του προσοφθαλμίου. Έτσι δουλεύουν και οι zoom. Με τον 13 και έναν δακτύλιο 28mm αποκτάς και έναν 9.2mm για να κάνεις τις δοκιμές σου. Αυτά είναι τα δύο άκρα σου. Με αυτά θα καταλάβεις αν θέλεις λίγο μεγαλύτερη μεγέθυνση από το ένα άκρο (12mm), λίγο μικρότερη από το άλλο (10mm), ή βολεύεσαι με κάτι στη μέση (11mm). Έπειτα συζητάμε τις επιλογές (πχ υπάρχουν και οι ES82 & Nagler 11mm).

[aiolos]

Πολύ καλά. Ευχαριστώ. Αυτό το δαχτυλίδι είναι ενσωματωμένο φαντάζομαι στο προσοφθάλμιο και δεν το αγοράζω extra.

[loufas]

Διάβασε εδώ:

http://www.planitario.gr/hyperion-finetuning-ring-14mm.html

[aiolos]

οκ. κατάλαβα πως δουλεύει. Αξίζει όμως να αγοράσω extra και δαχτυλίδια;

[aiolos]

Και τώρα κάποιες χαζές ερωτήσεις του αρχαρίου

 

1) Το τηλεσκόπιο το έχω στο σπίτι πάνω στη βάση όρθιο και με τους αντάπτορες 2" και 1/4" πάνω. Θα πρέπει να τους αφαιρέσω και να τους φυλάξω ή δεν πειράζει που τους έχω πάνω στο τηλεσκόπιο συνέχεια; Ρωτάω μήπως επιβαρύνουν σε κάτι τον εστιαστή με το βάρος τους;

 

2) Δεν έχω επιχειρήσει ακόμα ευθυγράμμιση αφού δεν μπορώ να κάνω παρατήρηση λόγω καιρού. Από κάτω έχει δύο ειδών χειρόβιδες. Άσπρες και μαύρες όπως φαίνεται στην εικόνα. Οι μαύρες έχουν ελατήρια. Για να κάνω ευθυγράμμιση θα πρέπει να ξελασκάρω τις άσπρες, μετά να κάνω την ευθυγράμμιση με τις μαύρες και μετά να σφίξω πάλι τις άσπρες;

 

https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/GSO/gso_hauptspiegel-kuehlung-1000.jpg

[aiolos]

Καλησπέρα και πάλι. Με βάση το μπατζετ και από αυτά που διαβάζω καταλήγω για βασικό φακό ανάμεσα σε ES 82° 11mm και NAGLER T6 82° 11mm (μεταχειρισμένο). Τι λέτε; Ο Nagler μήπως υπερέχει λόγω χρημάτων; Ότι πληρώνεις παίρνεις δηλαδή ή δεν αξίζει τα λεφτά του σε σχέση με το ES που μπορεί και να είναι μια value for money περίπτωση;

[jimkopa]

Και τώρα κάποιες χαζές ερωτήσεις του αρχαρίου

 

1) Το τηλεσκόπιο το έχω στο σπίτι πάνω στη βάση όρθιο και με τους αντάπτορες 2" και 1/4" πάνω. Θα πρέπει να τους αφαιρέσω και να τους φυλάξω ή δεν πειράζει που τους έχω πάνω στο τηλεσκόπιο συνέχεια; Ρωτάω μήπως επιβαρύνουν σε κάτι τον εστιαστή με το βάρος τους;

 

2) Δεν έχω επιχειρήσει ακόμα ευθυγράμμιση αφού δεν μπορώ να κάνω παρατήρηση λόγω καιρού. Από κάτω έχει δύο ειδών χειρόβιδες. Άσπρες και μαύρες όπως φαίνεται στην εικόνα. Οι μαύρες έχουν ελατήρια. Για να κάνω ευθυγράμμιση θα πρέπει να ξελασκάρω τις άσπρες, μετά να κάνω την ευθυγράμμιση με τις μαύρες και μετά να σφίξω πάλι τις άσπρες;

 

https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/GSO/gso_hauptspiegel-kuehlung-1000.jpg

 

 

 

Απ 1 ΔΕν πειραζει που εχεις τους ανταπτορες πανω

 

 

Απ 2 Ναι

 

 

Απ 3 http://www.cloudynights.com/topic/446183-es-n2-82%C2%B0-11mm-vs-nagler-t6-82%C2%B0-11mm/