ΠΡΟΣΟΦΘΑΛΜΙΟ ΓΙΑ HIGH POWER ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ

[Tripp]

Καλησπέρα σας! 

 

Πριν λίγους μήνες αγόρασα το πρώτο μου τηλεσκόπιο,ενα GSO Dobson 10 inch (Deluxe Edition).

Έχοντας πλέον μια σχετική εμπειρία επάνω σε παρατήρηση (και έχοντας μείνει άφωνος πλέον με αυτά τα λίγα που έχω μέχρι στιγμής δει!),συνθήκες παρατήρησης,collimation,acclimation κλπ, θα ήθελα να προβώ σε αγορά ενός high power προσοφθαλμίου. Στην κατοχή μου έχω τα 2 προσοφθάλμια που ήρθαν μαζί με το τηλεσκόπιο (30mm Super View 2 inch και 9mm SP 1.25 inch) όπως επίσης και ένα ακόμα που αγόρασα,αφού μου το προτείνατε κιολας, το 6mm Classic Ortho της Baader. Παρότι είμαι πολύ ευχαριστημένος με αυτά τα προσοφθάλμια,θα ήθελα κάτι περισσότερο (όταν και οι συνθήκες μου το επιτρέπουν,φυσικά). Για παράδειγμα,θα ήθελα να δω πιο κοντά τον Κρόνο ή τον Δία κλπ. Είναι και οι 2 πανέμορφοι με το 6mm (x208 περίπου). Για Άρη δεν το συζητάω που παρότι φαίνεται και διακρίνω το λευκό χρώμα στα Ice Caps του,είναι πάρα πολύ μικρός στο x208. ο Δίας απο την άλλη είναι παρα πολύ φωτεινός και όμορφος,βλέπω και τους δορυφόρους του,βγάζει λεπτομέρεια και φαίνονται κάποιες "ρίγες" επάνω του,αλλά από ότι διαβάζω και σε ξένα forums, σηκώνει και περισσότερο zoom με τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να αναδειχθεί πολύ περισσότερο η ομορφιά του. Ο Κρόνος είναι απίθανος και το μόνο που θέλω είναι τον δω πιο κοντά! Θα ήθελα τη γνώμη σας! Σκεφτόμουν να τσιμπήσω εναν Televue X2 Barlow ( για τον οποίο έχω διαβάσει τα καλύτερα) στα 150-170 ευρώ αλλά δε ξέρω ακόμα άμα είναι καλύτερο να αγοράσω απλά ένα καλό high power προσοφθάλμιο. Να επισημάνω επίσης ότι δεν έχω ασχοληθεί ΚΑΘΟΛΟΥ με φίλτρα,οπότε και αυτό το αφήνω επάνω σας! Το budget όλης της αγοράς που επρόκειται να κάνω,ανέρχεται στα 300 ευρώ περίπου. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων! Καθαρούς ουρανούς να έχουμε!

[Haris Desdenova]

Η αλήθεια είναι ότι τόσο μεγάλη μεγένθυση δε θα τη χρησιμοποιήσεις και πολύ συχνά, αλλά καλό είναι να υπάρχει για μια φορά στο όποτε. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι να έχεις έναν Barlow στη συλλογή σου και ας μην τον χρησιμοποιεις αργότερα αν αποκτήσεις αρκετά προσοφθάλμια. Καλύτερα λοιπόν, κατά τη γνώμη μου πάντα, να πάρεις έναν Barlow τώρα και να δεις πού περίπου θα καταλήξεις. Και αργότερα ίσως να βγει και κάποια ευκαιρία στα μεταχειρισμένα. Για μένα τα ιδανικά είναι 8-14mm αλλά αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό.

[Tripp]

2 hours ago, Haris Desdenova said:

Η αλήθεια είναι ότι τόσο μεγάλη μεγένθυση δε θα τη χρησιμοποιήσεις και πολύ συχνά, αλλά καλό είναι να υπάρχει για μια φορά στο όποτε. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι να έχεις έναν Barlow στη συλλογή σου και ας μην τον χρησιμοποιεις αργότερα αν αποκτήσεις αρκετά προσοφθάλμια. Καλύτερα λοιπόν, κατά τη γνώμη μου πάντα, να πάρεις έναν Barlow τώρα και να δεις πού περίπου θα καταλήξεις. Και αργότερα ίσως να βγει και κάποια ευκαιρία στα μεταχειρισμένα. Για μένα τα ιδανικά είναι 8-14mm αλλά αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό.

Καλησπέρα σας και ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! 

 

Την ίδια λογική με εσάς έχω και εγώ τώρα...Θεωρώ ότι ο barlow της Televue (ή οποιοσδήποτε καλός barlow) είναι must...Βέβαια φοβάμαι ότι πιέζω πολύ το attainable magnification ακόμα και με τέλειες συνθήκες...Με το 6αρι πάνω σε barlow x2 πάω στα x416 περίπου,οπότε ίσως μόνο με το 9άρι που έχω τώρα να είναι usable. Αυτός είναι ο μόνος λόγος που σκέφτομαι ότι ίσως χρειάζομαι ένα καλό προσοφθάλμιο high power...Δε μπορώ να καταλήξω βέβαια...

[fotodektis]

Φίλε Ιάσονα μη βιαστείς στην αγορά προσοφθάλμιου!

Το τηλεσκόπιό σου είναι πολύ καλό,έχω το ισοδύναμο SW Dob 10",254/1200.

Σίγουρα χρειάζεσαι έναν barlow 2x,που θα δώσει ευελιξία στις μεγεθύνσεις και θα εξοικονομίσεις προσοφθάλμιους!

Όμως ο Televue barlow 2x έχει αρκετό μήκος,και δεν ξέρω αν εστιάζει με τον εστιαστή του τηλεσκοπίου σου!

Έχω το κορυφαίο Televue Powermate 2.5x,που είναι μεγάλου μήκους και με τον δικό μου απλό crayford εστιαστή εστιάζει μια χαρά με όλα τα προσοφθάλμια.

Καλύτερα να σιγουρευτείς πρώτα οτι εστιάζει σωστά και μετά αγόρασε τον Televue.

Πολύ καλός είναι και ο Celestron barlow X-Cel 2x,κοντού σχετικά μήκους:

https://www.planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

Και αυτός ο focal extender 2x,της Explore Scientific:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/519-explore-scientific-barlow-focal-extender-2x-2.html

Για προσοφθάλμιους μικρής εστιακής,πρέπει να προσέξεις τί δυνατότητες μεγεθύνσεων επιτρέπει η ατμόσφαιρα της περιοχής σου (διαύγεια και seeing)!

Απο τί περιοχή παρατηρείς,πχ.αστική,ημιαστική,ύπαιθρο?

Παίζει τεράστιο ρόλο το μικροκλίμα της περιοχής σου,όπως και η ρύπανση,οι πηγές θερμότητας πχ.καμινάδες εργοστασίων,αυτοκίνητα,καυστήρες πετρελαίου,ποσότητα μπετόν,ασφάλτου κλπ.

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

[Tripp]

14 hours ago, fotodektis said:

Φίλε Ιάσονα μη βιαστείς στην αγορά προσοφθάλμιου!

Το τηλεσκόπιό σου είναι πολύ καλό,έχω το ισοδύναμο SW Dob 10",254/1200.

Σίγουρα χρειάζεσαι έναν barlow 2x,που θα δώσει ευελιξία στις μεγεθύνσεις και θα εξοικονομίσεις προσοφθάλμιους!

Όμως ο Televue barlow 2x έχει αρκετό μήκος,και δεν ξέρω αν εστιάζει με τον εστιαστή του τηλεσκοπίου σου!

Έχω το κορυφαίο Televue Powermate 2.5x,που είναι μεγάλου μήκους και με τον δικό μου απλό crayford εστιαστή εστιάζει μια χαρά με όλα τα προσοφθάλμια.

Καλύτερα να σιγουρευτείς πρώτα οτι εστιάζει σωστά και μετά αγόρασε τον Televue.

Πολύ καλός είναι και ο Celestron barlow X-Cel 2x,κοντού σχετικά μήκους:

https://www.planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

Και αυτός ο focal extender 2x,της Explore Scientific:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/519-explore-scientific-barlow-focal-extender-2x-2.html

Για προσοφθάλμιους μικρής εστιακής,πρέπει να προσέξεις τί δυνατότητες μεγεθύνσεων επιτρέπει η ατμόσφαιρα της περιοχής σου (διαύγεια και seeing)!

Απο τί περιοχή παρατηρείς,πχ.αστική,ημιαστική,ύπαιθρο?

Παίζει τεράστιο ρόλο το μικροκλίμα της περιοχής σου,όπως και η ρύπανση,οι πηγές θερμότητας πχ.καμινάδες εργοστασίων,αυτοκίνητα,καυστήρες πετρελαίου,ποσότητα μπετόν,ασφάλτου κλπ.

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την τρομερή απάντησή σας! Παρακάτω παραθέτω εικόνα του εστιαστή του τηλεσκοπίου μου,εαν αυτό βοηθάει κάπου! 

Σχετικα με τον Televue X2,τον είδα σε βίντεο από άνθρωπο που το έχει πάνω σε ένα Stellalyra 10 Inch Dob (είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με το δικό μου,ίδιος κατασκευαστής,απλά βγαίνει μόνο για Αμερική υπό αυτό το όνομα) και έπαιζε μια χαρά. Παρόλα αυτά,μεταξύ των 3,ποιον θα μου προτείνατε εσείς? Televue κοίταξα κυρίως διότι είναι 2 element design και θεωρείται το "golden standard". Βέβαια με βάλατε σε σκέψεις σχετικά με το αν θα εστιάζει σωστά. Μαζί με το τηλεσκόπιο μου ήρθε και ένα 2 inch extension tube 35mm,αν αυτό βοηθάει.

Παρατηρώ απο Bortle 5 Zone, ημιαστική περιοχή,κοντά σε ανοιχτή θάλασσα,τα περισσότερα βράδια έχω αρκετά καλό seeing και διαύγεια (τουλάχιστον αυτόν τον καιρό). Υπάρχουν και τα 2-3 βράδια που θα έχουν άριστο seeing και διαύγεια.

 

Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις απόψεις σας διότι ακόμα και η αγορά ενός barlow,έχει πολλές περισσότερες μεταβλητές απο όσο πίστευα!

[fotodektis]

Για τον Televue barlow 2x,καλύτερα να μιλήσει κάποιος που τον έχει χρησιμοποιήσει με τέτοιον εστιαστή και ποικιλία προσοφθάλμιων,ώστε να είναι σωστή η επιλογή αυτή.

Αργότερα αν αγοραστεί και άλλο τηλεσκόπιο,πχ.διοπτρικό,ενδεχομένως να μην εστιάζει,διότι υπάρχει και το διαγώνιο-ειδικά αν είναι 2"-το οποίο απομακρύνει περισσότερο τον προσοφθάλμιο.

Μεταξύ ποιοτικών barlows,όπως και προσοφθάλμιων οι διαφορές δεν είναι τόσο εμφανείς όσο αφορά την οξύτητα ειδικά στην κεντρική περιοχή.Συχνά για πολύ μικρές διαφορές στα όρια της αντίληψης,πληρώνει κανείς αρκετά περισσότερα χρήματα,πιστεύω άσκοπα!

Στους ευρυγώνιους φακούς υπάρχει διαφορά στην οπτική συμπεριφορά στα άκρα του πεδίου μεταξύ φακών,εδώ ναι θέλει πιο προσεκτικό ψάξιμο για το value for money.

Στο κριτήριο επιλογής φακών μετράει και το είδος των αντικειμένων που παρατηρεί κανείς,Σελήνη,πλανήτες ή DSO?

Επίσης αν υπάρχει ευχέρεια στην χειροκίνητη οδήγηση του τηλεσκοπίου (tracking),μπορεί να επιλεγεί plossl ή ορθοσκοπικός για πλανήτες,αν δεν υπάρχει όμως και ο χειριστής δυσανασχετεί με τη συνεχή διόρθωση γωνίας και ύψους,τότε ευρυγώνιοι φακοί εξυπηρετούν καλύτερα και για πλανητική,διότι έτσι μένει το αντικείμενο περισσότερο χρόνο μέσα στο οπτικό πεδίο του προσοφθάλμιου.

Για φίλτρα που ρωτάς πιο πάνω,υπάρχει η επιλογή φίλτρου μείωσης της φωτορύπανσης,εφ'όσον η φωτορύπανση γίνεται απο φώτα "θερμών" χρωμάτων,δηλ.κοκκινο-πορτοκαλο-κίτρινων και ΟΧΙ λευκών led που χρησιμοποιούνται πλέον ολοένα και περισσότερο...

Ένα τέτοιο είναι το Baader Moon & Skyglow (Neodymium) που κάνει αρκετά καλή δουλειά σε "θερμή" φωτορύπανση,αυξάνοντας και το κοντράστ της εικόνας.Πολύ χρήσιμο στο να βρίσκει κανείς μέσα στη γκριζάδα του ουρανού,αμυδρά αντικείμενα πχ.κομήτες με mag=6-8,αλλά και σχετικά αμυδρά DSO αντικείμενα.

Για τον πλανήτη Άρη είναι εξαιρετικό (ανεξάρτητα απο το είδος της φωτορύπανσης),διότι μειώνει την έντονη φωτεινότητά του και αυξάνει θεαματικά το κοντράστ!Με αποτέλεσμα να αναδεικνύονται πολύ καλύτερα λεπτομέρειες της επιφάνειάς του,φυσικά με την κατάλληλη μεγέθυνση,άνω των 300x,εφ'όσον το επιτρέπει η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας...

Επίσης για νεφελώματα χρήσιμα είναι τα UHC για γενική χρήση,και ιδιαίτερα τα OIII που κάνουν έξοχη δουλειά σε νεφελώματα διπλά ιονισμένου οξυγόνου,όπως είναι το νεφέλωμα του Ωρίωνα.Κόβουν βέβαια αρκετό φως,αλλά με το 10" τηλ.δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 16, 2022 ο fotodektis

[fotodektis]

Για την ποιότητα της ατμόσφαιρας του ουρανού που παρατηρείς,δεν μπορώ φυσικά να πω τίποτα,αφού πρέπει να την ελέγξεις εσύ κατανοώντας καλά τις έννοιες διαύγεια και seeing,και μελετώντας σχολαστικά αυτούς τους δυο κρίσιμους παράγοντες,βγαίνοντας όσο πιο συχνά γίνεται.Τότε αυξάνονται και οι πιθανότητες να πετύχεις καλό ουρανό "να σου κάτσει δηλ.κάτι καλό" και να ανεβάσεις μεγέθυνση ειδικά στη Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη.

Κάποια πρακτικά και απλά μπορείς να δείς εδώ:

Η συνετή κίνηση είναι να αρχίσεις με μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις που είναι πιο συχνά εφικτές,και αφού σιγουρευτείς οτι η ατμόσφαιρα σου το επιτρέπει,να κυνηγήσεις και τις μεγαλύτερες,γνωρίζοντας όμως οτι θα είναι και σπανιότερες!

Το πόσο σπανιότερες εξαρτάται απο την ποιότητα διαύγειας και seeing που συνήθως έχεις,αλλά και απο την συχνότητα παρατηρήσεων που κάνεις ή έστω το πόσο συχνά βγαίνεις έξω για έλεγχο της ατμόσφαιρας.Εδώ βοηθάει και ένα μικρό τηλεσκόπιο για τον έλεγχο,πριν βγεί το μεγάλο dob μάταια...

Μπορεί να έχεις άριστη διαύγεια και κακό seeing και αυτό δεν είναι εύκολο να το καταλάβεις δια γυμνού οφθαλμού!

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 16, 2022 ο fotodektis

[Tripp]

3 hours ago, fotodektis said:

Για τον Televue barlow 2x,καλύτερα να μιλήσει κάποιος που τον έχει χρησιμοποιήσει με τέτοιον εστιαστή και ποικιλία προσοφθάλμιων,ώστε να είναι σωστή η επιλογή αυτή.

Αργότερα αν αγοραστεί και άλλο τηλεσκόπιο,πχ.διοπτρικό,ενδεχομένως να μην εστιάζει,διότι υπάρχει και το διαγώνιο-ειδικά αν είναι 2"-το οποίο απομακρύνει περισσότερο τον προσοφθάλμιο.

Μεταξύ ποιοτικών barlows,όπως και προσοφθάλμιων οι διαφορές δεν είναι τόσο εμφανείς όσο αφορά την οξύτητα ειδικά στην κεντρική περιοχή.Συχνά για πολύ μικρές διαφορές στα όρια της αντίληψης,πληρώνει κανείς αρκετά περισσότερα χρήματα,πιστεύω άσκοπα!

Στους ευρυγώνιους φακούς υπάρχει διαφορά στην οπτική συμπεριφορά στα άκρα του πεδίου μεταξύ φακών,εδώ ναι θέλει πιο προσεκτικό ψάξιμο για το value for money.

Στο κριτήριο επιλογής φακών μετράει και το είδος των αντικειμένων που παρατηρεί κανείς,Σελήνη,πλανήτες ή DSO?

Επίσης αν υπάρχει ευχέρεια στην χειροκίνητη οδήγηση του τηλεσκοπίου (tracking),μπορεί να επιλεγεί plossl ή ορθοσκοπικός για πλανήτες,αν δεν υπάρχει όμως και ο χειριστής δυσανασχετεί με τη συνεχή διόρθωση γωνίας και ύψους,τότε ευρυγώνιοι φακοί εξυπηρετούν καλύτερα και για πλανητική,διότι έτσι μένει το αντικείμενο περισσότερο χρόνο μέσα στο οπτικό πεδίο του προσοφθάλμιου.

Για φίλτρα που ρωτάς πιο πάνω,υπάρχει η επιλογή φίλτρου μείωσης της φωτορύπανσης,εφ'όσον η φωτορύπανση γίνεται απο φώτα "θερμών" χρωμάτων,δηλ.κοκκινο-πορτοκαλο-κίτρινων και ΟΧΙ λευκών led που χρησιμοποιούνται πλέον ολοένα και περισσότερο...

Ένα τέτοιο είναι το Baader Moon & Skyglow (Neodymium) που κάνει αρκετά καλή δουλειά σε "θερμή" φωτορύπανση,αυξάνοντας και το κοντράστ της εικόνας.Πολύ χρήσιμο στο να βρίσκει κανείς μέσα στη γκριζάδα του ουρανού,αμυδρά αντικείμενα πχ.κομήτες με mag=6-8,αλλά και σχετικά αμυδρά DSO αντικείμενα.

Για τον πλανήτη Άρη είναι εξαιρετικό (ανεξάρτητα απο το είδος της φωτορύπανσης),διότι μειώνει την έντονη φωτεινότητά του και αυξάνει θεαματικά το κοντράστ!Με αποτέλεσμα να αναδεικνύονται πολύ καλύτερα λεπτομέρειες της επιφάνειάς του,φυσικά με την κατάλληλη μεγέθυνση,άνω των 300x,εφ'όσον το επιτρέπει η διαύγεια και το seeing της ατμόσφαιρας...

Επίσης για νεφελώματα χρήσιμα είναι τα UHC για γενική χρήση,και ιδιαίτερα τα OIII που κάνουν έξοχη δουλειά σε νεφελώματα διπλά ιονισμένου οξυγόνου,όπως είναι το νεφέλωμα του Ωρίωνα.Κόβουν βέβαια αρκετό φως,αλλά με το 10" τηλ.δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα.

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

2 hours ago, fotodektis said:

Για την ποιότητα της ατμόσφαιρας του ουρανού που παρατηρείς,δεν μπορώ φυσικά να πω τίποτα,αφού πρέπει να την ελέγξεις εσύ κατανοώντας καλά τις έννοιες διαύγεια και seeing,και μελετώντας σχολαστικά αυτούς τους δυο κρίσιμους παράγοντες,βγαίνοντας όσο πιο συχνά γίνεται.Τότε αυξάνονται και οι πιθανότητες να πετύχεις καλό ουρανό "να σου κάτσει δηλ.κάτι καλό" και να ανεβάσεις μεγέθυνση ειδικά στη Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη.

Κάποια πρακτικά και απλά μπορείς να δείς εδώ:

Η συνετή κίνηση είναι να αρχίσεις με μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις που είναι πιο συχνά εφικτές,και αφού σιγουρευτείς οτι η ατμόσφαιρα σου το επιτρέπει,να κυνηγήσεις και τις μεγαλύτερες,γνωρίζοντας όμως οτι θα είναι και σπανιότερες!

Το πόσο σπανιότερες εξαρτάται απο την ποιότητα διαύγειας και seeing που συνήθως έχεις,αλλά και απο την συχνότητα παρατηρήσεων που κάνεις ή έστω το πόσο συχνά βγαίνεις έξω για έλεγχο της ατμόσφαιρας.Εδώ βοηθάει και ένα μικρό τηλεσκόπιο για τον έλεγχο,πριν βγεί το μεγάλο dob μάταια...

Μπορεί να έχεις άριστη διαύγεια και κακό seeing και αυτό δεν είναι εύκολο να το καταλάβεις δια γυμνού οφθαλμού!

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

Σας ευχαριστώ πάρα μα πάρα πολύ για τις εμπεριστατωμένες απόψεις και γνώσεις σας! Πραγματικά το εκτιμώ πάρα πολύ!

 

Όσον αφορά τη διαύγεια και το seeing,δεν το κατέχω ακόμα πλήρως με τις έννοιες και τις λεπτομέρειες (γνωρίζω βέβαια τις διαφορές μεταξύ των 2),αλλά μπορώ, εν μέρη τουλάχιστον, να αναγνωρίσω πότε οι συνθήκες είναι καλές! Εάν έχω καταλάβει σωστά,η διαύγεια είναι το πόσο "γκρίζος" και "seethrough" είναι ο ουρανός κατα κάποιον τρόπο...Το seeing είναι το πόσο "παίζουν" τα αστέρια και πόσο "βράζουν" τα είδωλα,ίσως...Νομίζω πως μέχρι ένα σημείο, και τα δύο φαίνονται με γυμνό μάτι,ειδικά στο seeing,όταν "παίζουν" τα αστέρια...Ζητώ ταπεινά συγγνώμη για τον τρόπο που το έθεσα,αλλά έτσι το έχω καταλάβει στο περίπου,στους 2 μήνες εμπειρίας μου! 

 

Πολύ ενδιαφέρον το κομμάτι με τα φίλτρα! Θα το ψάξω καλύτερα,σίγουρα!

Όσον αφορά το θέμα του barlow/high power προσοφθαλμίου,εσείς πέραν απο το φανταστικό powermate που έχετε,έχετε κάποια εμπειρία με έναν barlow φακό? Γνωρίζω ότι τα powermates "τσιμπάνε" λίγο σε τιμή και λειτουργούν διαφορετικά από έναν κλασσικό barlow φακό,οπότε ίσως να μην είναι κατάλληλοι για εμένα με την εμπειρία που έχω...Φαντάζομαι ότι δε θα καταφέρω να τους αξιοποιήσω στο 100% όπως και πρέπει.

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων! 

[Canopus]

Για κατοπτρικο 1200 / f/4.7 που υπολογίζω το δικό σου βγάζω αμέσως 2 όρια:

-Μέχρι ~~3-3.5-4mm εστιακό για το max 300-400x που θα σε αφήσει να πας η ατμόσφαιρα 

-Μέχρι ~2.5mm (~50% του εστιακού) για να μην ξεπεράσεις το 50x ίντσα 

Αφού είσαι ήδη στα 6 mm θα έλεγα να πήγαινες στα 4, που είναι ένα καλό step up και μετά βλέπεις αν σε παίρνει για παραπάνω. Επίσης ίσως θα ήθελες να δεις κάποιο προσοφθαλμιο ευρέος πεδίου (60-70 μοιρες +) για να γίνει πιο εύκολο το tracking  αφού κατάλαβα δεν έχεις αστροστάτη κλπ

Η δικιά μου η λογική όσον αφορά τους Barlow ή όχι λέει καλύτερα να παίρνεις εξαρχής το προσπφθαλμιο στο εστιακό μήκος που θέλεις παρά να μπλέκεις με Barlows etc. Οι λόγοι είναι τρεις:

*Δε χρειάζεται να μπλέκεις με πολλά εξαρτήματα μέσα στο βράδυ όταν αλλάζεις μεγέθυνση (λιγότερος χρόνος = λιγότερο πιθανό να χάσεις πολύ τη στόχευση κλπ)

*Οπτικα κάποιες απώλειες από τον σύνδεσμο Barlow-eyepiece θα έχεις παραπάνω απ’οτι από ένα προσπφθαλμιο στην ίδια κατηγορία τιμής 

*(συνηθως) λιγότερο βάρος στο saddle/focuser με ότι αυτό συνεπάγεται 

Take it with a grain of salt, καθώς δεν έχω καθόλου εμπειρία με ακριβούς Barlows / powermates etc,  από την άλλη όσο κάνει ένας power mate 2” κάνει το 5mm XW της Pentax όποτε take your pick…

 

 

[Tripp]

25 minutes ago, Canopus said:

Για κατοπτρικο 1200 / f/4.7 που υπολογίζω το δικό σου βγάζω αμέσως 2 όρια:

-Μέχρι ~~3-3.5-4mm εστιακό για το max 300-400x που θα σε αφήσει να πας η ατμόσφαιρα 

-Μέχρι ~2.5mm (~50% του εστιακού) για να μην ξεπεράσεις το 50x ίντσα 

Αφού είσαι ήδη στα 6 mm θα έλεγα να πήγαινες στα 4, που είναι ένα καλό step up και μετά βλέπεις αν σε παίρνει για παραπάνω. Επίσης ίσως θα ήθελες να δεις κάποιο προσοφθαλμιο ευρέος πεδίου (60-70 μοιρες +) για να γίνει πιο εύκολο το tracking  αφού κατάλαβα δεν έχεις αστροστάτη κλπ

Η δικιά μου η λογική όσον αφορά τους Barlow ή όχι λέει καλύτερα να παίρνεις εξαρχής το προσπφθαλμιο στο εστιακό μήκος που θέλεις παρά να μπλέκεις με Barlows etc. Οι λόγοι είναι τρεις:

*Δε χρειάζεται να μπλέκεις με πολλά εξαρτήματα μέσα στο βράδυ όταν αλλάζεις μεγέθυνση (λιγότερος χρόνος = λιγότερο πιθανό να χάσεις πολύ τη στόχευση κλπ)

*Οπτικα κάποιες απώλειες από τον σύνδεσμο Barlow-eyepiece θα έχεις παραπάνω απ’οτι από ένα προσπφθαλμιο στην ίδια κατηγορία τιμής 

*(συνηθως) λιγότερο βάρος στο saddle/focuser με ότι αυτό συνεπάγεται 

Take it with a grain of salt, καθώς δεν έχω καθόλου εμπειρία με ακριβούς Barlows / powermates etc,  από την άλλη όσο κάνει ένας power mate 2” κάνει το 5mm XW της Pentax όποτε take your pick…

 

 

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη γνώμη σας! Το κατοπτρικό μου ειναι 1250 / f/4.9 αν δεν κάνω λάθος.

Θα υπάρξει ποτέ περίπτωση που θα μπορέσω να χρησιμοποιήσω ένα 2.5mm προσοφθάλμιο? x500 δηλαδή? 

Μου έχουν επισημάνει και άλλοι πως είναι λίγο ενοχλητικό μέσα στο βράδυ να βγάζω τον barlow κλπ. Εγώ προσωπικά δεν έχω θέμα με αυτό όμως!

Όπως ανέφερα και πριν,οι προτάσεις απο ξένα forums,μου έλεγαν για τον Televue X2 Barlow στα 150-170 ευρώ περίπου. Έχει μόνο 2 elements και θεωρείται σχεδόν "διάφανος". Επισημαίνω ότι αυτά απλά είναι αναφορές από άλλους χρήστες,δεν έχω ξαναχρησιμοποιήσει ποτέ μου barlow.

Θα μπορούσατε να μου προτείνετε ένα καλό προσοφθάλμιο (ή και περισσότερα από ένα,διαθέτω budget περίπου στα 300 ευρώ).

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ και πάλι!

[fotodektis]

15 hours ago, Tripp said:

Εάν έχω καταλάβει σωστά,η διαύγεια είναι το πόσο "γκρίζος" και "seethrough" είναι ο ουρανός κατα κάποιον τρόπο...Το seeing είναι το πόσο "παίζουν" τα αστέρια και πόσο "βράζουν" τα είδωλα,ίσως...Νομίζω πως μέχρι ένα σημείο, και τα δύο φαίνονται με γυμνό μάτι,ειδικά στο seeing,όταν "παίζουν" τα αστέρια...Ζητώ ταπεινά συγγνώμη για τον τρόπο που το έθεσα,αλλά έτσι το έχω καταλάβει στο περίπου,στους 2 μήνες εμπειρίας μου! 

Σωστά έχεις καταλάβει σε γενικές γραμμές,όμως δεν θα συμφωνήσω στο θέμα του seeing: έχει να κάνει με τα θερμικά ρεύματα της ατμόσφαιρας,που προκαλούν και το φαινόμενο του "βρασμού" και το τρεμόπαιγμα των άστρων,αλλά δεν είναι εύκολο να διακρίνεις δια γυμνού οφθαλμού πότε είναι καλό και πότε όχι...Αν βλέπεις τα άστρα να τρεμοπαίζουν ιδιαίτερα κοντά στον ορίζοντα,ναι αυτό είναι σημάδι κακού seeing,αλλά μπορεί να έχεις κακό seeing σε μεγαλύτερο ύψος και να μην βλέπεις τα άστρα να τρεμοπαίζουν!

Το seeing αλλάζει χρονικά και τοπικά,ακόμα και λίγες μοίρες πάνω κάτω,δεξιά αριστερά απο το σημείο παρατήρησης...

Μόνο με τηλεσκόπιο μπορείς να σιγουρευτείς τί κατάσταση επικρατεί.Και με κιάλια μπορείς αλλά πιο δύσκολα,διότι έχουν μικρή μεγέθυνση.

Όπως είπα έχω τηλεσκόπιο παρόμοιο με το δικό σου (SW Dob 10",254/1200) και στην αρχή έκανα όλους τους ελέγχους του seeing με αυτό.Κάποιες φορές όμως έβλεπα με γυμνό μάτι άριστη διαύγεια (=καθαρότητα,διαφάνεια,διαπερατότητα-transparency) της ατμόσφαιρας,δεν διέκρινα τρεμόπαιγμα άστρων στην περιοχή του ουρανού που ήθελα να παρατηρήσω,και όταν ανέβαζα στην ταράτσα το ογκώδες και βαρύ τηλεσκόπιο,ελέγχοντας το seeing διαπίστωνα οτι ήταν χάλια!

Σε τέτοιες περιπτώσεις περιορίζεσαι σε πολύ μικρές μεγεθύνσεις μέχρι 50x το πολύ.Το θετικό με τις μικρές μεγεθύνσεις είναι οτι βλέπεις μεγαλύτερα αστρικά πεδία,το οποίο και αυτό είναι ενδιαφέρον και όμορφο!Με ένα 10" όμως σε μικρές μεγεθύνσεις παρ'όλη την χρήση φίλτρου,βλέπεις γκριζάδα και όχι σκούρο ουρανό.

Έτσι αποφάσισα αργότερα να αγοράσω ένα μικρό διοπτρικό,το SW 102/500,που λόγω πολύ μεγαλύτερης φορητότητας το έβγαζα πρώτο στην ταράτσα,έκανα πιο εύκολα και άνετα τον έλεγχο του seeing (βοηθάει και η μικρότερη διάμετρος να δεις καλύτερα τους κύκλους γύρω απο τους δίσκους του Airy σε αφεστιασμένα άστρα) και μετά αποφάσιζα αν άξιζε να ανεβάσω το dob.

Με ένα μικρής εστιακής τηλεσκόπιο (κάτω απο 500mm) και φακούς μεγάλης εστιακής πχ.31mm ακόμα καλύτερα αν είναι 2",μπορείς να δείς αρκετά μεγαλύτερα αστρικά πεδία απο το 10",και να εντοπίσεις έτσι πιο εύκολα πολλούς στόχους.Επίσης να μάθεις και τον ουρανό πιο άνετα για τον ίδιο λόγο!Και το χρησιμοποιείς και για επίγεια παρατήρηση με πολύ καλά αποτελέσματα.

Τα κιάλια και το μικρό διοπτρικό λειτουργούν βοηθητικά και συμπληρωματικά με το μεγάλο βασικό τηλεσκόπιο παρατήρησης.

Σου ανέφερα όλα αυτά απο την εμπειρία μου,που μπορεί να σου είναι χρήσιμα.

Αν αποφασίσεις να πάρεις τον Televue barlow 2x,που όντως είναι πολύ καλός έχε υπ'όψιν σου οτι αγοράζοντας δεύτερο τηλεσκόπιο (πράγμα σύνηθες..🙂),λόγω μήκους ίσως δεν εστιάζει.Αρκετοί έχουν πουλήσει τον barlow αυτόν γι'αυτό το λόγο.

Μια επένδυση ακριβών φακών γίνεται για να καλύψει και μελλοντικές ανάγκες,για να μην μπαίνει κανείς σε περιττά έξοδα με την νοοτροπία του "πούλα-αγόραζε".

Μαζί με το Powermate 2.5x έχω και τον Celestron barlow 2x που είναι εξαιρετικός μαζί με τους Celestron plossl 6,8mm.Έπεσα σε εξαιρετικής ποιότητας παρτίδα,άλλοι δεν ήταν τόσο τυχεροί.Δεν υπάρχει δυστυχώς σταθερή ποιότητα σε κάποια οπτικά μαζικής παραγωγής.Κάποιες φορές βάζουν στο ίδιο brand name με τα ίδια ακριβώς εξωτερικά τυπικά χαρακτηριστικά,κατώτερης ποιότητας οπτικό γυαλί και επιστρώσεις...

Επίσης δεν ισχύει οτι αναγκαστικά ενας φακός με λιγότερα οπτικά στοιχεία θα έχει και καλύτερη ποιότητα.Δεν ισχύει αυτό διότι πιο πολύ μετράει η ποιότητα του οπτικού γυαλιού,η λείανση,οι επιστρώσεις.Και μεταξύ ποιοτικών φακών οι διαφορές πολλές φορές είναι στα όρια της αντίληψης,αν και οι διαφορές στις τιμές μεγάλες!

Έτσι τις παρατηρήσεις σε πλανήτες τις έχω κάνει με συνδυασμούς των δυο ενισχυτικών 2x,2.5x (πρακτικά σχεδόν ίδιας οπτικής απόδοσης) και τους plossl 6,8mm.Σπανιότερα χρησιμοποιώ και τον θεωρητικά κορυφαίο ορθοσκοπικό Baader Genuine Ortho 5mm,που όμως οι εξαντλητικοί και πολύ προσεκτικοί έλεγχοι 11 χρόνων,δεν έδειξαν ουσιαστική διαφορά απο τον κοντινό του  plossl 6mm...

Αντιθέτως ο plossl έχει καλύτερη οπτική συμπεριφορά στα άκρα του πεδίου (καλύτερη οξύτητα και λιγότερο χρωματικό σφάλμα),δεν αλλοιώνει τα χρώματα,έχει μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και μεγαλύτερο eye-relief.Πιο άνετη λοιπόν παρατήρηση.Μικροδιαφορές στα όρια της αντίληψης μόνο στο κέντρο του πεδίου...

Σημειωτέον οτι οι BGO που δεν βγαίνουν πια,θεωρούνται σαφώς ανώτεροι απο τους Classic Ortho που ήδη έχεις έναν...

Μικροδιαφορές υπάρχουν στα όρια της αντίληψης (τις βλέπεις-δεν τις βλέπεις) και μεταξύ του πανάκριβου Televue Powermate και του Celestron barlow.Αποκαλύφθηκε λοιπόν η αλήθεια μετά απο πολύ προσεκτικούς-σχολαστικούς ελέγχους 11 χρόνων και με προκατάληψη υπερ των "ξυραφένιων" φακών,που η απόδοσή τους σύμφωνα με τις διαδόσεις σε αφήνει με το στόμα ανοιχτό...

Προσοχή λοιπόν στον κανόνα: πολύ μικρές διαφορές στην οπτική απόδοση στην κεντρική περιοχή συνεπάγονται μεγάλες διαφορές στις τιμές.

Απο την άλλη με τους φθηνούς φακούς ρισκάρεις να πάρεις "μούφες",διότι δεν υπάρχει σε κάποιες περιπτώσεις σταθερότητα στην οπτική απόδοση.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 17, 2022 ο fotodektis

[Tripp]

4 hours ago, fotodektis said:

Σωστά έχεις καταλάβει σε γενικές γραμμές,όμως δεν θα συμφωνήσω στο θέμα του seeing: έχει να κάνει με τα θερμικά ρεύματα της ατμόσφαιρας,που προκαλούν και το φαινόμενο του "βρασμού" και το τρεμόπαιγμα των άστρων,αλλά δεν είναι εύκολο να διακρίνεις δια γυμνού οφθαλμού πότε είναι καλό και πότε όχι...Αν βλέπεις τα άστρα να τρεμοπαίζουν ιδιαίτερα κοντά στον ορίζοντα,ναι αυτό είναι σημάδι κακού seeing,αλλά μπορεί να έχεις κακό seeing σε μεγαλύτερο ύψος και να μην βλέπεις τα άστρα να τρεμοπαίζουν!

Το seeing αλλάζει χρονικά και τοπικά,ακόμα και λίγες μοίρες πάνω κάτω,δεξιά αριστερά απο το σημείο παρατήρησης...

Μόνο με τηλεσκόπιο μπορείς να σιγουρευτείς τί κατάσταση επικρατεί.Και με κιάλια μπορείς αλλά πιο δύσκολα,διότι έχουν μικρή μεγέθυνση.

Όπως είπα έχω τηλεσκόπιο παρόμοιο με το δικό σου (SW Dob 10",254/1200) και στην αρχή έκανα όλους τους ελέγχους του seeing με αυτό.Κάποιες φορές όμως έβλεπα με γυμνό μάτι άριστη διαύγεια (=καθαρότητα,διαφάνεια,διαπερατότητα-transparency) της ατμόσφαιρας,δεν διέκρινα τρεμόπαιγμα άστρων στην περιοχή του ουρανού που ήθελα να παρατηρήσω,και όταν ανέβαζα στην ταράτσα το ογκώδες και βαρύ τηλεσκόπιο,ελέγχοντας το seeing διαπίστωνα οτι ήταν χάλια!

Σε τέτοιες περιπτώσεις περιορίζεσαι σε πολύ μικρές μεγεθύνσεις μέχρι 50x το πολύ.Το θετικό με τις μικρές μεγεθύνσεις είναι οτι βλέπεις μεγαλύτερα αστρικά πεδία,το οποίο και αυτό είναι ενδιαφέρον και όμορφο!Με ένα 10" όμως σε μικρές μεγεθύνσεις παρ'όλη την χρήση φίλτρου,βλέπεις γκριζάδα και όχι σκούρο ουρανό.

Έτσι αποφάσισα αργότερα να αγοράσω ένα μικρό διοπτρικό,το SW 102/500,που λόγω πολύ μεγαλύτερης φορητότητας το έβγαζα πρώτο στην ταράτσα,έκανα πιο εύκολα και άνετα τον έλεγχο του seeing (βοηθάει και η μικρότερη διάμετρος να δεις καλύτερα τους κύκλους γύρω απο τους δίσκους του Airy σε αφεστιασμένα άστρα) και μετά αποφάσιζα αν άξιζε να ανεβάσω το dob.

Με ένα μικρής εστιακής τηλεσκόπιο (κάτω απο 500mm) και φακούς μεγάλης εστιακής πχ.31mm ακόμα καλύτερα αν είναι 2",μπορείς να δείς αρκετά μεγαλύτερα αστρικά πεδία απο το 10",και να εντοπίσεις έτσι πιο εύκολα πολλούς στόχους.Επίσης να μάθεις και τον ουρανό πιο άνετα για τον ίδιο λόγο!Και το χρησιμοποιείς και για επίγεια παρατήρηση με πολύ καλά αποτελέσματα.

Τα κιάλια και το μικρό διοπτρικό λειτουργούν βοηθητικά και συμπληρωματικά με το μεγάλο βασικό τηλεσκόπιο παρατήρησης.

Σου ανέφερα όλα αυτά απο την εμπειρία μου,που μπορεί να σου είναι χρήσιμα.

Αν αποφασίσεις να πάρεις τον Televue barlow 2x,που όντως είναι πολύ καλός έχε υπ'όψιν σου οτι αγοράζοντας δεύτερο τηλεσκόπιο (πράγμα σύνηθες..🙂),λόγω μήκους ίσως δεν εστιάζει.Αρκετοί έχουν πουλήσει τον barlow αυτόν γι'αυτό το λόγο.

Μια επένδυση ακριβών φακών γίνεται για να καλύψει και μελλοντικές ανάγκες,για να μην μπαίνει κανείς σε περιττά έξοδα με την νοοτροπία του "πούλα-αγόραζε".

Μαζί με το Powermate 2.5x έχω και τον Celestron barlow 2x που είναι εξαιρετικός μαζί με τους Celestron plossl 6,8mm.Έπεσα σε εξαιρετικής ποιότητας παρτίδα,άλλοι δεν ήταν τόσο τυχεροί.Δεν υπάρχει δυστυχώς σταθερή ποιότητα σε κάποια οπτικά μαζικής παραγωγής.Κάποιες φορές βάζουν στο ίδιο brand name με τα ίδια ακριβώς εξωτερικά τυπικά χαρακτηριστικά,κατώτερης ποιότητας οπτικό γυαλί και επιστρώσεις...

Επίσης δεν ισχύει οτι αναγκαστικά ενας φακός με λιγότερα οπτικά στοιχεία θα έχει και καλύτερη ποιότητα.Δεν ισχύει αυτό διότι πιο πολύ μετράει η ποιότητα του οπτικού γυαλιού,η λείανση,οι επιστρώσεις.Και μεταξύ ποιοτικών φακών οι διαφορές πολλές φορές είναι στα όρια της αντίληψης,αν και οι διαφορές στις τιμές μεγάλες!

Έτσι τις παρατηρήσεις σε πλανήτες τις έχω κάνει με συνδυασμούς των δυο ενισχυτικών 2x,2.5x (πρακτικά σχεδόν ίδιας οπτικής απόδοσης) και τους plossl 6,8mm.Σπανιότερα χρησιμοποιώ και τον θεωρητικά κορυφαίο ορθοσκοπικό Baader Genuine Ortho 5mm,που όμως οι εξαντλητικοί και πολύ προσεκτικοί έλεγχοι 11 χρόνων,δεν έδειξαν ουσιαστική διαφορά απο τον κοντινό του  plossl 6mm...

Αντιθέτως ο plossl έχει καλύτερη οπτική συμπεριφορά στα άκρα του πεδίου (καλύτερη οξύτητα και λιγότερο χρωματικό σφάλμα),δεν αλλοιώνει τα χρώματα,έχει μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και μεγαλύτερο eye-relief.Πιο άνετη λοιπόν παρατήρηση.Μικροδιαφορές στα όρια της αντίληψης μόνο στο κέντρο του πεδίου...

Σημειωτέον οτι οι BGO που δεν βγαίνουν πια,θεωρούνται σαφώς ανώτεροι απο τους Classic Ortho που ήδη έχεις έναν...

Μικροδιαφορές υπάρχουν στα όρια της αντίληψης (τις βλέπεις-δεν τις βλέπεις) και μεταξύ του πανάκριβου Televue Powermate και του Celestron barlow.Αποκαλύφθηκε λοιπόν η αλήθεια μετά απο πολύ προσεκτικούς-σχολαστικούς ελέγχους 11 χρόνων και με προκατάληψη υπερ των "ξυραφένιων" φακών,που η απόδοσή τους σύμφωνα με τις διαδόσεις σε αφήνει με το στόμα ανοιχτό...

Προσοχή λοιπόν στον κανόνα: πολύ μικρές διαφορές στην οπτική απόδοση στην κεντρική περιοχή συνεπάγονται μεγάλες διαφορές στις τιμές.

Απο την άλλη με τους φθηνούς φακούς ρισκάρεις να πάρεις "μούφες",διότι δεν υπάρχει σε κάποιες περιπτώσεις σταθερότητα στην οπτική απόδοση.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Σας ευχαριστώ πααααάρα πολύ,όπως πάντα,οι απαντήσεις σας είναι "χρυσός" για εμένα!

Πολύ ενδιαφέρον αυτό με το seeing και όντως όπως λετε,είναι φαινόμενο που έχω παρατηρήσει και αναρωτιόμουν γιατί παρότι τα αστέρια δεν "τρεμόπαιζαν",έβλεπα είδωλο που "έβραζε"!

Οπότε εσείς τι θα μου προτείνατε προσωπικά,βάση της πολύ μεγάλης εμπειρία σας επάνω στο κομμάτι αυτό? Διαβάζω όντως πάρα πολύ καλά πράγματα για τον Celestron X2 Barlow,και μοιάζει να είναι πιο "futureproof" διότι είναι compatible με πρακτικά όλα τα τηλεσκόπια.

Όσον αφορά τα προσοφθάλμια,θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και κάτι ακόμα? Το budget μου είναι 300 ευρώ και από ότι βλέπω,αν πάω στον Celestron X-Cel 2X Barlow,θα μου περισσεύουν ~150 ευρώ.

 

Σε λίγη ώρα θα είμαι σπίτι και θα μπορώ να δώσω ακόμα πιο σωστές απαντήσεις!

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[fotodektis]

Θα πρότεινα έναν πολύ καλό φακό τον Explore Scientific 11mm για αντικείμενα βαθέως ουρανού (DSO).Είναι σε δυο τύπους,τον κλασικό και δοκιμασμένο:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/485-explore-scientific-82-11mm-125.html

και τον AR,δεν γνωρίζω όμως αν έχει ουσιαστική και παρατηρήσιμη οπτική διαφορά απο τον κλασικό:

https://www.planitario.gr/gr/explore-scientific-82-ar-eyepiece-11mm-1-25.html

Θα σου φανεί πολύ χρήσιμος ο 11mm,με πεδίο 82ο,ιδιαίτερα για το νεφέλωμα του Ωρίωνα (αν τον συνδυάσεις και με φίλτρο ΟΙΙΙ),αλλά και για πολλά άλλα αντικείμενα σχετικά εκτεταμένα,πχ.νεφελώματα,αστρικά  σμήνη,αναζήτηση κομητών κλπ.

Φυσικά μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις και για πλανήτες και τη Σελήνη.

Για άλλον φακό θα έλεγα στα 8mm με δεδομένο οτι θα πάρεις barlow 2x.

Στα 312x κάποιες καλές νύχτες που πιθανώς θα έχεις,σύμφωνα με τα λεγόμενά σου,θα δεις πολλές λεπτομέρειες στους πλανήτες.

Να σημειώσω οτι η μεγέθυνση ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ στην εικόνα,αλλά την Α Ν Α Δ Ε Ι Κ Ν Υ Ε Ι ,διότι σε μικρή μεγέθυνση οι λεπτομέρειες που ήδη υπάρχουν στην εικόνα,είναι "στριμωγμένες" για το μάτι μας...Το διαπίστωσες αυτό άλλωστε και στον Άρη όπου στα 200x φαινόταν καλά μόνο οι πάγοι στους πόλους του.

Στα 300-375x θα δεις ΑΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ Η ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΣΟΥ,το Μεγάλο Ρήγμα ή Κοιλάδα του Μάρινερ (Valles Marineris).

Μην ενθουσιάζεσαι όμως,διότι οι καλές συνθήκες για να πιάσεις 200Χ είναι μεν πιο συχνές,όμως οι κατάλληλες συνθήκες για να δείς καθαρό είδωλο με αναδεικνυόμενες λεπτομέρειες στα 300Χ,είναι αρκετά πιο σπάνιες.Το πόσο σπάνιες εξαρτάται απο τις ιδιαίτερες συνθήκες που επικρατούν στην ατμόσφαιρα της περιοχή σου...

Όσο αφορά τα 500Χ που ρώτησες...άστο καλύτερα,μόνο μια φορά έπιασα εξαιρετικό είδωλο στα 480Χ.Μόνο μέχρι τα 400Χ έχω φτάσει σε πλανήτες και αυτό σχετικά σπάνια.Και λέω σχετικά (και όχι πολύ σπάνια),διότι είχα πάρα πολύ καλό ουρανό σε διαύγεια και seeing στην ημιαστική περιοχή που παρατηρούσα την περίοδο 2011-2017.

Απο το 2018 και μετά,λόγω κλιματικής αλλαγής το seeing έκανε τα "τρελλά" του...αναρχική συμπεριφορά δυστυχώς 😡.

Χαθήκανε και τα 400Χ,με το ζόρι τα 300Χ,κατέληξα στα 200Χ...Εκεί φάνηκε και η χρησιμότητα του μικρού τηλεσκοπίου 102/500.Πολύ πιο δύσκολες πλέον οι μεγάλες μεγεθύνσεις για μένα,περιορίστηκα στις μικρομεσαίες αλλά έβλεπα με το 102/500 και μεγάλα αστρικά πεδία!Ωραίο και αυτό!Και αναζήτηση και θέαση φωτεινών αστεροειδών έκανα πιο εύκολα,λόγω μεγαλύτερου οπτικού πεδίου.

Συμπέρασμα σε ΚΑΛΗ ατμόσφαιρα:

τα 200Χ σχετικά εύκολα,τα 300Χ σχετικά δύσκολα,τα 400Χ αρκετά πιο δύσκολα και σπάνια,τα 500Χ ουτοπικά...

Στη Σελήνη όμως λόγω αρκετά μεγαλύτερης φωτεινότητας και κοντράστ,μπορείς να πιάσεις τα 400Χ και πάνω,σε πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες.Σε ακόμα καλύτερες συνθήκες μπορείς να πιάσεις και τα 500Χ...ΜΟΝΟ όμως στη Σελήνη.Σε εξαιρετικές συνθήκες και τα 600Χ,έχω αυτή την εμπειρία μιας εξαιρετικής διαύγειας και seeing βραδιάς αξέχαστης στη Σελήνη!

Πολύ σπάνια όμως θα έχεις τέτοιες εμπειρίες,αλλά αξίζει τον κόπο να τις κυνηγήσεις,εφ'όσον όμως η ατμόσφαιρα της περιοχής σου έχει τις προδιαγραφές...

Μην ενθουσιάζεσαι λοιπόν,προχώρα με σύνεση και μόνον όταν είσαι σίγουρος οτι έχεις ατμόσφαιρα με πολύ καλές συνθήκες παρατήρησης,προχώρα σε αγορά φακού με μικρή εστιακή!

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

 

 

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 17, 2022 ο fotodektis

[Tripp]

3 hours ago, fotodektis said:

Θα πρότεινα έναν πολύ καλό φακό τον Explore Scientific 11mm για αντικείμενα βαθέως ουρανού (DSO).Είναι σε δυο τύπους,τον κλασικό και δοκιμασμένο:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/485-explore-scientific-82-11mm-125.html

και τον AR,δεν γνωρίζω όμως αν έχει ουσιαστική και παρατηρήσιμη οπτική διαφορά απο τον κλασικό:

https://www.planitario.gr/gr/explore-scientific-82-ar-eyepiece-11mm-1-25.html

Θα σου φανεί πολύ χρήσιμος ο 11mm,με πεδίο 82ο,ιδιαίτερα για το νεφέλωμα του Ωρίωνα (αν τον συνδυάσεις και με φίλτρο ΟΙΙΙ),αλλά και για πολλά άλλα αντικείμενα σχετικά εκτεταμένα,πχ.νεφελώματα,αστρικά  σμήνη,αναζήτηση κομητών κλπ.

Φυσικά μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις και για πλανήτες και τη Σελήνη.

Για άλλον φακό θα έλεγα στα 8mm με δεδομένο οτι θα πάρεις barlow 2x.

Στα 312x κάποιες καλές νύχτες που πιθανώς θα έχεις,σύμφωνα με τα λεγόμενά σου,θα δεις πολλές λεπτομέρειες στους πλανήτες.

Να σημειώσω οτι η μεγέθυνση ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ στην εικόνα,αλλά την Α Ν Α Δ Ε Ι Κ Ν Υ Ε Ι ,διότι σε μικρή μεγέθυνση οι λεπτομέρειες που ήδη υπάρχουν στην εικόνα,είναι "στριμωγμένες" για το μάτι μας...Το διαπίστωσες αυτό άλλωστε και στον Άρη όπου στα 200x φαινόταν καλά μόνο οι πάγοι στους πόλους του.

Στα 300-375x θα δεις ΑΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ Η ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΣΟΥ,το Μεγάλο Ρήγμα ή Κοιλάδα του Μάρινερ (Valles Marineris).

Μην ενθουσιάζεσαι όμως,διότι οι καλές συνθήκες για να πιάσεις 200Χ είναι μεν πιο συχνές,όμως οι κατάλληλες συνθήκες για να δείς καθαρό είδωλο με αναδεικνυόμενες λεπτομέρειες στα 300Χ,είναι αρκετά πιο σπάνιες.Το πόσο σπάνιες εξαρτάται απο τις ιδιαίτερες συνθήκες που επικρατούν στην ατμόσφαιρα της περιοχή σου...

Όσο αφορά τα 500Χ που ρώτησες...άστο καλύτερα,μόνο μια φορά έπιασα εξαιρετικό είδωλο στα 480Χ.Μόνο μέχρι τα 400Χ έχω φτάσει σε πλανήτες και αυτό σχετικά σπάνια.Και λέω σχετικά (και όχι πολύ σπάνια),διότι είχα πάρα πολύ καλό ουρανό σε διαύγεια και seeing στην ημιαστική περιοχή που παρατηρούσα την περίοδο 2011-2017.

Απο το 2018 και μετά,λόγω κλιματικής αλλαγής το seeing έκανε τα "τρελλά" του...αναρχική συμπεριφορά δυστυχώς 😡.

Χαθήκανε και τα 400Χ,με το ζόρι τα 300Χ,κατέληξα στα 200Χ...Εκεί φάνηκε και η χρησιμότητα του μικρού τηλεσκοπίου 102/500.Πολύ πιο δύσκολες πλέον οι μεγάλες μεγεθύνσεις για μένα,περιορίστηκα στις μικρομεσαίες αλλά έβλεπα με το 102/500 και μεγάλα αστρικά πεδία!Ωραίο και αυτό!Και αναζήτηση και θέαση φωτεινών αστεροειδών έκανα πιο εύκολα,λόγω μεγαλύτερου οπτικού πεδίου.

Συμπέρασμα σε ΚΑΛΗ ατμόσφαιρα:

τα 200Χ σχετικά εύκολα,τα 300Χ σχετικά δύσκολα,τα 400Χ αρκετά πιο δύσκολα και σπάνια,τα 500Χ ουτοπικά...

Στη Σελήνη όμως λόγω αρκετά μεγαλύτερης φωτεινότητας και κοντράστ,μπορείς να πιάσεις τα 400Χ και πάνω,σε πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες.Σε ακόμα καλύτερες συνθήκες μπορείς να πιάσεις και τα 500Χ...ΜΟΝΟ όμως στη Σελήνη.Σε εξαιρετικές συνθήκες και τα 600Χ,έχω αυτή την εμπειρία μιας εξαιρετικής διαύγειας και seeing βραδιάς αξέχαστης στη Σελήνη!

Πολύ σπάνια όμως θα έχεις τέτοιες εμπειρίες,αλλά αξίζει τον κόπο να τις κυνηγήσεις,εφ'όσον όμως η ατμόσφαιρα της περιοχής σου έχει τις προδιαγραφές...

Μην ενθουσιάζεσαι λοιπόν,προχώρα με σύνεση και μόνον όταν είσαι σίγουρος οτι έχεις ατμόσφαιρα με πολύ καλές συνθήκες παρατήρησης,προχώρα σε αγορά φακού με μικρή εστιακή!

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

 

 

Σας ευχαριστώ και πάλι! Θα έχω στο νού μου τις προτάσεις σας,σίγουρα! Να είστε καλά! 

 

Καθαρούς ουρανούς!

[fotodektis]

Ένας πολύ καλός προσοφθάλμιος για πλανητική (και όχι μόνο) παρατήρηση είναι ο Televue plossl 8mm:

https://www.planitario.gr/gr/plossl-8mm-o-31-8mm.html

Έτσι ο 6mm,8mm,9mm,μαζί με τον barlow 2x σε καλύπτουν για πλανητική παρατήρηση.

Ο Explore Scientific 11mm,82o,είναι εξαιρετικός για εκτεταμένα DSO,αναζήτηση κομητών κλπ.Θα δώσει εξαιρετικές εικόνες ευρέως πεδίου μαζί με τον barlow στη Σελήνη,σαν να παρατηρείς την επιφάνειά της απο φινιστρίνι διαστημοπλοίου!

Οι plossl και ορθοσκοπικοί είναι κατάλληλοι όχι μόνο για πλανητική παρατήρηση,αλλά και για αμυδρά μη εκτετάμενα αντικείμενα,πχ.σφαιρωτά αστρικά σμήνη,μικρής έκτασης νεφελώματα,γαλαξίες,κομήτες κλπ.Οι λόγοι είναι δυο:

Εφ'ενός περιορίζουν το οπτικό πεδίο αφήνοντας εκτός του φωτεινότερα αντικείμενα,που θα έκλειναν την ίριδα (κόρη) του ματιού και θα σκοτείνιαζε έτσι περισσότερο ο ήδη αμυδρός στόχος,και αφ'ετέρου το λιγότερο σε ποσότητα και ποιοτικό οπτικό γυαλί τους,έχει λιγότερες απώλειες φωτός που είναι σημαντικό στα αμυδρά αντικείμενα και δίνουν μεγαλύτερη οξύτητα και κοντράστ.

Επίσης οι κοντινές εστιακές,6,8,9mm είναι σημαντικές στην πλανητική παρατήρηση,διότι μικρές διαφορές στη μεγέθυνση (με τη χρήση και του barlow) μπορούν να κάνουν τη διαφορά στην ανάδειξη λεπτομερειών.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 18, 2022 ο fotodektis

[Tripp]

2 hours ago, fotodektis said:

Ένας πολύ καλός προσοφθάλμιος για πλανητική (και όχι μόνο) παρατήρηση είναι ο Televue plossl 8mm:

https://www.planitario.gr/gr/plossl-8mm-o-31-8mm.html

Έτσι ο 6mm,8mm,9mm,μαζί με τον barlow 2x σε καλύπτουν για πλανητική παρατήρηση.

Ο Explore Scientific 11mm,82o,είναι εξαιρετικός για εκτεταμένα DSO,αναζήτηση κομητών κλπ.Θα δώσει εξαιρετικές εικόνες ευρέως πεδίου μαζί με τον barlow στη Σελήνη,σαν να παρατηρείς την επιφάνειά της απο φινιστρίνι διαστημοπλοίου!

Οι plossl και ορθοσκοπικοί είναι κατάλληλοι όχι μόνο για πλανητική παρατήρηση,αλλά και για αμυδρά μη εκτετάμενα αντικείμενα,πχ.σφαιρωτά αστρικά σμήνη,μικρής έκτασης νεφελώματα,γαλαξίες,κομήτες κλπ.Οι λόγοι είναι δυο:

Εφ'ενός περιορίζουν το οπτικό πεδίο αφήνοντας εκτός του φωτεινότερα αντικείμενα,που θα έκλειναν την ίριδα (κόρη) του ματιού και θα σκοτείνιαζε έτσι περισσότερο ο ήδη αμυδρός στόχος,και αφ'ετέρου το λιγότερο σε ποσότητα και ποιοτικό οπτικό γυαλί τους,έχει λιγότερες απώλειες φωτός που είναι σημαντικό στα αμυδρά αντικείμενα και δίνουν μεγαλύτερη οξύτητα και κοντράστ.

Επίσης οι κοντινές εστιακές,6,8,9mm είναι σημαντικές στην πλανητική παρατήρηση,διότι μικρές διαφορές στη μεγέθυνση (με τη χρήση και του barlow) μπορούν να κάνουν τη διαφορά στην ανάδειξη λεπτομερειών.

Φιλικά-Κώστας 🙂

Νομίζω πως αυτό θα γίνει το setup στο οποίο θα καταλήξω! Θα γίνει αγορά barlow και στη συνέχεια (λίγες μέρες μετά) θα παω σε TV Plossl 8mm και ES 11mm 82o!

Σας ευχαριστώ απίστευτα πολύ,πραγματικά,με έχετε βοηθήσει τρομερά από την πρώτη μέρα που έγινα μέλος του φόρουμ! Ευχαριστώ πάρα πολύ και τους υπολοίπους για τις προτάσεις τους!!

Και σχετικά με τις συνθήκες seeing και διαύγειας,παραθέτω μια φωτογραφία του Κρόνου που έβγαλα εχθές. Μέτριες συνθήκες seeing και διαύγειας (σχετικά με τα υπόλοιπα βράδια που παρατηρώ στην περιοχή μου) και μάλιστα είχα και σύννεφα αρκετά κοντά στην περιοχή που ήταν ο Κρόνος. Δεν έχω κάνει stack τίποτα,απλά έχω ενα smartphone adapter,το έβαλα στο 6άρι το προσοφθάλμιο και τράβηξα ΜΙΑ φωτογραφία από το κινητό μου (χωρίς χρήση εφαρμογής,απευθείας μέσα απο την default camera app, Iphone 12 Pro).

[Tripp]

[Tripp]

(Οι χειρότερες πιθανές συνθήκες μέχρι στιγμής,μέσα απο ΜΙΑ φώτο κινητού,η φωτογραφία τρώει compress επίσης λόγω upload σε ιστοσελίδα)

Μέσα από το προσοφθάλμιο, η λεπτομέρεια του ειδώλου ήταν φανταστική παρόλα αυτά. Σε άριστες συνθήκες είναι πραγματικά χάρμα οφθαλμών.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 18, 2022 ο Tripp

[fotodektis]

Φίλε Ιάσονα χαρά μου να βοηθάω αποτελεσματικά!🙂

Βέβαια φωτογραφία έστω και πλανητών χωρίς αυτόματη οδήγηση του τηλεσκοπίου με ακρίβεια και αξιοπιστία,δεν μπορεί να βγεί καθαρή,ακόμα και αν οι συνθήκες είναι τέλειες.

Προσωπικά αν και ασχολούμαι σοβαρά με την ερασιτεχνική φωτογραφία απο το 1985,βρήκα στην Παρατήρηση μια νέα συναρπαστική εμπειρία!Και εγκατέλειψα την νοοτροπία που είχα: δηλ.ό,τι είναι ενδιαφέρον πρέπει να φωτογραφίζεται...

Η προσεκτική Παρατήρηση (και όχι απλή θέαση) ως προσωπική φυσική αλληλεπίδραση με το φυσικό περιβάλλον,μου άνοιξε έναν νεο τρόπο να βλέπω τον κόσμο!Διαμόρφωσε μια νεα οπτική αντίληψη πιο οξυμένη απο πριν...

Η καλή αστροφωτογραφία θα αποτυπώσει περισσότερη πληροφορία απο την φυσική παρατήρηση,αλλά δεν σου προσφέρει την προσωπική εμπειρία της κοινωνίας με το αστρικό φως!

Αν βέβαια θελήσεις να ασχοληθείς αργότερα με αστροφωτογραφία,θα πρέπει να αλλάξεις εξοπλισμό,διότι το 254/1250 θέλει ισημερινή βάση τύπου EQ-8 που είναι πανάκριβη.

Στον Κρόνο υποθέτω οτι διέκρινες εύκολα την διαίρεση Cassini στους δακτυλίους,εφ'οσον είχες καλές συνθήκες.

Δομή στους δακτυλίους διέκρινες?

Είδες δηλ.να υπάρχουν κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στους δακτύλιους που τους διαφοροποιούν μεταξύ τους?

Προσπαθώ να καταλάβω πόσο καθαρό είδωλο είδες.Επίσης ζώνες διαφορετικών χρωμάτων διέκρινες στο "σώμα" του Κρόνου με αρκετή σαφήνεια?

Σιγά σιγά με την απόκτηση εμπειρίας και στην μελέτη του ουρανού και στην οδήγηση του τηλεσκοπίου και στην ακρίβεια της εστίασης,θα βλέπεις καλύτερα τα είδωλα των αστρονομικών αντικειμένων.

Και αν γίνεις πολύ προσεκτικός παρατηρητής και όχι απλός θεατής,θα οξυνθεί και η οπτική σου αντίληψη,διότι θα εξασκηθεί ο εγκέφαλός σου!Με τον εγκέφαλο παρατηρούμε,τα μάτια μεταφέρουν απλώς πληροφορία...Αυτή την εξάσκηση δεν μπορείς να την κάνεις με την φωτογραφία!

Καλές παρατηρήσεις-Κώστας 🙂

 

 

[Tripp]

2 hours ago, fotodektis said:

Φίλε Ιάσονα χαρά μου να βοηθάω αποτελεσματικά!🙂

Βέβαια φωτογραφία έστω και πλανητών χωρίς αυτόματη οδήγηση του τηλεσκοπίου με ακρίβεια και αξιοπιστία,δεν μπορεί να βγεί καθαρή,ακόμα και αν οι συνθήκες είναι τέλειες.

Προσωπικά αν και ασχολούμαι σοβαρά με την ερασιτεχνική φωτογραφία απο το 1985,βρήκα στην Παρατήρηση μια νέα συναρπαστική εμπειρία!Και εγκατέλειψα την νοοτροπία που είχα: δηλ.ό,τι είναι ενδιαφέρον πρέπει να φωτογραφίζεται...

Η προσεκτική Παρατήρηση (και όχι απλή θέαση) ως προσωπική φυσική αλληλεπίδραση με το φυσικό περιβάλλον,μου άνοιξε έναν νεο τρόπο να βλέπω τον κόσμο!Διαμόρφωσε μια νεα οπτική αντίληψη πιο οξυμένη απο πριν...

Η καλή αστροφωτογραφία θα αποτυπώσει περισσότερη πληροφορία απο την φυσική παρατήρηση,αλλά δεν σου προσφέρει την προσωπική εμπειρία της κοινωνίας με το αστρικό φως!

Αν βέβαια θελήσεις να ασχοληθείς αργότερα με αστροφωτογραφία,θα πρέπει να αλλάξεις εξοπλισμό,διότι το 254/1250 θέλει ισημερινή βάση τύπου EQ-8 που είναι πανάκριβη.

Στον Κρόνο υποθέτω οτι διέκρινες εύκολα την διαίρεση Cassini στους δακτυλίους,εφ'οσον είχες καλές συνθήκες.

Δομή στους δακτυλίους διέκρινες?

Είδες δηλ.να υπάρχουν κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στους δακτύλιους που τους διαφοροποιούν μεταξύ τους?

Προσπαθώ να καταλάβω πόσο καθαρό είδωλο είδες.Επίσης ζώνες διαφορετικών χρωμάτων διέκρινες στο "σώμα" του Κρόνου με αρκετή σαφήνεια?

Σιγά σιγά με την απόκτηση εμπειρίας και στην μελέτη του ουρανού και στην οδήγηση του τηλεσκοπίου και στην ακρίβεια της εστίασης,θα βλέπεις καλύτερα τα είδωλα των αστρονομικών αντικειμένων.

Και αν γίνεις πολύ προσεκτικός παρατηρητής και όχι απλός θεατής,θα οξυνθεί και η οπτική σου αντίληψη,διότι θα εξασκηθεί ο εγκέφαλός σου!Με τον εγκέφαλο παρατηρούμε,τα μάτια μεταφέρουν απλώς πληροφορία...Αυτή την εξάσκηση δεν μπορείς να την κάνεις με την φωτογραφία!

Καλές παρατηρήσεις-Κώστας 🙂

 

 

Είμαι της ίδιας άποψης,παρότι λατρευώ τις αστροφωτογραφίες,η σύνδεση είναι άλλη,όταν τα φωτόνια απο τα αστρικά σώματα "χτυπάνε" το μάτι μας...Είναι φως που απο μερικά αντικείμενα έχει πάρει εκατομμύρια έτη φωτός...Αυτή και μόνο η σκέψη αλλάζει τα πάντα για εμένα!

 

Στον Κρόνο με τρομερά μέτριες,ίσως και κάτω του μετρίου συνθήκες (βάση με τις προηγούμενες παρατηρήσεις στην περιοχή μου),έβλεπα με τρομέρη ευκολία τη διαίρεση Cassini,τη σκιά του πλανήτη επάνω στους δακτυλίους του,ζόνες χρωμάτων μεταξύ του καφέ,κίτρινου και πορτοκαλί όπως επίσης και τους πιο "διάφανους" δακτυλίους του,κοντά στο σώμα του πλανήτη.

Και ξαναεπισημαίνω,αυτό σε μέτριες συνθήκες για την περιοχή μου. Υπο κανονικές συνθήκες βλέπω τρομερά πιο καθαρό είδωλο! Εξού και ο λόγος που πιστεύω πως με παίρνει να "πιέσω" περισσότερο τη μεγέθυνση. Εάν έχω τόσο καθαρό είδωλο,δε μπορώ καν να φανταστώ πως θα φαίνεται στα x300 - x400 (τις μέρες που μπορώ,φυσικά).

 

Πάντως μπορώ να πω με σιγουριά,πως στα 22 χρόνια της ζωής μου,δεν έχω δει κάτι πιο surreal και όμορφο απο τον Κρόνο!

 

Καθαρούς ουρανούς σε όλους εύχομαι!

[fotodektis]

Ωραία φίλε Ιάσονα!Μάλλον έχεις τον ουρανό με τις προδιαγραφές για μεγαλύτερες μεγεθύνσεις!

Έχω δεί τον Κρόνο στα 400x με απίστευτη καθαρότητα εικόνας και βέβαια με πολλές λεπτομέρειες.Και μια φορά με γνωστό μου που έμεινε με το στόμα ανοιχτό,βλέποντας τον Κρόνο στα 400x και αφού βέβαια τον έβαλα να περάσει πρώτα απο αρκετές μικρότερες μεγεθύνσεις,για να δεί τις διαφορές!

Είσαι μάλλον απο τους λίγους τυχερούς-όπως ήμουν και εγώ-που μπορούν να έχουν άμεση πρόσβαση σε καλό ουρανό,χωρίς να χρειάζεσαι να παίρνεις τα βουνά μια στις τόσες!

Και σε τόσο νεαρή ηλικία!Παρατήρησε όσο πιο πολύ μπορείς τώρα που μπορείς...🙂

Μετά όσο περνούν τα χρόνια,πλακώνουν υποχρεώσεις και τρεξίματα και μειώνουν δραστικά τον διαθέσιμο χρόνο για παρατήρηση αλλά και την διάθεση...

Είδες και τον "κρέπ" δηλ.τον ημιδιάφανο δακτύλιο του Κρόνου,ωραία!!

Χαίρομαι πολύ που παρατηρείς απο καλό ουρανό!!

Φιλικά-Κώστας 🙂

[TUPAC_RIP]

Φίλε Tripp σε ποια περιοχή παρατηρείς που έχει αυτές τις καλές συνθήκες; Έχω κι εγώ 10" DOB αλλά ακόμα δεν κατάφερα να δω τέτοια λεπτομέρεια στον Κρόνο παρατηρώντας από ορθή Κορινθία.

[Tripp]

15 hours ago, TUPAC_RIP said:

Φίλε Tripp σε ποια περιοχή παρατηρείς που έχει αυτές τις καλές συνθήκες; Έχω κι εγώ 10" DOB αλλά ακόμα δεν κατάφερα να δω τέτοια λεπτομέρεια στον Κρόνο παρατηρώντας από ορθή Κορινθία.

Παρατηρώ από παραλιακή Κορινθία,από ένα χωριό 15 λεπτά έξω απο Κόρινθο!