New member, καλώς σας βρήκα..

[Dimitris 210]

Θα πάρω το Bresser 102/460.

(Πάει αυτό..)

Θα πάρω κι ένα Barlow τελικά γιατί είναι πολυεργαλεία.

(Πάει κι αυτό..) 

Έχω κολλήσει με το προσοφθάλμιο λίγο, δεν μπορώ να αποφασίσω (με τίποτα όμως) ανάμεσα στα 15mm και 20mm 😕 (εφόσον θα πάρω τελικά και Barlow δεν σκέφτομαι το 10mm που έλεγα).

Το 26mm που δίνει η εταιρία ξέρω πως δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο αλλά θα ''βλέπεται'' λογικά, συνήθως τα 10mm και κάτω που δίνουν είναι απαράδεκτα. 

Σκέφτομαι να πάρω από 62 μοίρες και πάνω για να έχω ικανοποιητικό πεδίο.. 

20mm ή 15mm για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο για αρχή? 

Ακούω γνώμες, τι θα παίρνατε πρώτο? 

Υπάρχει κάποιο που προτείνετε μέχρι τα 90-100 ευρώ? 

(Στην πορεία όλοι ξέρουμε πως ίσως καταλήξεις με βαλίτσες 😅).

 

 

 

 

 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 2, 2022 ο Dimitris 210

[fotodektis]

On 2/8/2022 at 8:09 ΜΜ, Dimitris 210 said:

Αυτό το εξηγείς λίγο καλύτερα αν έχεις χρόνο? 

Φίλε Δημήτρη,συγνώμη που καθυστέρησα να σου απαντήσω στο ερώτημά σου,τώρα το εντόπισα...☺️

Το οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου,δηλ.πόσο τμήμα του ουρανού βλέπεις εξαρτάται απο τη μεγέθυνση και το φαινόμενο πεδίο του προσοφθάλμιου (A.F.OV).

Έτσι το πραγματικό οπτικό πεδίο T.F.O.V (True Field of View) προκύπτει διαιρώντας το φαινόμενο πεδίο με τη μεγέθυνση,δηλ.

T.F.O.V=A.F.O.V/μεγέθυνση

όπου:

μεγέθυνση=εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου/εστιακή απόσταση προσοφθάλμιου

Όσο μικρότερη είναι η εστιακή απόσταση (ή εστιακό μήκος) του τηλεσκοπίου,για δεδομένη εστιακή προσοφθάλμιου,τόσο μεγαλώνει το πραγματικό οπτικό πεδίο που βλέπεις.Επίσης μεγαλώνει το πεδίο,όσο μεγαλύτερο φαινόμενο οπτικό πεδίο (A.F.O.V) έχει ο φακός.Το A.F.O.V είναι χαρακτηριστικό του φακού σταθερό και αλλάζει μόνο στους zoom.Πχ.ένας ζουμ 8-24mm μπορεί να έχει AFOV=68o στα 8mm,και να πέφτει στις 42-44o στα 24mm.

Το τηλεσκόπιο που διάλεξες BRESSER 102/460 ή το ισοδύναμο SW 102/500 έχει εστιαστή 2",που σημαίνει οτι δέχεται και φακούς 2" που δίνουν μεγαλύτερο πεδίο (λόγω μεγαλύτερης διαμέτρου-ανοίγματος,field stop λέγεται) σε σχέση με τους 1.25",ιδιαίτερα σε μεγάλες εστιακές φακών.

Έτσι με έναν φακό πχ.30-32mm 2" θα πάρεις μεγαλύτερο πεδίο απο αντίστοιχο 1.25" που έχει το ίδιο A.F.O.V και την ίδια εστιακή απόσταση.

Σε τί χρησιμεύει αυτό;

Βλέπεις μεγαλύτερα τμήματα του ουρανού,οπότε κάνεις αρκετά πιο εύκολο και γρήγορο εντοπισμό των αντικειμένων,μαθαίνεις έτσι και πιο εύκολα τον ουρανό,ιδιαίτερα ως αρχάριος,και μπορείς να πάρεις το ίδιο πεδίο που δίνουν τα μεγάλα κιάλια,περίπου 4ο.

Έτσι με μεγάλο πεδίο ανάλογο των μεγάλων κιαλιών,βλέπεις καλύτερα με λιγότερο χρωματικό σφάλμα,φωτεινότερα και ευκρινέστερα απο τα συνήθη μεγάλα κιάλια!

Αυτά τα τηλεσκόπια χρησιμοποιούνται και στην βιντεοαστρονομία,χάρη στην διάμετρο 102 και τη μικρή εστιακή απόσταση (εστιακό λόγο περίπου f/5),που δίνουν μικρότερους χρόνους έκθεσης,δέχονται κάμερες και δίνουν μεγάλα οπτικά πεδία.Εννοείται οτι πρέπει να έχεις και την κατάλληλη στήριξη με αυτόματη οδήγηση.

Εκτός λοιπόν της φορητότητας,έχεις το πλεονέκτημα του μεγαλύτερου οπτικού πεδίου,που θα χρησιμεύσει και όταν αγοραστεί αργότερα μεγαλύτερης διαμέτρου τηλεσκόπιο.

Θα χρησιμεύσει για έλεγχο του seeing πριν βγεί το μεγάλο (μελλοντικό) τηλεσκόπιο,για αναζήτηση στόχων (στην θέση των κιαλιών) για θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων!

Ένα τηλεσκόπιο 102/460 ή102/500 είναι πολυεργαλείο και δεν θα παροπλιστεί...

Το μεγάλο οπτικό πεδίο λοιπόν είναι πολύτιμο για εκμάθηση του ουρανού,πιο εύκολη και γρήγορη εύρεση αντικειμένων και θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων που είναι και αυτή πολύ απολαυστική!

Η θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων,είναι μονόδρομος όταν το seeing δεν είναι καλό,και η ωφέλιμη μεγέθυνση θα πέσει στο ελάχιστο για να έχεις καθαρό είδωλο.Τότε το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο που θα έχει μικρότερο οπτικό πεδίο σε μικρή μεγέθυνση δεν έχει να προσφέρει περισσότερα,αντίθετα θα βλέπεις την γκριζάδα της φωτορύπανσης πιο έντονη...

Ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο για να βλέπεις τα οπτικά πεδία που θα έχεις με συνδυασμούς τηλεσκοπίων και φακών,είναι το παρακάτω:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Επιλέγεις έναν στόχο πχ.το Μ44 που είναι εκτεταμένο,βάζεις την εστιακή του τηλεσκοπίου,την διάμετρο,την εστιακή και το A.F.O.V του φακού και πατάς add to view,οπότε βλέπεις σε κύκλους διαφορετικών χρωμάτων το πραγματικό οπτικό πεδίο που παίρνεις απο τον συνδυασμό τηλεσκοπίου και φακού.

Προσοχή χρειάζεται η κόρη εξόδου (exit-pupil) να είναι ΚΑΤΩ απο 7mm,και μετά την ηλικία των 40-45 και βάλε,πρέπει να είναι κάτω απο 6mm,ώστε η κόρη του ματιού να αξιοποιεί όλο το φως που πέφτει στο μάτι.

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 14, 2022 ο fotodektis

[fotodektis]

Για φακούς που ρώτησες,θα σου πω το εξής:

Οι προσοφθάλμιοι και barlows καλό είναι να αγοράζονται όχι μόνο με κριτήριο την καλή συνεργασία τους με το υπάρχον τηλεσκόπιο,αλλά και με μελλοντικά.Όπως επίσης και την ευκολία και αξία μεταπώλησής τους,αν θελήσουμε να τα αλλάξουμε.

Έτσι προτείνω τα παρακάτω που συνεργάζονται πολύ καλά με "γρήγορα",δηλ.μικρού εστιακού λόγου τηλεσκόπια,και θα πωληθούν σχετικά εύκολα.

1)Explore Scientific 30mm,82o:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/489-explore-scientific-82-30mm-2.html

Το κόστος είναι σχετικά μεγάλο,αλλά έχει άριστη σχέση τιμής προς απόδοση.Μεγάλο οπτικό πεδίο και πολύ καλή οπτική συμπεριφορά στα άκρα του πεδίου,που αποτελεί το αδύνατο σημείο των ευρυγώνιων φακών.Θα μείνει για πάντα σαν φακός αναζήτησης στόχων,εκμάθησης του ουρανού,θέασης μεγάλων οπτικών πεδίων.

2)Εναλλακτικά ο σημαντικά φθηνότερος και υποδεέστερος οπτικά στα άκρα του πεδίου σε σχέση με τον ES,αλλά επίσης πολύ καλός φακός με πολύ καλό value for money Baader Hyperion Aspherical 31mm,72o:

https://www.planitario.gr/gr/hyperion-aspheric-72-modular-prosofthalmio-31mm.html

Τον έχω σαν βασικό φακό αναζήτησης στόχων με το SW 102/500 με πολύ καλά αποτελέσματα.Τον χρησιμοποιώ σαν 2".

Για τους φακούς 2" θα χρειαστείς και διαγώνιο κάτοπτρο 2" (επιπλέον έξοδο),διότι το 102/460 συνοδεύεται απο 1.25".Τα 2" διαγώνια έχουν και μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο σε σχέση με τα μικρότερα 1.25".

Αν σου φαίνεται πολύ το κόστος των ανω φακών,θα περιοριστείς σε κάποιον αρκετά φθηνότερο 32mm και μικρότερου πεδίου.

3)Για βαθύ ουρανό πολύ καλός είναι ο Explore Scientific 11mm,82o:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/485-explore-scientific-82-11mm-125.html

4)Υπάρχει η επιλογή του πολύ καλού Baader Hyperion zoom Mark IV,8-24mm:

https://www.planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html

Είναι πολύ καλός ο άνω φακός,τον χρησιμοποιώ μόνιμα πλέον στο 102/500.

Είναι ευρυγώνιος στις μικρές εστιακές,δηλ.στα 8mm είναι 68-70ο και διατηρεί το πεδίο αυτό μέχρι περίπου τα 12-13mm.Σε αυτές τις εστιακές βλέπεις πολύ καλά εκτεταμένα νεφελώματα,όπως του Ωρίωνα και στην πλανητική παρατήρηση το αντικείμενο μένει περισσότερο χρόνο μέσα στο οπτικό πεδίο.

Σημαντικό είναι να τονιστεί οτι ο άνω ζουμ δεν έχει μόνο 5 εστιακές διαθέσιμες που ορίζονται απο το click-stop,αλλά και όλες τις ενδιάμεσες,διότι είναι πολύ ομαλή και απαλή η μετάβαση στις ενδιάμεσες εστιακές.

Άρα έχεις αρκετούς φακούς καλής ποιότητας σε έναν.

5)Σχετικά με barlow 2x,σημαντικό είναι να τονιστεί οτι εκτός απο την καλή οπτική ποιότητα,πρέπει να έχει και μικρό μήκος,να είναι δηλ.κοντού προφίλ,ώστε να εστιάζουν οι φακοί με διοπτρικά τηλεσκόπια,ιδιαίτερα όταν χρησιμοποιείται διαγώνιο κάτοπτρο 2",που είναι μεγαλύτερο.

https://www.planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

Επίσης υπάρχει και η επιλογή του παρακάτω,με την επιφύλαξη του μήκους του-δεν γνωρίζω αν είναι κοντού προφίλ:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/516-explore-scientific-barlow-focal-extender-2x-125.html

Γνωρίζω οτι οι άνω φακοί είναι εκτός του μπάτζετ σου,αλλά αποτελούν άριστα εφόδια για το τηλεσκοπιό σου,δοκιμασμένα απο πολλούς,και θα τους κρατήσεις και για μελλοντικά σου τηλεσκόπια.

Οπότε σκέψου τα όλα αυτά...

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 14, 2022 ο fotodektis

[Dimitris 210]

Ασχέτως με το τι θα αποφασίσω να κάνω τελικά όσο αφορά τις αγορές και το όριο του συνολικού μπάτζετ (τηλεσκόπιο+φακοί+Barlow), οι εξηγήσεις και οι προτάσεις σας είναι πολύτιμες.

Απαντήσατε αναλυτικά στις απορίες μου. 

Οι φακοί που προτείνατε είναι πάνω από το μπάτζετ που θέλω να επενδύσω αυτή τη στιγμή αλλά καταλαβαίνω καλά τι εννοείτε λέγοντας πως οι φακοί είναι επένδυση.

Τηλεσκόπια ή σώματα φωτ. μηχανών αλλάζουμε αλλά το καλό γυαλί συνήθως μένει..

Ίσως τελικά μείνω με τον 26mm που δίνει η εταιρία για λίγο να ζήσω την εμπειρία, να μάθω τον ουρανό και στην πορεία βλέπουμε..

Το field of view calculator το ''ψειρίζω'' εδώ και καιρό αλλά κατάλαβα πως όσο το χρησιμοποιώ για να αποφασίσω τόσο δυσκολεύει η επιλογή.. 😛

 

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.

 

 

 

 

[fotodektis]

Θα πρότεινα την αγορά ενός φακού για αρχή που συνεργάζεται πολύ καλά με τα 102/500,102/460,τον χρησιμοποιώ με το 102/500 και είμαι πολύ ευχαριστημένος.Έχει πολύ καλή οπτική απόδοση,είναι ευρυγώνιος μέχρι τα 13-15mm περίπου,δεν μετανιώνεις για την αγορά του και καλύπτει πολλά αντικείμενα παρατήρησης!

Και μεταπωλείται εύκολα,έχει ζήτηση.

Είναι ο Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm που ανέφερα πιο πάνω:

https://www.planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html

Παίρνεις και ένα barlow 2x αργότερα και είσαι ΟΚ!

Με έναν ευρυγώνιο 30-31mm επιπλέον,όπως οι προαναφερθέντες καλύπτεις όλα τα αντικείμενα με το τηλεσκόπιό σου!

Φιλικά-Κώστας 🙂

 

[fotodektis]

Μεταξύ των δυο βραχύσωμων αχρωματικών SW 102/500 και BRESSER 102/460 μια παρατήρηση για την οπτική απόδοση,ιδιαίτερα την χρωματική εκτροπή:

Λόγω ελαφρώς μεγαλύτερου εστιακού λόγου αναμένεται το SW να έχει ελαφρώς λιγότερη χρωματική εκτροπή.

Βέβαια σημαντικότερο ρόλο παίζει η ποιότητα του οπτικού γυαλιού και η σχεδίαση.

Πάντως η θεωρητική διαφορά τους υπάρχει και στην πράξη,αλλά είναι μικρή.

Εδώ ένα αξιόλογο και ενδιαφέρον τέστ:

SW 102/500 vs BRESSER 102/460:

https://interferometrie.blogspot.com/2017/06/3-short-achromats-bresser-ar102xs.html

 

Και εδώ μια συζήτηση στο Cloudy Nights:

https://www.cloudynights.com/topic/759318-which-one-has-less-chromatic-aberration/

Το BRESSER πάντως δίνει ελαφρώς μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και φυσικά περίπου 4 cm  μικρότερο μήκος σωλήνα.

Ελπίζω να βοήθησα να έχεις Δημήτρη μια πιο πλήρη εικόνα για τα δυο τηλεσκόπια.

Όπως σου είπα ΜΗΝ βιάζεσαι στις αγορές αστρονομικών,κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να είναι ο χρόνος ψαξίματος που θα καθορίσει την τελική απόφαση αγοράς,αλλά οι σωστές γνώσεις που θα αποκτηθούν γύρω απο τα προϊόντα,έστω και αν καθυστερήσει λίγο η αγορά.

Υπάρχει πάντα βέβαια η αρκετά πιο οικονομική επιλογή μεταχειρισμένου,μετά απο το ανάλογο ψάξιμο με υπομονή...

Φιλικά-Κώστας 🙂

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 16, 2022 ο fotodektis

[fotodektis]

Πρέπει να επιλεγεί και μια αξιόπιστη στήριξη.

Φυσικά μπορούν και τα δυο τηλεσκόπια να τοποθετηθούν σε στιβαρό φωτογραφικό τρίποδο ή σε μια βάση αυτού του τύπου:

Είναι πιο εύχρηστη,δεν γνωρίζω όμως για την στιβαρότητα των φθηνών τουλάχιστον τέτοιων βάσεων.

Ή την πολύ στιβαρή ΑΖ-3 που σηκώνει και βαρύτερους σωλήνες.

Έχει και μικρομετρικές κινήσεις,εμένα δεν με βολεύουν ιδιαίτερα.

Φιλικά-Κώστας 🙂

[Dimitris 210]

Έτυχε να τα έχω διαβάσει και τα δύο αυτά link που παραθέσατε.. 👍

(ψάχνω, ψάχνω..😎)

Για τρίποδο θα χρησιμοποιήσω όπως είπα για αρχή ένα φωτογραφικό της Vanguard που έχω και βλέπουμε..

Αν πάρω άλλο στην πορεία μάλλον θα προτιμήσω EQ  για να υπάρχει η δυνατότητα να βάλω μοτεράκι και να ''παίξω''.   

Όσο για το CA, ότι και να πάρω από το συγκεκριμένο ''ράφι'' σε αχρωματικό διοπτρικό πάνω κάτω τα ίδια θέματα θα έχω αν δεν πάω για εστιακή 800-900+ που δεν το θέλω..

Οπότε δεν με απασχολεί και τόσο..  

Ευχαριστώ για τα link και τις διευκρινήσεις.