Αγορά κιαλιών!

[Tyrimmas]

Καλησπέρα σε όλους!

Ασχολούμαι με την αστροφυσική 2 χρόνια και το τελευταίο διάστημα θέλω να περάσω απτό θεωρητικό κομμάτι και την παρατήρηση χωρίς εξοπλισμό, στην πιο μεθοδευμένη και συστηματική παρατήρηση του ουρανού, με εξοπλισμό.

Κατάλαβα μετά από έρευνα, πως θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσω με κιάλια και λόγω budget αλλά και λόγω ευχρηστίας (μεταφοράς και γενικά χρήσης). Διάβασα τις περισσότερες συζητήσεις του φόρουμ σχετικά με κιάλια και κατέληξα πως τύπου porro, με μεγέθυνση 10-20x και διάμετρο 70-80mm είναι για εμένα ιδανικά. Γνωρίζω για το βάρος τέτοιων κατασκευών, αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα αφού έχω στιβαρό κράτημα και διαθέτω και ένα μονόποδο και έχω πρόσβαση και σε τρίποδο.

'Έπειτα από αρκετή αναζήτηση, περιόρισα τις επιλογές μου σε 4 μοντέλα, που παραθέτω παρακάτω, και χρειάζομαι τις γνώσεις σας και τις εκτιμήσεις σας για αυτά, κυρίως σχετικά με την ποιότητα, την σχέση value-money και φυσικά την απόδοση.

Να σημειώσω ότι το χρηματικό ποσό που μπορώ να διαθέσω είναι περιορισμένο, καθότι φοιτητής με δουλειά ημιαπασχόλησης. Επίσης οι αστροπαρατηρήσεις θα γίνονται σε χώρους με καθαρό ουρανό, δηλαδή είτε σε κάποιο νησί (όπως το Αγκίστρι που επισκέπτομαι συχνά), είτε σε μέρη στην Αθήνα όπως το Σούνιο.

1.   https://www.outdoorlife.gr/kyalia-kwd-20193-15x70

2.   https://www.bresser.de/en/Astronomy/Binoculars/BRESSER-Spezial-Astro-20x80-Porro-Binoculars.html

3.   https://www.skroutz.gr/s/263885/Celestron-Kialia-Adiavrocha-SkyMaster-15x70mm.html

4.   https://www.skroutz.gr/s/48748123/Kialia-10x70mm-TS-112630-K.html

 

Εννοείται οποιαδήποτε άλλη πρόταση και γνώμη είναι καλοδεχούμενη! Ευχαριστώ πολύ  🙂

 

[Rend]

Καλησπέρα φίλε μου και άλλο καλοκαίρι,

Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την αστρονομία έψαχνα και εγώ κυάλια για παρατήρηση και αργότερα για αστροφωτογραφιση όπου κάπως έτσι δημιουργήθηκε η σπίθα. Εφόσον θέλεις να ασχοληθείς αποκλειστικά με την παρατήρηση θα σου πρότεινα να πάρεις τα Bresser Spezial Astro 20×80. Τα κυάλια αυτά τα είχα αγοράσει τον 3ο μήνα που ασχολουμουν με την αστρονομία στην τιμή των 80€ μεταχειρισμένα όμως. Τι να πω? Ήταν κυριολεκτικά η καλύτερη αγορά που έχω κάνει ποτέ και μου έλυσε τα χέρια εφόσον στην αρχή είχα μικρότερα κυαλια 7×35. Τα κυάλια της Bresser αν και είναι βαριά προσαρμόζονται άνετα σε ένα τρίποδο και η παρατήρηση μεταγενέστερα είναι φοβερή. Σίγουρα θα τρελαθείς από τα προνόμια που σου παρέχουν αυτά τα κυάλια και πιστεύω ότι θα σε κάνει να αγαπάς την παρατηρησιακή αστρονομία μια ζωή εφόσον τα οπτικά των κυαλιών αυτών είναι ποιοτικά και οι εικόνες που θα βλέπεις μέσα από αυτά θα είναι ξυράφι!

Συνοψίζοντας, θεωρώ ότι η καλύτερη επιλογή είναι αυτή διότι ναι μεν θα πληρώσεις 140€ για κυάλια αλλά σίγουρα θα κάνουν καλύτερη δουλειά από τηλεσκόπια της ίδιας αξίας

Καθαρούς ουρανούς, Βασίλης 

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 15, 2024 ο Rend

[fotodektis]

Φίλε Μάρκο καλώς ήλθες στο Astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!🙂

Θέλει πολλή προσοχή η αγορά κιαλιών σε φθηνή τιμή,διότι κυκλοφορούν "μούφες" με χαρακτηριστικά "κράχτες" και χαμηλή οπτική ποιότητα σε δελεαστικές τιμές...

Πχ.η επιλογή 4) είναι ζουμ κιάλια με εξωπραγματικά χαρακτηριστικά σε απίστευτα χαμηλή τιμή...Μη πάρεις ποτέ φθηνά ζουμ κιάλια είναι χαμηλής ποιότητας,πεταμένα λεφτά...

Η επιλογή 3) πωλείται από την επίσημη αντιπροσωπεία σε χαμηλότερη τιμή και μπορεί να είσαι τυχερός να πετύχεις καλή παρτίδα (δυστυχώς σε προϊόντα μαζικής παραγωγής σε κάποιες εταιρείες υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις στην οπτική και μηχανική ποιότητα από παρτίδα σε παρτίδα...)

https://planitario.gr/gr/skymaster-15ch70.html

Η επιλογή 1) μου είναι άγνωστη,αλλά η χαμηλή τιμή δείχνει μάλλον χαμηλή ποιότητα...

Μένει μόνο η 2) τα Bresser 20x80 αλλά έχουν μικρό οπτικό πεδίο και φωτοσυλλεκτικότητα κοντά σε αυτήν των Skymaster 15x70.Παρόλο που έχουν διάμετρο 80mm,το φως που αφήνουν περάσει αντιστοιχεί σε διάμετρο περίπου 71mm και τα Skymaster περίπου σε 63mm...

Το πραγματικό οπτικό πεδίο (T.F.O.V) Bresser 20x80 είναι 3.2o,ενώ των Skymaster και άλλων κιαλιών15x70 είναι 4.2o.

->Η διαφορά 1ο στο οπτικό πεδίο είναι μεγάλη και αποφασιστικής σημασίας,αν χρησιμοποιηθούν τα κιάλια για αναζήτηση στόχων ή θέαση εκτεταμένων στόχων και μεγάλων αστρικών πεδίων!

Τα οπτικά πεδία,η κόρη εξόδου (exit pupil) κλπ.μπορούν να υπολογιστούν και με απεικόνιση σε στόχους στο Stellarium (πλήρης έκδοση σε windows) και στο παρακάτω πολύ καλό πρόγραμμα:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Τα κιάλια τα χρησιμοποιούμε για 3 χαρακτηριστικά τους:

1)φορητότητα

2)μεγάλο οπτικό πεδίο

3)θέαση και από τα δύο μάτια που είναι πιο άνετη και σε επίγειες παρατηρήσεις δίνουν 3D εικόνες.

Αν υπάρχει πρόβλημα στα 1) και 2) τότε γίνεται καλύτερη επιλογή ένα μικρό διοπτρικό τηλεσκόπιο,που θα δώσει σαφώς καλύτερη οπτική ποιότητα από αντίστοιχης τιμής μεγάλα κιάλια,που συνήθως έχουν άφθονο χρωματικό σφάλμα!

Τί μάρκα μονόποδο έχεις;Έχεις κάποιο λινκ να δω αναλυτικά τεχνικά χαρακτηριστικά του;

Το τρίποδο δεν βολεύει σε μεγάλες γωνίες θέασης,θα έχεις ενοχλήσεις στον αυχένα.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 18, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Η επιλογή ενός βραχύσωμου (μικρής εστιακής απόστασης) διοπτρικού,εκτός από φορητότητα θα δώσει τη δυνατότητα μεγάλου οπτικού πεδίου (καλύτερα αν έχει εστιαστή 2"),άρα θέασης μεγάλων αστρικών πεδίων και σαφώς καλύτερη οπτική ποιότητα (οξύτητα,κοντράστ,καλύτερη οπτική συμπεριφορά στα άκρα του οπτικού πεδίου,αρκετά λιγότερο χρωματικό σφάλμα κλπ.) από τα Bresser 20x80,τα Skymaster 15x70 και αντίστοιχα κιάλια αυτής της κατηγορίας τιμής.

Η δυνατότητα εναλλαγής φακών δίνει μεγάλη ευελιξία στις μεγεθύνσεις,κάτι που δεν κάνουν τα κιάλια.

Μια πολύ καλή επιλογή είναι τα παρακάτω διοπτρικά:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1020-306-bresser-ac-90500-messier-nano-az.html#/26--/31-_-/41-_-500_mm/46--71_100_mm/54--5_15_kg

https://planitario.gr/gr/startravel-80-az3.html

https://planitario.gr/gr/102-500-az3.html

Συχνά μπορείς να τα  βρεις σε αρκετά χαμηλότερες τιμές στις αγγελίες του φόρουμ.

Η σχέση ποιότητας/τιμής είναι ασυγκρίτως καλύτερη από μεγάλα κιάλια αντίστοιχης τιμής.

Έχω το SW 102/500 σε βάση ΑΖ-3 και τα κιάλια Celestron Skymaster 15x70 (καλής παρτίδας).

Τα έχω συγκρίνει πολύ προσεκτικά και η υπεροχή του 102/500 είναι συντριπτική!

Φιλικά-Κώστας 🙂

[Tyrimmas]

Καλησπέρα ξανά!

Βασίλη και Κώστα σας ευχαριστώ πολύ για τις γρήγορες και διαφωτιστικές απαντήσεις σας!

Αρχικά, εκτιμώ πολύ Βασίλη την πρότασή σου. Σκεφτόμουν και εγώ πως τα Bresser θα έχουν την καλύτερη ποιότητα και οπτικό αποτέλεσμα.

Έπειτα, Κώστα, συμφωνώ για την επιλογή 4, που ήταν μια προφανής απόκλιση, καθώς πράγματι, η τόσο χαμηλή τιμή ,αποκλείεται να παρουσιάζει και υψηλή ποιότητα. Παρ΄όλα αυτά ρώτησα για επιβεβαίωση.

Η επιλογή 1 είναι σχετικά αξιόλογη, αφού μετά από έρευνα δεν βρήκα κάτι αρνητικό για τον κατασκευαστή ή άλλα προιόντα του, όμως εφόσον δεν γνωρίζουμε κανέναν να τα έχει δοκιμάσει, είναι αβέβαιο το κατά πόσο αξίζουν.

Για τα Skymaster έχω διαβάσει και πολλές κρητικές στο φόρουμ που λένε, όπως και εσύ, πως είναι θέμα παρτίδας και άρα λίγο τύχης γιατί είναι προιόν μαζικής παραγωγής. Συνεπώς, ίσως θα πρέπει να εύχομαι να πέσω σε καλή παρτίδα.

Το μονόποδο που έχω είναι ένα BENR0 'monopod head'. Το είχε αγοράσει ένας φίλος μου πριν κάποιο καιρό, όμως πλον δεν το χρησιμοποιεί και έτσι μου το παραχώρησε.

Επίσης Κώστα, ευχαριστώ πολύ για το λινκ για τον υπολογισμό οπτικών πεδίων και άλλων χρήσιμων παραμέτρων. Ταυτόχρονα, ευχαριστώ και για τις προτάσεις σε τηλεσκόπια! Είχα αναζητήσει πριν καιρό μοντέλα τηλεσκοπίων αξιόλογα και σε προσιτή τιμή. Σίγουρα θα μου φανούν χρήσιμα! Προς το παρών όμως, προτιμώ τα κιάλια λόγω φορητότητας , διότι χωρούν στο σακίδιο των διήμερων εκδρομών μου και μπορώ γρήγορα και εύκολα να εκμεταλλευτώ έναν καθαρό ουρανό. Πάντως καταλαβαίνω τα πλεονεκτήματα των τηλεσκοπίων που αναφέρεις.

Ως συμπέρασμα, βρίσκομαι ανάμεσα στα Skymaster και τα Bresser...

 

Να είστε καλά  -Μάρκος

🙃

[fotodektis]

Μάρκο καλησπέρα!

Το μονόποδο είναι αυτό εδώ ή κάτι ανάλογο;Μπορείς να μου δώσεις ένα λινκ;

https://www.akalavrentzos.gr/τριποδα-monoποδα/μονοποδα/benro-a48fds4pro-monopod-head.html

Αν είναι το παραπάνω,είναι στιβαρό και θα αντέξει βαριά κιάλια.

Όμως και πάλι να σου τονίσω ότι τα κιάλια για να έχουν διάρκεια ζωής και να μην παροπλιστούν αργότερα,θα πρέπει να μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σαν βοηθητικός εξοπλισμός,όταν αγοραστεί αργότερα κάποιο τηλεσκόπιο.

Δηλ.θα πρέπει να έχουν μεγάλο οπτικό πεδίο (πάνω από 4ο) και όσο γίνεται μεγαλύτερη φορητότητα-σταθερότητα,ώστε να βοηθήσουν στην αναζήτηση στόχων,λίγο πριν χρησιμοποιηθεί το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο που θα έχει πολύ μικρότερο οπτικό πεδίο.

Ανάλογη χρήση έχουν και τα μικρά διοπτρικά 80/400,90/500,102/500.Και με το πλεονέκτημα των εναλλαγών διαφορετικών μεγεθύνσεων,και της πιο άνετης και αποδοτικής παρατήρησης σε σχέση με ογκώδη κιάλια.

Μεταξύ κιαλιών φθηνής κατηγορίας 20Χ80 και μικρού τηλεσκοπίου,θα διάλεγα το διοπτρικό Bresser 90/500.Είναι πολύ καλύτερο σε οπτική και μηχανική ποιότητα από όλα τα κιάλια 20Χ80 ή15Χ70 κλπ.της κατηγορίας τιμής κάτω των 300€.

Επίσης σε κιάλια υπάρχει και η πιο λογική επιλογή 10.5Χ70,11Χ70 στην ίδια κατηγορία τιμής.

Ψάξε το θέμα πιο ψύχραιμα και μη βιαστείς να αποφασίσεις!

Δες το και σαν επένδυση με διάρκεια ζωής και όχι σαν μεσοβέζικη λύση,που κάποτε θα παροπλιστεί και θα αναγκαστείς να πουλήσεις...

Φιλικά-Κώστας 🙂 

[fotodektis]

Εδώ μια πρόσφατη συζήτηση για κιάλια και μονόποδο:

Ιδιαίτερα εδώ υπάρχει μια αναφορά σε κιάλια 11x70:

Βρήκα μεγάλα κιάλια μεγέθυνσης 10-11Χ σε διαμέτρους 60-70mm στην οικονομική κατηγορία:

-> Στα 11x70:

https://www.firstlightoptics.com/opticron-binoculars/opticron-oregon-observation-70mm-binoculars.html

Εδώ ένα review που φαίνεται αξιόπιστο:

https://www.skyatnightmagazine.com/reviews/binoculars/opticron-oregon-observation-11x70-binoculars

Θυμάμαι για μια περίοδο πριν 7-8 χρόνια το F.L.O τα είχε προσφορά στις £49 ή £59.Μπορεί να είναι και καλύτερα από τα Skymaster 15x70,που δεν έχουν σταθερή οπτική και μηχανική ποιότητα από παρτίδα σε παρτίδα,όπως έχουμε διαπιστώσει πολλοί χρήστες τους.

Αν μπορεί κάποιος να τα φέρει από Αγγλία χωρίς δασμούς από τελωνείο,φαίνεται καλός συμβιβασμός για παρατήρηση της ζώνης του Γαλαξία και DSO γενικά από σχετικά σκοτεινό ουρανό.

Το πραγματικό exit pupil σε τέτοιας κατηγορίας κιάλια είναι μικρότερο από το θεωρητικό,οπότε εδώ θα είναι περίπου 6mm.

https://www.astroshop.eu/instruments/ts-optics-binoculars-11x70/p,69166

https://www.teleskop-express.de/en/binoculars-spotting-scopes-microscopes-range-finders-31/binoculars-for-astronomy-24/ts-optics-11x70-le-porro-prism-binoculars-perfect-for-twilight-and-night-2005

Και αυτά από Γερμανία,που δεν τα γνωρίζω:

https://www.doerr-outdoor.de/en-us/optics/binoculars/porro-prism-binoculars/jumbo-binoculars-11x70-black-533450

-> Στα 10x60:

https://www.teleskop-express.de/en/binoculars-spotting-scopes-microscopes-range-finders-31/binoculars-for-astronomy-24/ts-optics-10x60-porro-binoculars-for-low-light-conditions-and-astronomy-1409

https://www.astroshop.eu/instruments/ts-optics-10x60-giant-binoculars/p,4588

Φιλικά-Κώστας 🙂

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 18, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Βρήκα και ένα post από μέλος (Loukas123) που είχε και τα δύο κιάλια,δηλ.Bresser 20x80 και Celestron Skymaster 15x70:

=> "Loukas123

Μέλη

 115

Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1, 2017

 [ mantheos77 said:

Γειά σε όλους λοιπόν ασχολούμε αρκετό καιρό με την αστρονομία έχω ένα τηλεσκόπιο 70/700 το οποίο κάνει την δουλεία του μια χαρά και είμαι πολύ ευχαριστημένος! Σκοπεύω να αγοράσω ένα ένα ζευγάρι κιάλια+τρίποδο κυρίως για αστρονομία είμαι ανάμεσα στα: Celestron Skywatcher 15x70 και στα :Bresser Special-Astro 20x80 Porro.Αν πάω στα Bresser+τρίποδο η τιμή είναι πολύ υψηλότερη αλλά δεν υπάρχει θέμα. Η κύρια ερώτηση μου είναι αν τα Bresser αξίζουν το επιπλέον βάρος τους και το λίγο μεγαλύτερο μέγεθος τους σε σχέση με τα celestron? Τέλος αξίζουν τα παραπάνω χρήματα των Bresser?

Ευχαριστώ!]

 

Εχω και τα 2 κυαλια. Η διαφορά -στην πράξη - στη φωτεινοτητα είναι πολύ μικρή. Τα 20χ80 είναι ΠΟΛΥ βαριά και θέλουν υποχρεωτικά τρίποδα, Τα 15χ70 μπορείς για λίγο εάν έχεις δυνατά χέρια να τα κρατήσεις σχεικά σταθερα. Έχουν επίσης ευρύτερο πεδίο παρατήρησης. Το κακό είναι ότι το συγκεκριμένο μοντέλο βγήκε προβληματικό με πολλά κομμάτια να έχουν πρόβλημα ευθυγράμμισης (collimation). Το δικό μου που το αγόρασα από το ebay για 50 ευρώ ήταν προβληματικό αλλά το επιδιόρθωσα με βάση τις πληροφορίες που συνέλλεξα από διάφορα fora του εξωτερικού και από το youtube. Εάν αγοράσεις από Ελλάδα πρέπει πριν να τα δοκιμάσεις.

Νομίζω οτι τελικά το 15χ70 είναι περισσότερο χρηστικό (καλύτερο) απο το 20χ80.

Επίσης θα σε συμβούλευα να προμηθευτείς ένα ζευγάρι καλής ποιότητας 7χ50 κυάλια με τα οποία -θα με θυμηθείς- θα κάνεις τελικά και τις περισσότερες παρατηρήσεις σου."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Κάποιες διαπιστώσεις μετά από αρκετό διάβασμα σε reviews,posts και δική μου εμπειρία:

->Προβλήματα ευθυγράμμισης παρουσιάζονται και στα δύο κιάλια,χρωματικό σφάλμα,προοδευτική μείωση της οξύτητας από τον κέντρο προς τα άκρα,κλπ.

->Αν γύριζα τον χρόνο πίσω στο 2011 που πήρα το 10" τηλεσκόπιο και μετά τα 15Χ70 για αναζήτηση στόχων,θα έπαιρνα για κιάλια αντί των 15Χ70,τα φθηνότερα-και με μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και σταθερότητα-Opticron 11x70 ή τα αρκετά πιο ακριβά Helios 10.5x70.

->Τελικά μετά από 7 χρόνια εμπειρίας στην παρατήρηση,αποδείχθηκε (το 2018) σαφώς καλύτερη λύση για αναζήτηση στόχων και θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων,όπως και για αρχική αξιολόγηση του seeing,η αγορά του διοπτρικού μου SW 102/500+AZ-3 με φακό 2" Baader Aspherical Hyperion 31mm,72o.Καλύτερα θα ήταν αν μπορούσα τότε να πάρω τον Explore Scientific 30mm,82o.

Και όχι τα μεγάλα κιάλια,ανεξαρτήτως ποιότητας και μεγέθους...

->Τα 15Χ70+μονόποδο βγαίνουν μόνο όταν θέλω να δω κάτι στα γρήγορα,είτε επειδή δεν υπάρχει χρόνος για πιο σοβαρή παρατήρηση,είτε επειδή βαριέμαι...

Όλα αυτά σου τα λέω Μάρκο για προβληματισμό.Για να κάνεις αγορά με προοπτική πολλών χρόνων.

->Ίσως το Bresser 90/500 με τη βάση του να είναι η βέλτιστη-value for money-φορητή λύση για σένα,που θα το κρατήσεις και στο μέλλον μόνο του ή και σε συνδυασμό με μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.

->Αν επιμείνεις στα κιάλια,κοίταξε και την επιλογή 11x70,στην οικονομική κατηγορία,όπως σου έγραψα σε προηγούμενο post.Θα έχεις μεγαλύτερο οπτικό πεδίο, μεγαλύτερη φωτεινότητα και αρκετά μεγαλύτερη σταθερότητα από τα 15Χ70 και ακόμα περισσότερη απο τα 20Χ80.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Ιούλιος 20, 2024 ο fotodektis

[draculas]

Καλησπέρα
Επειδή τυχαίνει να έχω τα συγκεκριμένα Bresser έχω να πω ότι αν αγόραζα ξανά τώρα κιάλια σίγουρα δεν θα έπαιρνα ξανά αυτά!
Θα πήγαινα μάλλον προς τα Skymaster 15x70.
Η ποιότητα των Bresser οπτικά. θυμίζει κιάλια απο πανηγύρι (κατασκευαστικά είναι μια χαρά και μοιάζουν οτι θα αντέξουν πολλά χρόνια).
έχουν μεν μικρό πεδίο λόγο μεγέθυνσης, κατανοητό μέχρι εδώ, αλλά έχουν τόσο τεράστια κόμη που καλύπτει σχεδόν το μισό πεδίο και βλέπεις καθαρά και εστιασμένα μόνο στο κέντρο, οπότε το "μικρό" πεδίο στις προδιαγραφές είναι το λιγότερο απο τα προβλήματα τους, αφού καθαρά βλέπεις μόνο ένα μικρό κομμάτι στο κέντρο και όσο προχωράς προς τα έξω όλα είναι θολά χωρίς να εστιάζουν ποτέ.
Ήξερα βέβαια τι αγόραζα, είχα ήδη τα γνωστά bresser απο τα Lidl 10Χ50, αλλά ήθελα κάτι φτηνό ώστε να φαίνονται τα περισσότερα Messier, να το μετακινώ εύκολα (σχετικό είναι αυτό, οτιδήποτε μικρότερο απο 8" μου φαίνεται εύκολο πλέον) και να κάνω επανάληψη τις θέσεις σε διάφορα αντικείμενα εύκολα και γρήγορα χωρίς να στήνω τηλεσκόπιο...
Εν ολίγης, η γνώμη μου είναι αν σε παίρνει οικονομικά πάρε οπωσδήποτε τα Skymaster, αν όχι, τα Bresser είναι αποδεκτά μεν, ειδικά αν θέλεις απλά να μάθεις τον ουρανό, να δείς σμήνη (όχι πολύ ανοικτά όμως! 😉) γαλαξίες νεφελώματα και σφαιρωτά με κυάλια, αλλά μην περιμένεις τέλεια εικόνα και ευκολία στη χρήση.
Με τέτοια μεγέθυνση (και βάρος λίγο πάνω απο 2 κιλά) οπωσδήποτε θα χρειαστείς τρίποδο για να βελτιώσεις κατα πολύ την εικόνα που θα έχεις
Τέλος, εγώ τα πήρα από εδώ:
https://www.amazon.de/dp/B00BLQ41EI?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details