2ος Σώμα σε σύγχρονη τροχία πίσω από τη Σελήνη - γίνεται;

[Ηπειρώτης]

Άμα εξισώσεις βαρύτητα GM/R^2, και κεντρομόλο Lω^2 (αντί για Rω^2).

 

ω=2π/Τ, και όλα τα άλλα σύμβολα είναι στο δεύτερο spreadsheet που ποστάρισα.

[Ηπειρώτης]

Τη σύγκριση την κάνω με τις 27 μέρες, 7 ώρες, 43 λεπτά που παρατηρούμε (αυτό είναι το Τ στο spreadsheet)

[virial]

Εδώ κάνεις λάθος αγαπητέ. Τα σημεία Lagrange προϋποθέτουν το "restricted" σύστημα 3 σωμάτων. Οπου δηλαδή η μία μάζα είναι απειροελάχιστη. Αλλά το δικό μας σύστημα έχει 3 σώματα άγνωστης μάζας. Είναι αυθαιρεσία να υποθέσουμε απειροελάχιστη την τρίτη μάζα.

 

Giati? Den mporeis na ypologiseis simeia Lagrange se diplo systima? Fysika kai mporeis!

 

Είναι σαν να λέμε: Λύσε μου ένα σύστημα 5 εξισώσεων με 5 αγνώστους. Απάντηση: αν ο ένας άγνωστος είναι απειροελάχιστος, η λύση είναι αυτή.

 

E? Giati, ti problima exeis na lyseis systima pente epi pente? Ti simainei an o enas agnostos einai apeiroelaxistos? Afou exeis oses eksisoseis osoi kai oi agnostoi...

 

Άμα εξισώσεις βαρύτητα GM/R^2, και κεντρομόλο Lω^2 (όχι Rω^2), βγάζει ότι η σελήνη έχει μεγαλύτερη περίοδο από ότι θα έπρεπε!

 

To gegonos oti autos o typos efarmozetai gia kyklikes troxies den mas peirazei katholou?

 

Λες και κάτι την τραβάει προς την αντίθετη κατεύθυνση, και της μειώνει την κεντρομόλο...

 

To oti i Selini apomakrynetai eksaitias tis antallagis stroformis meso paliriogonon dynameon den to ypologizoume?

 

Dimo, κατάλαβες τι λαβράκι βρήκαμε εδώ; Η Σελήνη πάει πιο αργά απ΄ ότι θα έπρεπε! Πιο αργά απ' ότι προβλέπει η απόστασή της από τη γη! Λες και κάτι αρκετά μεγάλο την έλκει προς τα πίσω![/b]

 

Xm... Nobel mou myrizei....

 

Πάντως, και μόνο ότι η Σελήνη πάει πιο αργά από ότι πρέπει, φωνάζει για την ύπαρξη της Λίλιθ... Τώρα πως δεν την πήραμε χαμπάρι... Άλλα κόλπα.

 

Mallon kamia pagkosmia synomosia einai...

 

Μεταξύ μας, πως την ξέρουμε την μάζα της σελήνης; Μήπως αυτό που μετρήσαμε για μάζα σελήνης, ήταν η μάζα της Σελήνης και της Λίλιθ μαζί, ένας (γραμμικός) συνδυασμός των δύο; Και η πραγματική μάζα της Σελήνης είναι μικρότερη, οπότε τα πάντα αλλάζουν;

 

Isos.... Giati den pas kana taksidaki na mas fereis kamia fotografia?

 

Όποτε μπορέσω θα κάνω μερικές προσομοιώσεις και βελτιστοποιήσεις, και θα ποστάρω τα αποτελέσματα.

 

Pragmatika anypomono......

 

A, kai syggnomi gia ta greeklish... Den exo ellinika sto pc pou eimai...

[Takver]

Μπαινω στη συζήτηση χωρίς να χω διαβάσει όλους τους υπολογισμούς που παραθέτετε για να παρατηρήσω κάτι:

 

Αν η "Λίλιθ" σου παραμένει κρυμένη από την σελήνη σημαίνει ότι η περίοδος της περιφοράς της γύρω από την Γη πρέπει να είναι ίση με την περίοδο της Σελήνης. Αρα τα δύο σώματα να βρίσκονται σε συντονισμό μέσης κίνησης 1-1 (ο οποίος ειναι μάλλον ευσταθής Vegan μου). Στο πλανητικό πρόβλημα των 3 σωμάτων (όπου ούτε και η Γη και η Σελήνη και η "Λιλιθ" έχουν μη αμελητέες μάζες) για να έχουν οι 2 δορυφόροι την ίδια περίοδο θα έπρεπε να έχουν και τον ίδιο μεγάλο ημιάξονα (από τον 3 νόμο του Κέπλερ). Κοινώς η "Λιλιθ" πρέπει να βρίσκεται στην ίδια απόσταση απο την Γη με την Σελήνη και αφού δεν την βλέπουμε ποτε συμπεραινουμε οτι η λίλιθ ταυτίζεται με την Σελήνη!

 

Αυτα (δε νομιζω οτι θα βγει nobel...)

[messier51]

ok loipon me to ganti ......

 

aporw giati den diagrafontai oi anoisies apo diaforous pou theloun na xaraktirizontai "megaloepistimones" briskontas sinexws thewreies pou i epistimoniki koinotita tis thewrei toulaxiston asteies ????

nomizete k.k. tou astrovox oti diasfalizete tin sobarotita tou forum me to na sbinete ibristikes ekfraseis kai na epitrepete tetoiou idous epistimonikofaneis aerologies ???

 

panta me timi

 

Dimitris

 

 

p.s. fantazomai oti to kiros kai i afentia tis dr. Takver einai mazi mou ( opws mporei na epibebaiwsei kai i idia )

[Takver]

Ομολογουμένως...

και διαπιστώνοντας οτι το προηγούμενο ποστ μου πιθανως δεν ειναι αρκετα σαφες,

ισως πρέπει να ξεκαθαρίσω, οτι απο οσα ξερω απο ουρανια μηχανικη,

ειναι παντελως αδυνατον να υπαρχει η αθεατη "Λιλιθ",

και τετοιου ειδους ερωτηματα και αποδειξεις μονο Λιακοπουλους, Κεραμυδαδες και ομαδες Ασανα μου θυμιζουν.

Δε νομιζω οτι διασφαλιζεται η σοβαροτητα αυτου του φορουμ οταν παιρναμε στα "ψιλα" οτι ο συγραφεας του αρχικου ποστ μιλαει για καποια αθεατη "Λιλιθ" που κρυβεται απο τους Apollo και Voyager τους ανθρωπους και τους ελεφαντες...

 

Με τιμη

(και με το γαντι επισης)

Takver

[messier51]

Γενικά οι συντονισμοί 1:1 είναι πολύ ασταθείς και τέτοιες τροχιές δε θα μπορούσαν να υπάρχουν για μεγάλο χρονικό διάστημα

 

vegan auti i apantisi paei karfi JHS kai meta na dw me ti moutra tha ton antikriseis....

 

akou o 1:1 einai astatheis......... palaboses ????

 

D.

[dimos]

Παρακαλώ να λείπουν οι ανούσιες ειρωνίες...περι νόμπελ κλπ..

 

Αν έχετε να απαντήσετε επί της ουσίας σ'αυτά που λέει ο Ηπειρώτης, απαντήστε καλύτερα με επιστημονική ορολογία και μαθηματικά, όπως κάνει και ο ίδιος.

 

οτι απο οσα ξερω απο ουρανια μηχανικη,

ειναι παντελως αδυνατον να υπαρχει η αθεατη "Λιλιθ",

Οκ, απόδειξέ το τότε, όχι με το γάντι, αλλά με μαθηματικά γιατί δεν μπορεί να στηθεί ένα σύστημα τριών σωμάτων σε σύγχρονη τροχιά...

Aν δεν κατάλαβες, που μάλλον δεν κατάλαβες, στο συγκεκριμένο πρόβλημα θεωρητικολογούμε αδογμάτιστα ή τουλάχιστον προσπαθούμε να βρούμε μια επιστημονική λύση.

Η συζήτηση λοιπόν καλό είναι να μήνει αυστηρά στην ορθότητα ή όχι των υπολογισμών του Ηπειρώτη.

Αυτό είναι μια έκληση προς όλους.

[Ηπειρώτης]

Φίλε Heal, στην ακαδημαϊκή εκπαίδευση απασχολείσαι;

 

Ήθελα να σε ρωτήσω, πως την υπολογίζουμε τη μάζα της σελήνης με μεγάλη ακρίβεια; Ελπίζω όχι μόνο από το wobble της γης...

 

 

> για να έχουν οι 2 δορυφόροι την ίδια περίοδο θα έπρεπε να έχουν και τον ίδιο μεγάλο ημιάξονα (από τον 3 νόμο του Κέπλερ)

 

Άλλες 3-4 φορές έχει γραφτεί το ίδιο λάθος, η ίδια λανθασμένη εφαρμογή του 3ου νόμου του Κέπλερ. Όσες φορές κι αν απαντήσει ο Heal, θα συνεχίσει να γράφεται, ξανά και ξανά. Απάντηση:

 

Είναι δύο οι δυνάμεις σε καθένα από τα αντικείμενα μας, αλλά ο 3ος νόμος του Κέπλερ ισχύει για μία δύναμη, αντιστρόφως ανάλογη προς τη απόσταση.

 

Μα οι πλανήτες δεν δέχονται πολλές δυνάμεις; Φυσικά, αλλά μία είναι πολύ μεγαλύτερη: η έλξη του Ηλίου. Για αυτό και παρατηρούμε τον 3ο νόμο του Κέπλερ, που δεν είναι παρά αποτέλεσμα της εξίσωσης:

 

κεντρομόλος = βαρύτητα (αντιστρόφως ανάλογη της απόστασης)

 

Για ελλειπτική τροχιά, η 'κεντρομόλος' αλλάζει κατά μήκος της τροχιάς, αλλά το αποτέλεσμα αποδεικνύεται το ίδιο (αναλυτικά μάλιστα). Η απόσταση τότε είναι κάποια μέση απόσταση, αυτή που βλέπουμε στους πίνακες αστρονομικών δεδομένων.

 

Οπότε ξέχνα το νόμο του Κέπλερ. Ξεκίνα από βασικές αρχές, όπως κάνουμε με τον Heal.

 

Πάμε να λύσουμε ένα θεωρητικό πρόβλημα, όπως έκανε ο Lagrange πριν από 200 χρόνια και βρήκε τα 5 σημεία Lagrange:

 

 

Σημείωση: η εικόνα δείχνει τα σημεία Lagrange του συστήματος Ήλιος-γη, αλλά και σε οποιοδήποτε σύστημα 2 αντικειμένων, οι θέσεις είναι οι ίδιες.

 

Το δικό μας πρόβλημα διαφέρει από του Lagrange, γιατί αυτός περιορίστηκε σε σύστημα όπου η 3η μάζα είναι απειροελάχιστη (και άρα δεν επηρεάζει την κίνηση των άλλων).

 

Αυτός είχε μόνο μία εξίσωση (κεντρομόλος=βαρύτητα, για την απειροελάχιστη μάζα), και έναν άγνωστο (τη θέση της απειροελάχιστης μάζας).

 

Εμείς δεν ξέρουμε αν η 3η μάζα μας είναι απειροελάχιστη, γι' αυτό πάμε να αντιμετωπίσουμε και τις 3 εξισώσεις, μία για κάθε μάζα (κεντρομόλος=βαρύτητα).

 

Αν είναι στα κυβικά σου το πρόβλημα, έμπαινε.

 

.

[inest]

Kαλα ρε Μ51 Virial και Takver, ντροπη σας!!!

Ριχνετε το επιπεδο του φορουμ!!!!!

Παρτε και κανα βιβλιο αστρολογιας να ξεστραβωθειτε!!!! Ολο Θεωρητικη μηχανικη και αστρονομια!!

Ειδατε τι κακο σας κανει?? Τωρα πατε να αγορασετε καινουργια γαντια!!!

 

Εγω παλι δεν καταλαβα πως λες οτι η σεληνη παει πιο αργα

Πρεπει να ειμαι και πολυ μπουμπουνας αδερφε μου!!!!

Για τον Kepler τι γνωμη εχεις τελικα???

[inest]

Αν είναι στα κυβικά σου το πρόβλημα, έμπαινε.

Για το Γιουτσο υποθετω οτι λες εε??

 

Συγνωμη αλλα δεν αντεξα, ακομα γελαω!!!

[Ηπειρώτης]

Αδερφέ, ξεκόλλα.

 

Δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ο ένας τον άλλο.

[inest]

Ξεκολλα???

Μου φαινεται θα ψαξω και γω στην αποθηκη μου για τα γαντια μου!!!!

[Heal]

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας. Όντως υπάρχει απόκλιση όσον αφορά την θεωρητική πρόβλεψη της περιόδου της Σελήνης (λαμβάνοντας υπόψιν μόνο τις μάζες και τις αποστάσεις των σωμάτων) και αυτή που παρατηρείται. Αυτό όμως δεν είναι κάτι που ανακαλύπτουμε σήμερα. Έχει ληφθεί υπόψιν στους υπολογισμούς και είναι γνωστή η απόκλιση αυτή από τον καιρό του Κέπλερ. Η απάντηση για αυτό το ζήτημα δεν είναι τετριμμένη και από ότι είδα δεν μπορεί να μεταφερθεί στο φόρουμ γιατί είναι αρκετά τεχνική και μακροσκελής. Οφείλεται στην παρουσία του Ήλιου.

 

Η μελέτη που έκανε ο Νεύτωνας έδωσε μια ικανοποιητική απάντηση αλλά το ζήτημα λύθηκε εντελώς με την μελέτη που έκανε ο Laplace και ο Lagrange. Αν και οι λύσεις δεν μπορούν να παρατεθούν εδώ γιατί είναι ιδιαίτερα μακροσκελείς, παραθέτω την πηγή:

 

http://prola.aps.org/pdf/RMP/v70/i2/p589_1

 

από το περιοδικό Reviews of Modern Physics

 

Πρόκειται για ένα άρθρο που αφενός εξηγεί το ζήτημα σε όλη την ιστορική του πορεία αφεταίρου παραθέτει επακριβώς τις διαφορικές εξισώσεις του προβλήματος. Επίσης έχει ένα σωρό αναφορές ώστε να βρει κανείς τις λύσεις με κάθε λεπτομέρεια.

 

Επίσης του βιβλίο Solar System Dynamics δεν αφήνει καμιά αμφιβολία για τη δυναμική του Ηλιακού συστήματος και κατά πόσο συμφωνούν οι φυσικοί νόμοι με τις παρατηρήσεις και τα σώματα που υπάρχουν.

 

Φιλικά,

 

Κώστας

[Vegan]

Κώστα , μάλλον έχεις πληρωμένες συνδρομές για το PROLA από το πανεπιστήμιο γιατί θέλει κωδικό.

 

Takver μιλάω για 1:1 συντονισμό με διαφορετικούς ημιάξονες

 

καλή συνέχεια

[Heal]

Προφανώς δεν ανοίγει το άρθρο. Δε νομίζω πως μπορώ να βοηθήσω παραπάνω στην συζήτηση...

 

Κώστας

[Takver]

Αν έχετε να απαντήσετε επί της ουσίας σ'αυτά που λέει ο Ηπειρώτης, απαντήστε καλύτερα με επιστημονική ορολογία και μαθηματικά, όπως κάνει και ο ίδιος.

 

Στο πρωτο ποστ μου απαντησα επι της ουσιας και με επιστημονικη ορολογια.

 

Τα σημεια Lagrange που φαινονται στο ωραιο σχηματακι υπολογιζονται για το περιορισμενο προβλημα των 3 σωματων οπως αναφερει και ο ιδιος.

Στο πλανητικο προβλημα των 3 σωματων, τα πραγματα μπερδευουν:

Αν ψαξεις να βρεις τις ευσταθεις τροχιες σε συντονισμο μεσης κινησης 1-1 ισχυει, λογω του νομου του Κεπλερ, ο κανονας που ανεφερα: Τα 2 σωματα-(δορυφοροι με μη-μηδενικη μαζα) οφειλουν να εχουν την ιδια τιμη του μεγαλου ημιαξονα και αρα μπορουν να εχουν 2 διαφορετικους τυπους συμμετρικων ελλειπτικων τροχιων: 1) τροχιες γυρω απο το κεντρο μαζας που τεμονται (αρα ο παρατηρητης απο την Γη μπορει να δει και τα 2 σωματα) 2) Το να περιστρεφονται, πολυ κοντα, γυρω απο το κεντρο μαζας τους το οποιο βρισκεται σε ελλειπτικη τροχια γυρω απο το Βαρυκεντρο του ολου συστηματος (Κατι σαν το συστημα Ηλιος-Γη-Σεληνη: Να τονισω οτι ενας παρατηρητης απο τον Ηλιο μπορει να δει και τη Γη και τη Σεληνη και οτι δε θα μπορουσε να κρυψει η μια την αλλη).

 

Πανε πανω απο 100 χρονια που η επιστημονικη κοινοτητα γνωριζει (χαρη στον μπαρμπα Πουανκαρε) οτι το πλανητικο προβλημα των 3 σωματων δεν λυνεται και οτι οι ευσταθεις διαταξεις του αποτελουν ενα ερευνητικο προβλημα που δεν λυνεται με βαση το Δυναμη=Κεντρομολος. Οι μαθηματικες λυσεις του δεν μπορουν να γραφτουν με εξισωσεις εδω μεσα, αποτελουν διδακτορικα ολοκληρα.

 

Αν θες με πιστευεις, αλλα πριν απο καμια δεκαπεναρια μερες τυχαινει και ο Vegan και ο virial και ο messier51 και εγω να συναντηθηκαμε στην παρουσιαση ενος διδακτορικου, μερος του οποιου αποτελουσε η μελετη του συντονισμου 1-1 στο πλανητικου προβληματος των 3 σωματων: Τοσο αγχος που ειχε η διδακτορας τον καταλαβαινω τον Vegan που συνεχιζει να μου μιλαει για διαφορετικες τιμες του μεγαλου ημιαξονα στο πλανητικο προβλημα. Ωστοσο, σε διαβεβαιω, οτι πραγματικα απεδειξε οτι οι συγχρονες τροχιες που περιγραφεις δε θα μπορουσαν να υπαρχουν αν η "Λιλιθ" εχει μη-μηδενικη μαζα.

 

ΥΓ) Ο Heal εξηγησε μια χαρα γιατι στο πλανητικο μας συστημα αν εχεις καποια προβληματα με την κινηση της Σεληνης αντι να κοιτας για Λιλιθ καλυτερα πολεμα με τον Ηλιο, τον Δια και τον Κρονο.

[dimos]

Τελικά το επίπεδο του φόρουμ φαίνεται πολύ καλά ποιοι το ρίχνουν με τις ειρωνίες τους και τις ανευ ουσίας τοποθετήσεις τους.....

Κρίμα...

[dimos]

Takver, αν εσύ θεωρείς δημοσκοπήσεις και στατιστικές έρευνες ως σεξιστικές από εκεί και πέρα δεν έχω να σχολιάσω τίποτα παραπάνω. O κόσμος που μας διαβάζει βλέπει και κρίνει...

Αλλά ως δείγμα καλής θέλησης αποσύρω με edit το σχόλιο μου που σε πείραξε τόσο πολύ ώστε να απευθυνθείς στους συντονιστές.

 

Θα παρακαλούσα όμως να αποσύρθούν και τα σχόλια περι απαγόρευσης των δημοσιεύσεων που έκανα εγώ και ο ηπειρώτης σε αυτό το θέμα και τα σχόλια περι δήθεν ανοησιών (κεραμυδάδων κλπ), διότι το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο και εμπρηστικό για την πορεία της συζήτησης αυτό που είπαν.

 

Σ'αυτή τη συζήτηση καλό είναι να επικεντρωθούμε αυστηρά και μόνο στην επιστημονική ορολογία. Ειρωνίες και ανευ ουσίας εγωπαθείς αντιπαλότητες δεν νομίζω ότι πρέπει να έχουν θέση στο astrovox.

[Takver]

Συνηθως ειμαι χαμηλων τονων και δεχομαι συμβιβασμους....

ωστοσο, και θελοντας ειλικρινα να διασφαλιστει ο διαλογος, προτιμω να μην κανει κανενας απο τους 2 μας edit σε κανενα γραφομενο του. Οι μεταξυ μας ανταλλαγες και ο διαλογος θα γινουν ακατανοητοι αν εκλειψουν κομματια.

 

Πιθανον, θα ειχα φανει λιγοτερο επιθετικη αν στις διαφορες απαντησεις που ελαβες απο αλλους ειχες δειξει οτι εισαι προθυμος να ακουσεις και το "Αυτο που λες δε γινεται".

 

Πιθανον, θα ειχα φανει λιγοτερο επιθετικη αν το τριτο σωμα το χες βαφτισει "Μαριγω".

 

Πιθανον θα ειχα φανει λιγοτερο επιθετικη αν ειχες αντιμετωπισει με λιγοτερη προκαταληψη την αρχικη μου απαντηση. Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν ειναι επαρκως επιστημονικη-μαθηματικη; και παει λεγοντας...

 

Τουλαχιστον εγω, και αν συμφωνουν και οι διαχειριστες, προτιμω να μην σβηστει τιποτα, και υποσχομαι οτι θα φανω πιο ψυχραιμη στην συνεχεια, αν θεωρηθει οτι χρειαζεται να εξηγησω περισοτερο την απαντηση μου για τις συχρονες τροχιες ή την σταση μου.

[Heal]

Sygxwriste mou ta Greeklish alla grafw apo ypologisti xwris Ellinika:

 

Anaforika me to zitima twn sxoliwn pou eginan gyrw apo afto to thema:

 

Ekfrazetai h apopsi oti kalo tha einai na meinoun sxolia gia ta opoia exei dilwthei dysareskeia ek merous twn synomilitwn. Pistevw oti einai kalytero na diagrafoun, osoi epithimoun na kanoun edit sti dimosiefsi tous h na enimerwsoun ton diaxeiristi h emena na afairesoume tis epimaxes anafores (idi me dyo xristes epikoinwnisame me pm peri tou thematos) wste na min yparxei aformi h aitia prosvolis allwn xristwn. Afto den aposkopei sto na thaftei to zitima alla pistevw oti einai dynaton mesa sto dialogo na ekfrasoume apopseis pou ek twn ysterwn diapistwnoume oti mporei na prosvalloun tous synomilites, einai kalytero na tis aposyroume para na emenoume se aftes. Yvristikes-agoraies ekfraseis pou dimosiefthikan, diagrafikan apo ton diaxeiristi tou forum kai KALWS diagrafikan.

 

Oso gia to zitima Lilith, prwti fora akousa to sygkekrimeno onoma kai den gnwriza oti prokeitai gia antikeimenou pou sxetizetai me astrologia-thewries synwmosias- apokryfismo. Pistevw omws oti exei endiaferon na antimetwpistei ena omorfo provlima mixanikis, pou afenos tha deiksei ta oria efarmogis tou 3ou nomou tou Kepler (se systimata 3wn swmatwn opws Hlios-Gh-Selhnh den isxyei oute proseggistika gia tin perifora tis Selinis peri tin Gh, enw isxyei me akriveia gia tin troxia peri ton Hlio tou kentrou mazas tou systimatos Gh-Selinh), afeterou tha dwsei aformi gia syzitisi panw se simeia Lagrange, syntonismous. Malista einai idiaitera timitiko to gegonos oti se afti ti syzitisi symmetexei mia eidikos epi tou thematos.

 

Etsi loipon astrologikes doxasies kai thewries synwmosias einai ektos pnevmatos tou astrovox, alla h epilysi enos provlimatos mixanikis kai h eksigisi tou me epistimonikous orous exei endiaferon kai opoios epithimei mporei na symmetexei se afti ti syzitisi.

 

Poly filika,

 

Kwstas Gourgouliatos

[messier51]

Yvristikes-agoraies ekfraseis pou dimosiefthikan, diagrafikan apo ton diaxeiristi tou forum kai KALWS diagrafikan.

 

ρε συ heal sorry κιολας αλλα αν καποιος λεει μαλακ.... ανοησιες τοτε το να πεις οτι ειναι ανοησιες ΔΕΝ ειναιυβριστικο σχολιο, ειναι η πραγματικοτητα οσο και αν ποναει ....

 

μου φαινεται οτι κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας ...

 

Δ.

[virial]

Τελικά το επίπεδο του φόρουμ φαίνεται πολύ καλά ποιοι το ρίχνουν με τις ειρωνίες τους και τις ανευ ουσίας τοποθετήσεις τους.....

Κρίμα...

 

ΟK μας έπεισες...

 

Συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι άνευ ουσίας η δικιά μου τοποθέτηση, ενώ η τέσσερις σελίδες αερολογιών δεν είναι???

 

Pistevw omws oti exei endiaferon na antimetwpistei ena omorfo provlima mixanikis

 

Ρε συ Κώστα είναι σα να λέμε ότι ανοίγουμε μια συζήτηση για το Γεωκεντρικό σύστημα, ή για το ότι 2 και 2 κάνουν 5... Δηλαδή τί θα μας προσφέρει? Και καταρχάς δεν συζητάμε ένα πρόβλημα μηχανικής, εδώ ακούστηκαν απόψεις ότι έχουμε βγάλει λαβράκι, άρα το ότι συζητάμε έχει βάση!!! ΕΛΕΟΣ πια! Η Takver {...με φιμώνει...} και υπάρχουν θέσεις ότι δεν χρησιμοποιεί σωστά τον νόμο του Kepler!!! ΕΛΕΟΣ πια!!!!!

 

Αυτή είναι η προώθηση της Αστρονομίας που ευαγγελιζόμαστε όλοι???

[virial]

Όπως έχω πει και πολλές άλλες φορές εδώ στο forum. Καλή η αμφισβήτηση, καλή η διάθεση για ψάξιμο, αλλά έχει και τα όριά της....

[dimos]

Διαφωνώ.

Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να υπάρχουν όρια στο ελεύθερο αδογμάτιστο και διερευνητικό πνεύμα των ανθρώπων.

Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να προκήψει και από κάτι που με πρώτη ματιά μπορεί να φαντάζει εξωπραγματικό ή απίθανο...

 

Μ51 και λίγο ευγένεια στους χαρακτηρισμούς σου δεν βλάπτει.. Αντί να γράφετε τέτοια απαράδεκτα λόγια γιατί δεν κάθεστε να αποδείξετε με μαθηματικά ότι αυτά που γράφει ο Ηπειρώτης είναι λάθος. Η καλύτερη απάντηση θα ήταν αυτή. Ο Ηπειρώτης χρησιμοποιεί την γλώσσα των μαθηματικών-φυσικής, καλύτερα να απαντήσετε και εσείς στην ίδια γλώσσα. Εκτός και αν δεν μπορείτε/δεν γνωρίζετε, οπότε σ'αυτή την περίπτωση η σιωπή είναι χρυσός.