Στις εσχατιες του συμπαντος

[Paraller Universes]

Σε ενα διαστελλομενο σφαιρικο συμπαν που εμεις βρισκομαστε στην επιφανεια αυτου του "μπαλονιου" οταν συχνα λεμε οτι βλεπουμε μακρυα (στις εσχατιες του συμπαντος ) και δεδομενου οτι βλεπω μακρυα συμμαινει βλεπω πισω "παλια στο χρονο", δηλαδη σε ενα πολυ μικροτερο ογκου και επιφανειας συμπαντος ,αυτο σημαινει πως το φως φτανει σε μας διαγραφοντας μια σπειροειδη ( κυκλικη τροχια με συνεχως αυξανομενη ακτινα) ???

Με λιγα λογια πως βλεπουμε το παρελθον ( μακρυα ) στο συμπαν και που βρισκονται οι εσχατιες του συμπαντος σε μια ......σφαιρικη επιφανεια ???

 

J.P

[arasteo]

Αγαπητέ φίλε ,

 

ποιός μιλάει για σφαιρικό σύμπαν;;;

 

Όπως ακριβώς η πρόταση δεν διαθέτει δομή ούτε υπόσταση πέρα απο τις σχέσεις μεταξύ των λέξεών της , έτσι και ο χώρος δεν έχει υπόσταση πέρα από τις σχέσεις ανάμεσα σε όσα ενυπάρχουν στο Σύμπαν.Αν αλλάξετε μια πρόταση αφαιρώντας μερικές λέξεις ή μεταβάλλοντας τη σειρά κάποιων άλλων , η γραμματική της δομή αλλάζει .

Ομοίως , η γεωμετρία του χώρου αλλάζει όταν μεταβάλλονται οι σχέσεις των πραγμάτων μέσα στο Σύμπαν.

 

(Lee Smolin - Three Roads to Quantum Gravity) ....(ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ)

[arasteo]

Τώρα, όσον αφορά του τι βλέπουμε , πόσο μεγάλο είναι κλπ

 

σκέψου τον εαυτό σου σαν τη ''κορυφή'' ενός κώνου , ότι αντιλαμβανόμαστε είτε φως είναι αυτό είτε πληροφορία , βρίσκεται μέσα στον κώνο φωτός μας , οτιδήποτε βρίσκεται έξω από τον κώνο φωτός μας , δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει , αλλά ότι για να το βλέπαμε , θα έπρεπε το φως να ταξίδευε με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή που σήμερα γνωρίζουμε.....

 

Μετά από εκατομμύρια χρόνια ο κώνος φωτός μας θα έχει ''μεγαλώσει'' άρα και εμείς θα βλέπουμε ''μακρύτερα''

[Paraller Universes]

Αγαπητέ φίλε ,

 

ποιός μιλάει για σφαιρικό σύμπαν;;;

 

Όπως ακριβώς η πρόταση δεν διαθέτει δομή ούτε υπόσταση πέρα απο τις σχέσεις μεταξύ των λέξεών της , έτσι και ο χώρος δεν έχει υπόσταση πέρα από τις σχέσεις ανάμεσα σε όσα ενυπάρχουν στο Σύμπαν.Αν αλλάξετε μια πρόταση αφαιρώντας μερικές λέξεις ή μεταβάλλοντας τη σειρά κάποιων άλλων , η γραμματική της δομή αλλάζει .

Ομοίως , η γεωμετρία του χώρου αλλάζει όταν μεταβάλλονται οι σχέσεις των πραγμάτων μέσα στο Σύμπαν.

 

(Lee Smolin - Three Roads to Quantum Gravity) ....(ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ)

 

 

Ευχαριστω για την απαντηση . Δυστυχως δεν μου λυθηκε η απορια που βρισκονται οι εσχατιες του συμπαντος. Καταλαβαινω πως εχεις επειρεαστει ( θετικα βεβαια ) απο την κβαντικη θεωρια και τα παραδοξα της.

[zaxos]

βασικά επειδή είναι 4διάστατο συμπαν( τουλάχιστον , μπορει και παραπάνω) η απάντηση είναι οτι δε μπορούμε να αντιληφθούμε τα όρια. Είναι σαν να θες να δεις τις ακτες της αμερικης απο την Αγγλια( χυδαιο παραδειγμα , αλλα καλη εκλαικευση του ολου θεματος)

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Αυτο που εχουμε δει με το Hubble ειναι μερος του συμπαντος σε αρκετα νεαρη ηλικια.Κοιταζοντας μακρια,αρα πισω στον χρονο,βλεπουμε ενα συμπαν πιο πυκνο απο οτι σημερα.Δεν υπαρχει συγκεκριμενη περιοχη ως εσχατια του συμπαντος,μιας και ολα απομακρυνονται απο ολα τα αλλα.

[zaxos]

Θεωρητικα αυτο ακριβως θα επρεπε να γινετα ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ. Ομως σε παραπέμπω να διαβασεις στο θεμα ΘΕΩΡΙΕΣ στην σελιδα 3 το ποστ του ifikratis, και σε αυτο το site: http://www.spitzer.caltech.edu/Media/releases/ssc2005-19/release.shtml

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Μαλλον ειναι νωρις για συμπερασματα σχετικα με αυτην την ανακαλυψη του spitzer.Θα πρεπει να βρουμε και αλλους τετοιους γαλαξιες και να κανει την εμφανιση της μια νεα θεωρια που να μπορει να εξηγησει αυτες τις παρατηρησεις σε συνδιασμο με τις υπολοιπες γνωστες, αντιφατικες με αυτην ,παρατηρησεις.Παντως το συμπαν δεν δειχνει να εχει καποια περιοχη ως κεντρο η ως ακρο,η ομοιογενεια σε μεγαλη κλιμακα,περα απο σμηνη γαλαξιων, ειναι μεγαλη προς ολες τις κατευθυνσεις.

[Anyone_anywhere]

Το σύμπαν είναι όντως ισοτροπικό προς οποιαδήποτε κατέυθυνση.

 

Για το πόσο μακρυα μπορούμε να δούμε, νομίζω το όριο αυτό βρισκεται από ένα σημείο και μετά τη δημιουργία του σύμπαντος,

περιπου 300.000 χρόνια μετά το big bang.

 

Στο Scientific American αυτού του μήνα υπάρχει ένα ενδιαφέρον άρθρο,

για τα πολύ μεγάλα τηλεσκόπια που θα κατασκευαστούν στο μέλλον,

αλλά οσο μεγαλά κι αν είναι, δεν θα φτάσουμε ποτέ στην αρχή του σύμπαντος, γιατί ακριβώς το φως μετά το big bang κάνει μερικές χιλίαδες χρόνια για να δραπετεύσει ωστε να το δούμε.

[Parallel Universes]

Το ερωτημα ειναι βασικα τι μορφη / σχημα εχει το συμπαν .

 

Αν ειναι σφαιρικο και διαστελομενο δεν εχει εσχατιες παρα μονο αρχη και αν ειναι επιπεδο πως συμφωνει με την θεωρια του big bang ????

( Αν και ο ορος ισως να μην ειναι και οτι καλυτερο ταιριαζει στην θεωρια της δημιουργιας . Παντως εμενα θα μου αρεσε και το "Big escape " )

 

J. Oldwiner

[Anyone_anywhere]

Βασικά είναι ανοικτό κι όχι επίπεδο. Δηλαδή ο ρύθμος διαστολής αυξάνεται συνεχώς κάνοντας το συνεχώς περισσότερο επιταχυνόμενο.

Ο Hubble είχε διαπιστώσει τη διαστολή αυτή το '27, λόγω μεγαλύτερου Redshift των πιο μακρινών γαλαξιών.

 

Όταν λες για σχήμα/μορφή νομίζω είναι γνωστό ότι το σύμπαν μας είναι υπερσφαίρα 4 διαστάσεων ( 1 διάσταση πάνω απ΄την κλασσική σφαίρα)

3 (αντιστρέψιμων) χωρικών και μιας χρονικής.

Ο χωροχρόνος αυτός, είναι καμπυλωμένος, λόγω της μάζας που τον αποτελεί.

Όσο μεγαλύτερη η μάζα τόσο μεγαλύτερη κι η καμπύλωση.

[Parallel Universes]

Ο ορος επιπεδο συμπαν ειναι πολυ κοινος στην βιβλιογραφια . Αλλο πραγμα ειναι οτι συμπαν ειναι "ανοικτο " η κατ'αλλους "κλειστο".

Ζηταω μια καπως περισοτερο εμπεριστατομενη απαντηση.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Μετα τη μεγαλη εκρηξη,την πληθωριστικη περιοδο,ο χωρος διασταλλει προς ολες τις κατευθυνσεις και ακολουθησε η υλη(η καλυτερα η ακτινοβολια).Αρα το σφαιρικο σχημα ειναι πιο λογικο απο κατι επιπεδο.Αν ομως ολο το συμπαν περιστρεφεται(οπως σχεδον ολα στη φυση,απο τα στοιχειωδη σωματιδια μεχρι τους γαλαξιες),τοτε μηπως ειναι πεπλατυσμενο σαν δισκος?

Νομιζω παντος οτι επειδη ως συμπαν οριζουμε το ολο,περα απο αυτο υπαρχει μη χωρος και μη χρονος,μαλλον ειναι αστοχη η εννοια του σχηματος για αυτο,αφου δεν οριζεται στον χωρο,αλλα περιλαμβανει ολον τον χωρο.

[Anyone_anywhere]

Ο όρος σχήμα όντως είναι λίγο αδόκιμος. Αλλά μπορούμε να πούμε οτι έχει μορφή. Αυτή καθορίζεται απ΄την ύλη(και ακτινοβολία)

που περιέχει και το πως αυτές είναι κατανεμημένες στις υπάρχουσες διαστάσεις. Οι διαστάσεις είναι τουλάχιστον 4 (ή 10 ή 11 σύμφωνα με την θεωρία των υπερχορδών)

 

 

Αρα το σφαιρικο σχημα ειναι πιο λογικο απο κατι επιπεδο

Οταν λέμε επίπεδο σύμπαν δεν σημαίνει οτι δεν είναι υπερσφαιρικό ταυτόχρονα..

 

Απλα στο επίπεδο σύμπαν ο ρυθμός διαστολής είναι σταθερός.

Υπάρχουν άλλες δύο περιπτώσεις: το κλειστό ( οπου ο ρυθμός διαστολής είναι επιβραδυνόμενος) και το ανοιχτό (όπου η διαστολή μεγαλώνει συνεχώς).

 

Σ'ολες τις περιπτώσεις πάντως, λόγω των 4 διαστάσεων, προκύπτει ότι το σύμπαν είναι υπερσφαιρικό και εφαρμόζεται σ'αυτο η Ελλειπτική Γεωμετρία του Riemann που χρησιμοποιήσε κι ο Αινστάιν για τη Γενική θεωρία της Σχετικότητας

[Parallel Universes]

Φιλε Λεων

Πιστευω οτι η επιπεδοτητα του συμπαντος δεν μπορει να στηριχθει/αποδωθει σε αποτελεσμα μιας φυγοκεντρης δυναμης περιστροφης του συμπαντος .

Ισως η πληθωριστικη θεωρια να προσεγγιζει το ορο και εννοια της επιπεδοτητας , μιας εκθετικης μορφης διογκωσης του νεογεννητου ( μικροδευτερολεπτων ) συμπαντος.

Εγω θα μπορουσα να το φανταστω ισως κατι σαν το ξαφνικο / πληθωριστικο ανοιγμα των ακρων μιας βενταλιας .

Και παλι κολλαω στο ερωτημα οταν λεμε βλεπουμε μακρυνους γαλαξιες ,τελικα που βρισκονται στο συμπαν ειτε αυτο ειναι υπερσφαιρα η δισκος η επιπεδο η δεν ξερω τι αλλο, μπουρδουκλομενο με το χρονο και αλλες κοσμικες διαστασεις.....

 

Δεν ξερω , Κατι δεν μου παει καλα με τον ορο " Μεγαλη εκρηξη " ..............

 

J. Oldwinner

[virial]

Απλα στο επίπεδο σύμπαν ο ρυθμός διαστολής είναι σταθερός.

 

Όχι... Σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα από τον WMAP δεχόμαστε ότι το σύμπαν είναι επίπεδο και διαστέλλεται επιταχυνόμενα....

[Parallel Universes]

Εχω κυριολεκτικα χαθει σε αυτο το θεμα .

Αν δεχθουμε τελικα οτι το συμπαν ειναι επιπεδο ,που βρισκεται ο δικος μας γαλαξιας και που οι μακρυνοι οι οποιοι και απομακρυνονται μεταξυ των τοσο ταχυτερα οσο πιο μακρυα ειναι απο εμας ?????

[Anyone_anywhere]

Όντως. Γιατί αν φανταστούμε όπως λέγεται, ότι η διαστολή του σύμπαντος γίνεται μη τοπίκα και χωρίς να υπάρχει κεντρικό σημείο κάπου (όπως στην επιφάνεια ενός μπαλονιού που φουσκώνει π.χ.) τότε δεν εξηγήται αυτή η μεγαλύτερη απομάκρυνση και το μεγαλύτερο redshift που βλέπουμε όσο πίο μακρυά βρίσκεται ένας γαλαξίας.

Κι ο WMAP επίσης έχει πιθανά όρια σφάλματος..

[Ifikratis]

Το επίπεδο είναι σχετικό. Σε ένα τρισδιάστατο σύμπαν το επίπεδο είναι διδιάστατο όπως το αντιλαμβανόμαστε. Όταν λέμε ότι το σύμπαν διαστέλεται σε επίπεδο εννοούμε ότι το σύμπαν έχει πάνω απο 3 διαστάσεις. Αν το σύμπαν είναι 4 διάστατο, τότε το επίπεδο είναι 3 διάστατο για παράδειγμα.

[Anyone_anywhere]

Νομίζω ο όρος 'επίπεδο'΄δεν έχει να κάνει με το πόσες διαστάσεις είναι το σύμπαν. Μπορεί να υπάρξει επίπεδο σύμπαν με οσεσδήποτε διαστάσεις. (2,3, 4 ή και παραπάνω)

 

Απλά ο όρος αναφέρεται στο ότι διαστέλλεται με ένα συγκεκριμένο ρυθμό,

και ισχύει μία συγκεκριμένη γεωμετρία ( Η ευκλείδια)

[Σάββας Χανλαρίδης]

Απλά ο όρος αναφέρεται στο ότι διαστέλλεται με ένα συγκεκριμένο ρυθμό,

και ισχύει μία συγκεκριμένη γεωμετρία ( Η ευκλείδια)

 

Δεν νομιζω οτι ισχυει η ευκλειδια γεωμετρια στο συμπαν αλλα η γεωμετρια Riemann

[Anyone_anywhere]

Φίλε Σάββα, κι εγώ αυτή την αίσθηση έχω, αλλά ο WMAP μας λέει άλλα.

Το άθροισμα π.χ των γωνιών ενός τριγώνου σε ένα ευκλείδιο σύμπαν θα έιναι ακριβώς 180 μοίρες, ενώ αν ισχύει η Γεωμετρία Riemann τότε θα ναι μικρότερο των 180.

 

Στο σημείο αυτό θα θελα να ρωτήσω τον virial, ή όποιον άλλο πιστευει ότι ισχύει η Ευκλειδια Γεωμετρία, να αναρωτηθεί πως εξηγείται ότι αφού η μάζα καμπυλώνει το χωροχρόνο, η συνολική κυρτότητα είναι μηδενική.

Κι γω νομίζω ότι λογω της χωροχρονικής καμπλύλωσης θα πρεπει κανονικά να ισχυεί η Riemann-ια γεωμετρία.

[Νίκος Παπαδόπουλος]

Αν θεωρούσαμε ότι η σκοτεινή ενέργεια προκαλεί χωροχρονική καμπύλωση

αντίθετη της βαρύτητας (αντίστοιχη της παραμόρφωσης ενός τεντωμένου

σεντονιού που το τραβάμε προς τα πάνω) και δεχόμενοι ότι η σκοτεινή ενέργεια έχει απωστική δύναμη, τότε η σκοτεινή ενέργεια θα εξισορροπούσε την καμπύλωση της βαρυτητας.

[Anyone_anywhere]

Αυτό θα ταν πολύ καλή λύση. Δυστυχώς όμως ως τώρα η ύπαρξη της σκοτεινής ενέργειας δεν έχει τεκμηριωθεί.

[Νίκος Παπαδόπουλος]

Άν είναι σωστή η θεωρία του πληθωρισμού τότε το σύμπαν θα είναι

επίπεδο.Σύμφωνα με τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας υπάρχει μια κρίσιμη τιμή

πυκνότητας ύλης - ενέργειας.Όμως σύμφωνα με μετρήσεις η πυκνότητα

ύλης - ενέργειας είναι το 1/3 της κρίσιμης.Για να συμπληρωθούν τα

υπόλοιπα 2/3 εισάχθηκε η έννοια της σκοτεινής ενέργειας. Για αυτό το

λόγο πιστεύω ότι η σκοτεινή ενέργεια υπάρχει.